Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исследуем психологию  (Прочитано 71341 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 4 457
  • Благодарностей: 2 447

  • На форуме

Исследуем психологию
« Ответ #720 : 28.02.14 17:31 »
Темерлан, объясните с точки зрения науки: можно ли с помощью эфемерной психилогии (науки, занимающейся поиском истины с помощью обобщения и усреднения мотивов поведения людей) опровергнуть материальные факты? если проще, то: можно ли с помощью умения петь, повесить скворечник на дерево?
Понятно, о чем я? Или ваша аватарка - это автопортрет?
« Последнее редактирование: 28.02.14 17:34 »

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #721 : 10.12.14 22:10 »
Темерлан, объясните с точки зрения науки: можно ли с помощью эфемерной психилогии (науки, занимающейся поиском истины с помощью обобщения и усреднения мотивов поведения людей) опровергнуть материальные факты? если проще, то: можно ли с помощью умения петь, повесить скворечник на дерево?
Понятно, о чем я? Или ваша аватарка - это автопортрет?
Вот прочтите пожалуйста автор одним постом раскрыл тайну .причем чисто с точке зрения психологии.
Дятлов убил всех. Вернее  - его Любовь.
Чтобы отбросить фразы типа "новичок-дурачок", скажу - читаю форум и его конкурентов часто - раз в пару лет. Чаше не могу, да и смысла нет.  Цель поста - подкинуть мысль тем, кто тут бывает чаще меня и более осведомлён , у кого все детали в голове... Отвечать вряд-ли буду, если только через пару лет... Думайте, обсуждайте, рубитесь.
Теперь мысли по "тутошней" теме драки...
Дятлов был честолюбив и самоуверен. Дятлов имел поклонников. Дятлов был авторитарным вожаком, но для себе равных...
Дятлов любил Колмогорову... Любил, скорее всего, безответно. Колмогорова была свободна, поэтому надежда на любовь не умирала.
Своё лидерство в походах Дятлов пытался использовать как преимущество перед возможными конкурентами в борьбе за сердце Колмогоровой, которых до, и в этом походе не предполагалось.
Пока... Теперь все подумали..., и...?  ну...?
Правильно! Пока не появился Золотарёв! Знакомо? (Ухаживаешь в восьмом классе за ровней, и нет тебе в классе конкурентов. Вот, вроде-бы, уже в кино сходили, а тут бац - десятиклассник!)
Конфликт между ними начался раньше - за лидерство в группе. Ну какой здоровый (37? летний) мужик-фронтовик (ну или там ГБ-шник) отдаст командование над собой в экстремальных условиях какому-то сопляку (на 10? или сколько-там лет младше)?
Обращаюсь к старпёрам сорокалетним (которые хотя бы на рыбалке зимней побывали) - Вот вы сидите у подножия горы, в лесу. Палатка стоит, печка топится. Ветра нет. Время три или пять дня - не важно. Пара световых часов осталось! Встает "командир" и говорит - "Вперёд! Быстренько заберёмся в гору, и будем ночевать на ветру и без дров!".
Я бы послал! (именно стареньким  старпёром будучи)! Ибо - "Вы тут, молодняк, как хотите экстремальте, но я хочу домой вернуться!".
Взрослому Золотарёву не нравится это решение. Что абсолютно логично с его стороны! Он - фронтовик (может и нет, но он -старше всех). Зачем нужен лишний риск? Есть фото, где они с Дятловым, похоже,  спорят перед (или во время) восхождением на Холатчахль.  Но, главное  - не в споре за лидерство, за командование и за принятие решений.
Главное - что Дятлов почувствовал в Золотарёве соперника  по-отношению к Колмогоровой. Возможно, от Золотарёва неоднократно, с самого начала маршрута, исходили знаки внимания (флирт) к Колмогоровой, которые Дятлов не мог не заметить, ибо был влюблён по-советски. (потом объясню молодым - как так?).
Итак, не смотря на оспаривание решения Дятлова Золотарёвым идти в буран, на ночь глядя, в гору, группа подчиняется и выходит. (Ибо "командир - наш, и мы его знаем, а тебя (Золотарёва)  -не знаем, но доводы твои разумны!").
Внутренне все понимают, что Дятлов психует, чтобы показать Золотарёву - чья тут Колмогорова (а уж потом -кто в доме хозяин)...
И в их (остальной группы) головах зарождается сомнение. Сомнение  - в правильности действий ревнивого командира. Но все встают, собирают лагерь, делают лабаз, и идут в гору навстречу своей смерти. Таков порядок был всегда, а с лютой ревностью пока не сталкивались.
Длинновато у меня получается... Перерыв.  Дальше будет о сексе, которого в СССР не было, о травмах, а главное, о том  - кто был найден на верху горы, кто ниже, и кто за ним...


Добавлено позже:
Я так и не поняла, какая версия объясняет причину установки палатки на склоне, открытом пространстве и без костра?
вот тут один пост и все понятно .
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg258368#quickreply
« Последнее редактирование: 10.12.14 22:11 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #722 : 11.12.14 03:40 »
Почему Вы считаете, что выход с последнего места ночевки был спонтанным, внезапным? Туристы-мужчины были "копушами". И это отмечает Зина в своём дневнике: "... всё ещё копаются и копаются. Не пойму, как можно так долго собираться".  Поэтому, чтобы выйти со стоянки около 15-00, собираться они должны были часа за два раньше. Что касается старпёров: а не могло ли быть так, что не Дятлов организовал это двух часовое восхождение, а Золотарев? Для чего? А чтобы выставится перед молоденькими девчонками, показать, что у него ещё есть, как говорится, порох в пороховницах. Пацаны, вон, сидят у костра и тренькают на мандалине. А ОН - ого-го какой! Ему трудности походной жизни подавай! Метель и вьюгу, и мороз! Да он и в сугробе, если что, переночует! Коротко - хотел утереть нос молодым. Но ни с этой версией, ни с Вашей, я не согласен применительно к последнему месту их ночевки. Это восхождение было ими запланировано. А что касается претензий Золотарева на внимание Зинаиды, то это полная несусветность. Он мог хоть головой об дерево биться, хоть утопиться в Ауспии, но не удостоился бы хоть одного ее ласкового взгляда. Зина была "Козерогом", поэтому лишь она выбирала себе спутника. И он у неё уже был - Дорошенко. Да, у них были проблемы в отношениях. Но мы не знаем, что у них могло вновь восполыхать в походе. Тут был совсем другой любовный треугольник - Дорошенко - Зина- Дятлов.
    Кстати - если у Вас не было опыта общения с женщиной "Козерогом" определенной направленности, то сочувствую. Очень поучительно. Ни какие штучки-дрючки с ними не проходят. Можно хоть все волосы на одном месте вырвать, но внимания её не удостоиться. Она - награда для мужчины. Как орден за отвагу и мужество. И таких женщин не бросают. Поэтому полагаю, что Дорошенко, при ином стечении обстоятельств, непременно вернулся бы к Зине. Он несомненно "крутился" около неё в походе. Взять, хотя бы, снимок у палатки на их последнем месте ночевки - он держит мешочек, а Зина что-то пересыпает в него из другого мешочка. Случайность? Это ещё как посмотреть.
« Последнее редактирование: 11.12.14 06:52 »
Не зная правды, не делай выводы.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 6 653

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 11:41

Исследуем психологию
« Ответ #723 : 12.12.14 15:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #724 : 12.12.14 21:26 »
Кстати - если у Вас не было опыта общения с женщиной
Опыт общения с женщинами , тут не причем , почти не причем девушки в группе Дятлова были невинны ( Экспертиза )

Так вот девушки они еще более непредсказуемы  ( для молодых парней ) , вздорны .

Почему Вы считаете, что выход с последнего места ночевки был спонтанным, внезапным?
Я убежден что по мере увеличения трудностей  а они несомненно увеличивались стремительно Дятлов стал совершать массу ошибок .
Вы поймите палатка та что была у группы она убежище только в лесу но не на ветру склона .
И то что они это поздно поняли и привело к трагедии которая произошла стремительно и ужасно ВЕТЕР ХОЛОД   не прощает дилетантизм и САМОУВЕРЕННОСТЬ .
Какие испытания воли так далеко от дома ?
Какой опыт ? ( несколько походов летом )
И вот результат  :'( :'( :'( :'(

Добавлено позже:
Или ваша аватарка - это автопортрет?
Признаюсь почти а так я выгляжу в жизни
« Последнее редактирование: 12.12.14 22:54 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #725 : 13.12.14 04:09 »
 Говоря про "отношения определенной направленности" я имел ввиду не интим, а простые ухаживания.
 Что касается опыта туристов, то он у них был, иначе им не разрешили бы зимний поход такой категории сложности. Тем более их не отпустили бы в него и родители.
  Относительно ночевки на склоне - в лесу, как говорится, и дурак переночует. А ты переночуй на открытом склоне, испытай себя, а потом вернись и расскажи об этом своим друзьям! И они совершенно спокойно провели бы ту ночь, если бы непредведенный ни кем трагичный случай. И нет ни какой уверенности в том, что он не застал бы их в другом, более благоприятном для ночевке месте.   
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 589
  • Благодарностей: 3 830

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Исследуем психологию
« Ответ #726 : 13.12.14 11:15 »
не отпустили бы в него и родители
И сейчас-то в 23 года не особо спрашивают родителей, тогда же у некоторых, они были далеко.
Даже опытные могли не рассчитать силы и до этого не попадать в подобные ситуации.
в лесу, как говорится, и дурак переночует. А ты переночуй на открытом склоне, испытай себя
Все ж поход это отдых, так что показывать себя надо днем, а вот ночевать нормальные люди стараются в относительном комфорте, если нет на то вынуждающих обстоятельств.

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #727 : 13.12.14 11:41 »
  Поход, как отдых, это путешествие на пару суток, но ни как на две недели по зимней тайге. Насчёт разрешения родителей: я бы ни когда не отпустил своего 23-летнего сына (тем более дочь) в такое сложное зимнее путешествие, если бы у них отсутствовал туристический опыт. Тем более с такими же неумелыми в данном плане друзьями. А у данных туристов опыт был, о чём, собственно, и шел выше разговор. Что все они были подготовлены к таким испытаниям.
Не зная правды, не делай выводы.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #728 : 13.12.14 18:48 »
А у данных туристов опыт был, о чём, собственно, и шел выше разговор.
Вы в этом уверенны ?
Вот тут информация кто в скольких походах участвовал .
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718

Добавлено позже:
а вот ночевать нормальные люди стараются в относительном комфорте,
туристы они по факту экстремалы   
« Последнее редактирование: 13.12.14 18:50 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #729 : 14.12.14 04:12 »
 Подсчитал: у Дубининой 4 похода, Дорошенко -5, Колеватов -5, Колмогорова - 9, Дятлов -15. Не новички они были. Знали и теорию походов (изучали в турсекции) и практику. Ядро группы было многопытное.
Не зная правды, не делай выводы.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #730 : 16.12.14 22:34 »
Дятлов -15
Уточните летние ? Зимнее ? А главное по каким местам ?
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 1 323

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:17

Исследуем психологию
« Ответ #731 : 13.06.18 12:40 »
Совершенно очевидно, что действия туристов не контролировались заставившей покинуть их палатку стороной. Они разводили огонь, грелись, срубали ножами стволики, собирались, расходились, залезали на кедр, держали фотоаппарат и блокнот. При этом, действительно не было видно попыток взаимопомощи между подгруппами. Каждая выживала и в итоге гибла своим способом. Разошедшись, они уже не могли помочь, наверняка зная, что другие их товарищи в данный момент гибнут.
Поэтому есть вероятность, что все же они не просто предпринимали меры к утеплению, также они противостояли по отдельности некой другой стороне, при этом, можно сказать, что люди буквально от нее спасались. Судя по свободе их действий, другая сторона была гораздо менее многочислена. Даже если предположить, что другая сторона имела ружья, нельзя объяснить такое разбредание туристов относительно друг друга, ведь имея оружие, этого бы не было допущено, достаточно пары выстрелов, чтобы блокировать любое "разбредание", а решить умертвить группу, намерено потеряв над ней контроль, согласитесь, было бы странное явление.
Но, судя по всему, эта малочисленная сторона даже не имела огнестрельного оружия, следов его применения не было.
Каким же образом они могли вызвать страх при покидании палатки, при нахождении возле костра и последующее поведение большинства?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.