Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 428 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1312069 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

С чего вы взяли, что это выдумка?
Посмотрел на фото палатки от 27 февраля - ту, где её только нашли. Также посмотрел на фото оврага в том месте, где нашли трупы.

Вы изучали этот вопрос?
Неважно, что изучал я. Важно, что последние 4 трупа изучил Возрождённый и сказал - взрывная волна. А вот про лавину ни слова не сказал.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Неважно, что изучал я. Важно, что последние 4 трупа изучил Возрождённый и сказал - взрывная волна. А вот про лавину ни слова не сказал.
По уд вообще не понятно какой версии придерживаться следствие,и манси отрабатывали и про шары пишут ни одну версию до конца не отработали судя по уд а в итоге заключение про стихийную силу.

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон Ра, партийным босам достаточно было начальству Иванова сказать, что либо дело закрываете за две недели, либо будут партийные оргвыводы с лишением партбилета. И все.
Расследованное дело должно передаваться в суд или должно быть прекращено, так как преступления не было. За три месяца Иванов установил, что это был несчастный случай при отсутствии халатности, повлекшей смерть. Не было необходимости продлевать следствие по обычному несчастному случаю.
Следователь не должен удовлетворять своё любопытство за государственный счёт. Поэтому начальство не продлило следствие и партийные органы здесь ни при чём. Так прекращаются все дела по несчастным случаям.  Тела нашли, криминала нет. Это несчастный случай.

Добавлено позже:
Посмотрел на фото палатки от 27 февраля - ту, где её только нашли. Также посмотрел на фото оврага в том месте, где нашли трупы.
Неважно, что изучал я. Важно, что последние 4 трупа изучил Возрождённый и сказал - взрывная волна. А вот про лавину ни слова не сказал.
Плохо смотрели. Признаки лавины присутствуют. Важно, что вы изучали. Если не изучали, то не можете знать, где и какие лавины могут быть и как их определяют. Не надо делать голословных утверждений.
Возрожденый не имеет права утверждать причину гибели. Его сведения только справочные. Причину гибели утверждает только следователь. Потом суд, если причина гибели криминальная. Иванов определил причину гибели - стихийная сила.

Добавлено позже:
По уд вообще не понятно какой версии придерживаться следствие,и манси отрабатывали и про шары пишут ни одну версию до конца не отработали судя по уд а в итоге заключение про стихийную силу.
Читайте Постановление о прекращении уголовного дела.
« Последнее редактирование: 17.08.22 22:53 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Амон Ра
Цитирование
Расследованное дело должно передаваться в суд или должно быть прекращено, так как преступления не было. За три месяца Иванов установил, что это был несчастный случай при отсутствии халатности, повлекшей смерть.
На начальном этапе установил, что был НС?  С лицом Колмогоровой в крови, порезанной палаткой, полуголыми Юрами, один из которых имеет серьезный ожог, плюс еще кровь на лице?
И такими травмами у последней четверки. Кстати, вас не смутило, что ее нашли не на настиле?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

По уд вообще не понятно какой версии придерживаться следствие,и манси отрабатывали и про шары пишут ни одну версию до конца не отработали судя по уд а в итоге заключение про стихийную силу.
По УД, может, и непонятно, зато сам "главный" следователь Иванов выразился очень чётко: "Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной". Ни о какой лавине он и не упоминает.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

По УД, может, и непонятно, зато сам "главный" следователь Иванов выразился очень чётко: "Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной". Ни о какой лавине он и не упоминает.
Пожалейте пожилого человека))

Добавлено позже:
Амон РаНа начальном этапе установил, что был НС?  С лицом Колмогоровой в крови, порезанной палаткой, полуголыми Юрами, один из которых имеет серьезный ожог, плюс еще кровь на лице?
И такими травмами у последней четверки. Кстати, вас не смутило, что ее нашли не на настиле?
На начальном этапе было четыре версии:  манси, уголовники, ракета, несчастный случай. Они и расследовались.
Все травмы характерны для стихийной силы и борьбе с этой стихийной силой.
Последняя четвёрка никогда не лежала на настиле.
« Последнее редактирование: 17.08.22 23:01 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Амон Ра, расследовались? Если на начальном этапе следовых дорожек нормально не зафиксировали, тела не сфотографированы нормально, обстановка в палатке тоже, вещи стали пропадать уже тогда...

Цитирование
Последняя четвёрка никогда не лежала на настиле.
Можете ответить - почему вещи были на настиле, а четверка отдельно лежала?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Temperance

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон Ра, расследовались? Если на начальном этапе следовых дорожек нормально не зафиксировали, тела не сфотографированы нормально, обстановка в палатке тоже, вещи стали пропадать уже тогда...
Можете ответить - почему вещи были на настиле, а четверка отдельно лежала?
Нормально расследовались эти версии. Доказательств достаточно, чтобы исключить уголовников, манси и ракету. Избыточные доказательства нужны только дятловедам. Следователю избыточные доказательства не нужны.

Вещи на настиле были приготовлены для того, чтобы переждать ночь.
Нельзя одновременно строить убежище и сидеть в нём. К тому времени, когда были достроено убежище, сидеть в нём было уже некому.
Двое умерли у костра, трое умерли на склоне, трое умерли в снежной яме недалеко от настила. Остался один Колеватов.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Цитата: Starhunter - вчера в 22:32
Амон Ра, партийным босам достаточно было начальству Иванова сказать, что либо дело закрываете за две недели, либо будут партийные оргвыводы с лишением партбилета. И все.
Расследованное дело должно передаваться в суд или должно быть прекращено, так как преступления не было. За три месяца Иванов установил, что это был несчастный случай при отсутствии халатности, повлекшей смерть. Не было необходимости продлевать следствие по обычному несчастному случаю.
Иванов считал по-другому: пока не будут обнаружены тела последней четверки, не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого.
Амон Ра, три месяца - это с продлением. Срок предварительного расследования по закону был и остается  два мес.
Амон Ра, расследовались? Если на начальном этапе следовых дорожек нормально не зафиксировали, тела не сфотографированы нормально, обстановка в палатке тоже, вещи стали пропадать уже тогда...
Starhunter, не нагнетайте. То, что до нас не дошли фото, не означает, что их не было. Да, некоторые вещи пропали, или были стырены поисковиками. И что? Причем здесь следствие? Критикуйте Ортюкова и Масленникова, будьте последовательны, а не валите все в одну кучу.

Добавлено позже:
Да, может, группа погибла по собственной беспечности
Не может. Печь у них была).Нет тому никаких доказательств.

Добавлено позже:
К тому времени, когда были достроено убежище, сидеть в нём было уже некому.
Не вижу логики: с Вашей т.з. убежище достроено, значит, есть тот, кто все-таки достроил. Значит, был жив. Почему не воспользовался? Тем более, Вы упоминаете Колеватова...

Добавлено позже:
Все травмы характерны для стихийной силы и борьбе с этой стихийной силой.
Я бы высказался по-другому: обнаруженные травмы исключают прямое физическое  воздействие человека, но не исключают воздействия, очень похожего по своему характеру на ударную волну. А это уже совсем другой коленкор.
Иванов недоумевал: взрывы ракет, изделий и прочий техноген фактически исключены, однако травмы вполне реалистичны и должны иметь свое объяснение. Вот почему в деле столько материала о наблюдении загадочных небесных явлений - иной причины для объяснения он не находил. Действительную картину произошедшего, в деталях, следствию, конечно, установить не удалось, но окончательный вывод Иванова является единственно правильным по сути, пусть и достаточно общим. Не имелось реальной возможности высказаться точнее. Ни тогда, ни сейчас. Сравнивая же анализ дела Ивановым с фантастически превосходящими по своим ресурсам и возможностям выводами следствия современного, становится не по себе.   Как там: гора родила мышь... Или даже выродила.
« Последнее редактирование: 18.08.22 03:36 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Амон Ра
Цитирование
Нормально расследовались эти версии. Доказательств достаточно, чтобы исключить уголовников, манси и ракету.
Уверены? Часть ножей группы пропала, следствию пофиг, часть ножей само следствие заныкало. Более того, некоторые исследователи утверждали, что ножны, найденные в мае - от штык-ножа.

Цитирование
Нельзя одновременно строить убежище и сидеть в нём. К тому времени, когда были достроено убежище, сидеть в нём было уже некому.
Почему четверо умерли в двух шагах от него? Почему не воспользовались? Как получилось, что Юры умерли, и никто из 4-ки не пришел к ним на помощь?

Григорий Комаров
Цитирование
Иванов считал по-другому: пока не будут обнаружены тела последней четверки, не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого.
Вот только по воспоминаниям поисковиков, следователь стоял со скучающим видом, когда извлекали тела и не делал ни фотографий, ни пометок.

Цитирование
То, что до нас не дошли фото, не означает, что их не было. Да, некоторые вещи пропали, или были стырены поисковиками. И что? Причем здесь следствие? Критикуйте Ортюкова и Масленникова, будьте последовательны, а не валите все в одну кучу.
Следователь не сделал ничего, чтобы их вернули, более того, часть вещей прикарманило именно следствие. А по фотографиям - куда они делись? Экспертиза Чуркиной с фотографиями есть, фотографий с места происшествия, сделанных как надо - нет.
« Последнее редактирование: 18.08.22 06:23 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Temperance

beloff


  • Сообщений: 30 997
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

утверждали, что ножны, найденные в мае - от штык-ножа.
Эбонитовые ножны? В принципе, возможно. Я еще помню, как в разговорной речи текстолит путали с эбонитом. А пресс-материал ножен штык-ножа - тот же текстолит, если обобщенно. Мне такая мысель приходила - на основании мех. свойств эбонита, не сильно подходящих для ножен. Но м.б. в ту пору встречался какойнть малосернистый эбонит, ближе к гуттаперче, более гибкий, менее хрупкий? Отдельный вопрос - штык-нож АК/ СВД в краснобурых ножнах когда появился?
« Последнее редактирование: 18.08.22 06:43 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Читайте Постановление о прекращении уголовного дела.
А зачем мне причина прекращения?Иванов мог там написать хоть про инопланетян а в деле расследовать лавину а здесь вообще не понятно что он рассматривал и как пришёл к выводу о стихийной силе,все в кучу навалено манси и тут же шары,потом вдруг пишет что не было следов посторонних потом опять про шары пишет и не слова про стихию, только в показаниях некоторые пишут про ураган и то метеосводок нет только устные заявления и то противоречащие,по какой статье дело возбуждено то же нет т.е что это несчастный случай или убийство,номера дела нет,все свалено в кучу,с датами не понятно что,допросы ведёт непонятно кто то МВД то прокуратура,половина фото нет,схем нет,заключений нет но Иванов пишет про какую то неведомую силу которую туристы были не в состоянии преодолеть,что это за сила?что это вообще за заключение?к какой статье УПК РСФСР это относится?что это была за сила такая,ураган,снег,лавина,может дождь их смыл?продолжайте говорить что они работали хорошо, сейчас даже работники СК и работники прокуратуры и так же работники органов которые работали в то время говорят что это не уголовное дело а накопительная папка а у вас всё хорошо.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дед мазая | Temperance

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Причину гибели утверждает только следователь
Но определяет судмедэксперт. Как он установит так и дальше пойдёт следствие. Может конечно возразить, но зачем ему это.
причину гибели - стихийная сила
Это не причина гибели, а абстрактная формулировка. Например как: не фартануло, такова жизнь или зима была необычайно холодная. То есть уклонение от выяснения причин


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Григорий Комаров
Цитирование
Иванов считал по-другому: пока не будут обнаружены тела последней четверки, не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого.
Вот только по воспоминаниям поисковиков, следователь стоял со скучающим видом, когда извлекали тела и не делал ни фотографий, ни пометок.
Вы полагаете, что характеристика эмоционального окраса, всплывшая из глубин памяти через десятилетия есть основание для вывода о  безразличии  следствия к делу? Что, если другой, например, неизвестный нам или неопрошенный доселе поисковик вдруг вспомнит, что Иванов пребывал в сильной печали после того, как исполнил все необходимые следственные действия?
Цитирование
То, что до нас не дошли фото, не означает, что их не было. Да, некоторые вещи пропали, или были стырены поисковиками. И что? Причем здесь следствие? Критикуйте Ортюкова и Масленникова, будьте последовательны, а не валите все в одну кучу.
Следователь не сделал ничего, чтобы их вернули
А он должен был? А он знал?
более того, часть вещей прикарманило именно следствие.
Это серьезное обвинение. Доказательства у вас, разумеется, в полном порядке? Любопытно ознакомиться...
А по фотографиям - куда они делись? Экспертиза Чуркиной с фотографиями есть, фотографий с места происшествия, сделанных как надо - нет.
Например, фото с МП находились в отдельном пакете, вложенном в дело, а не размещены, как положено. В этом и есть реальный "косячок" следствия. Но дело ушло на пыльную полку, а не в суд. Заниматься аппликацией и росписью банально не хватило времени. Фото могли потеряться на любом временном отрезке и где угодно. Не вижу здесь проблемы. Что могли дать лично вам "профессиональные" фото тел и следов помимо той информации, которая есть в УД?

Добавлено позже:
Это не причина гибели, а абстрактная формулировка. Например как: не фартануло, такова жизнь или зима была необычайно холодная. То есть уклонение от выяснения причин
Заблуждение. Это не есть уклонение от выяснения обстоятельств дела, а констатация несчастного случая. Не убийства и не халатности долж.лиц, причастных к организации похода группы.
Хочу также напомнить, что бездействие следователя, т.е. неисполнение действий, которые он по обязанности своей службы должен был выполнить, являло собой состав преступления, предусмотренного УК РСФСР. УД было на контроле. Никто и ничего Иванову не предъявлял.
« Последнее редактирование: 18.08.22 07:29 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Григорий Комаров, по поводу доказательств. Можете ответить, что обязан сделать следователь по окончании следствия с вещами?

А не предъявляли ничего т.к. действовали Иванов с Темпаловым по указке сверху?
« Последнее редактирование: 18.08.22 08:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Смотрел интервью Карелина он говорил что следы которые были на склоне были очень твердые,он по одному из них пробовал постучать ногой,столбик был ледяной и дальше по склону в районе каменных гряд был лед,даже в уд об этом упоминается,следы простояли с 2 го февраля почти по май,ни один из следов оставленных позднее поисковиками столько не простоял,сдувались через день,хотя оставлялись они при разной погоде,такое могло быть только если вокруг было тепло,что могло так разогреть склон что остались ледяные столбики и ледяной склон?т.е снег таял превращаясь в лед,у Слободина по заключению Возрожденного на ногах
Цитирование
мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи
так же как у тех кто был в ручье а следовательно ноги у него должны были быть во влажной среде и под ним единственным нашли ложе трупа т.е под ним был лед,это ложе всплывает в уд только со слов поисковиков,т.е что получается в итоге,на склоне в ту ночь было так тепло что снег таял образуя лед.
В последствии Иванов вспоминал когда писал статью о шарах.
Цитирование
"Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты не нашлось для этого места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева, свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь»
Цитирование
Перед смертью следователь Лев Иванов сказал:"- Одно у меня оправдание - не свою волю выполнял".
Так же нашел что в соответствии упк тех лет дату на уд могли ставить исходя из самого раннего документа в деле,в уд дятловцев это допрос Чудинова от 6 го февраля,Представитель Свердловской прокуратуры Курьяков пояснил это так
Цитирование
Что нам удалось выяснить на данный момент? Первое, дата на уголовном деле действительно стоит 6 февраля 1959 года. Хотя само постановление о возбуждении уголовного датировано только 26 февраля 1959 года. Возникает вопрос о том, каким образом дело было заведено на 20 дней раньше? Ответ мы нашли в правилах делопроизводства, которые существовали на тот момент. Тогда действовал приказ МВД от 1956 года, которым предписывалось при сдаче дела в архив на обложке проставлять даты самого раннего и самого позднего документа, имеющегося в деле. Самый поздний документ — это решение о прекращении уголовного дела, датированное 28 мая 1959 года. Самый ранний документ — это протокол допроса. Его провел начальник отделения милиции в поселке Полуночном, капитан Чудинов. Допрашивал он начальника отдела связи Вижайского лесоотряда Попова Василия Андреевича.
Цитирование
Значит, раз допрос происходил 6 февраля, то и на обложке так называемого УД рисуется шестерка. Ну, замечательно! А что там за допрос? Та всякая лабуда. Просто начальника отделения связи допрашивает начальник отделения милиции. И в наше бестрепетное время г-н Курьяков, окинув придирчивым прокурорским оком данный документ, резюмирует, что тот допрос хоть и касается каким-то боком группы дятловцев, но к гибели тургруппы особого отношения не имеет и взят (внимание!) из «какого-то другого материала». Из какого? Какой такой другой материал мог возникнуть 6 февраля вокруг группы Дятлова?

Зайдем с другой стороны. Мы имеем дело не с беседой, не с дружеским интервью. Документ обозначен четко: «ДОПРОС». Допрос — это следственное действие, которое проводится в рамках уголовного дела. Допрашиваемый предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний, сведения, полученные в ходе допроса, оглашаются в суде. То есть, это я к тому, что у милицейского начальника Чудинова не могла просто так зачесаться левая пятка на предмет допросить связиста Попова.
По поводу фотографий и улик на МП,они запрашивали людей и оборудование а так же провизию на весь лагерь,туда приезжали и саперы с миноискателями и военные и милиция с собаками сменилось много групп туристов несколько групп манси помогали и не бесплатно а за хорошие по тем временам деньги,из Москвы приезжали специалисты по туризму,приезжал человек с дозиметром а вот криминалиста с фотоаппаратом не могли вызвать,раз они зашивались и у них было куча дел тогда почему не попросили прислать в помощь следователей?они прибыли на склон 28 го числа,почему не дали указаний ничего не трогать и оцепить МП?тот же Карелин вспоминал что следы были на удалении друг от друга как будто ГД шли держась за руки,какой формы были следы?сколько было следов?были ли следы посторонних возле палатки?были ли следы волочения?как шли ГД вниз бегом или неспеша?у нас есть только косвенные доказательства в виде слов поисковиков в уд да и то противоречащих друг другу,некоторые вещи так и остались не опознанными  а некоторые вообще не занесли в протокол такие как солдатская обмотка,в каком состоянии была площадка под кедром и где вообще этот кедр стоял и где стояла палатка?досих пор спорят о месте,срезанные пихточки а куда делись срезанные части?а зачем они нужны к делу же не относятся правда потом оказалось что по ним настил нашли с вещами а потом и тела остальных но почему то дельше от настила и с травмами которые Возрожденный описал как повреждение от взрывной волны.
Разворачиваемый текст
1. Прокурор Темпалов и прокурор-криминалист Иванов небрежно отнеслись к такой важной задаче следствия, как судебно-оперативная фотосъемка места преступления. Между тем в этом заключалась одна из важнейших целей их пребывания в районе поисков в конце февраля — марте 1959 г. В деле практически нет фотоснимков, позволяющих четко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. Нет и детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов. Те фотографии, которые были сделаны прокурорами, относятся к категории так называемых «узловых», таковыми нельзя ограничиваться при фотографировании трупа на месте обнаружения. Каждое из тел должно было быть запечатлено по крайней мере из трех точек — верхней и двух боковых, как при нахождении в снегу, так и после удаления снега. Особенно важны детальные фотоснимки тел погибших и их одежды, поскольку словесное описание в протоколе зачастую не фиксирует многие важные подробности (не зря ведь говорится, что один фотоснимок стоит тысячи слов!). Ничего этого сделано не было. В какой-то момент следователи, видимо, поняли явную недостаточность включенных в дело фотоматериалов, поэтому приобщили в качестве судебно-оперативных фотографии, сделанные… поисковиками. Последние имели весьма невысокую криминалистическую ценность и могли рассматриваться лишь как иллюстративный материал. Между тем уже к концу 30-х гг. криминалистическая наука в СССР выработала основные правила проведения фотосъемки в интересах следствия и судебно-оперативное фотографирование перестало быть экзотикой.2. Совершенно неудовлетворительно была проведена фиксация следов на снегу путем фотографирования. Отпечатки ног, наблюдаемые на нижележащем от палатки склоне Холат-Сяхыл на протяжении более полукилометра, могли бы очень многое сказать о характере отхода людей — сколько их было, имело ли место волочение тел, падения, как именно двигалась группа (шагом, бегом), имело ли место движение вперед боком или спиной (такой способ отступления мог указывать на наличие позади группы угрозы, следующей по пятам). Немаловажно для понимания случившегося могло быть изучение того, как перемещались девушки, поскольку в случае продолжительного действия опасности на склоне их непременно окружили бы молодые люди; если же девушки двигались на периферии группы, значит, непосредственной опасности во время спуска уже не существовало. В общем, оставшиеся на снегу следы несли много весьма ценной информации о поведении членов группы и сохранность следов была исключительной удачей для следствия. Впрочем, прокурорские работники удачей этой так и не воспользовались.В криминалистике существуют определенные правила фотографирования следов на снегу — снимки надлежит делать через желтые или оранжевые светофильтры; если имеется следовая дорожка, ее обязательно надо снимать либо в перспективе, либо методом линейной панорамы; также обязательно осуществляется детальное фотографирование наиболее характерных единичных отпечатков. Дабы уменьшить вредное влияние рассеянного света, «смазывающего» детали следа на снегу, используются специальные ширмы, а съемку производят как при прямом освещении, так и в косых лучах света.

Поскольку в составе исчезнувшей группы имелись люди с весьма разным размером стоп, фотографирование с линейкой и замер величины отпечатков, вполне возможно, позволили бы поставить в соответствие следовые дорожки отдельных пар ног конкретным людям, что сразу сняло бы (либо, напротив, подтвердило бы) некоторые версии. Но говорить об этом приходится в сослагательном наклонении, поскольку должного закрепления следов отхода путем фотографирования не было осуществлено. Все, что мы знаем о следах, — это устные описания поисковиков, зачастую прямо противоречащие друг другу, да пара мало информативных фотографий, из которых можно уяснить лишь сам факт существования следов в виде столбиков снега.

3. Удивительно невнимание следователей к обстановке вокруг палатки, найденной на склоне Холат-Сяхыл. Прокуроров не было там во время обнаружения палатки 26 февраля, но Темпалов прилетел на перевал вертолетом на следующий день, должен был тщательно зафиксировать все следы и улики возле палатки и принять меры к выяснению их происхождения. О чем же идет речь?

Прежде всего, о единичном следе мочи на снегу. О нем известно только то, что такой след действительно существовал и вроде бы на расстоянии 1 м от палатки. Кому принадлежал этот след — члену группы Дятлова или кому-то из поисковиков, — так толком и не выяснено. По умолчанию считается, что по малой нужде сходил кто-то из дятловцев, но опроса поисковиков, дабы удостовериться в ином, Темпалов не осуществил. Между тем Слобцов, обнаруживший палатку 26 февраля, честно признавался, что следа мочи на снегу не помнит.

Аналогична ситуация с обломком лыжи, найденным в начале марта на горизонтальной площадке, на которой была установлена палатка группы Дятлова. Что это была за лыжа, принадлежала ли она поисковикам и если нет, то кому? так и осталось невыясненным. Об этой сломанной лыже вообще известно лишь по воспоминаниям участников поиска — в деле упоминаний об этом нет.

Точно так же в деле нет упоминаний о весьма необычной детали одежды, обнаруженной в аэропорту Ивделя среди вещей исчезнувших туристов, доставленных вертолетом с перевала. Речь идет о военной обмотке — полоске шинельного сукна длиной около 1 м с завязками на одном из концов, которой пользовались военнослужащие РККА в довоенное время для защиты голеней от холода. С распространением сапог и унтов обмотки вышли из употребления в Вооруженных силах, однако в 1950-х гг. их все еще можно было видеть у ГУЛАГовских конвоиров и зэков. Юрий Юдин, участвовавший в опознании вещей дятловцев в аэропорту, указал прокурору Иванову на то, что обмотка не принадлежала членам пропавшей группы; она не попала в опись вещей, составленную следователем, принадлежность ее не была установлена и дальнейшая судьба странной детали одежды ныне неизвестна.

Также толком ничего не известно о вещах Дятлова (тапочках и носках, завернутых то ли в рубашку-ковбойку, то ли в штормовку, — это, кстати, с точностью так и не было установлено!), найденных на некотором удалении от палатки. На каком удалении и в каком направлении оказались обнаружены эти важнейшие улики, как именно они были завернуты (и были ли завернуты вообще), осталось неустановленным.

Нет даже ясности в таком важном вопросе, как количество лыж у группы из 9 человек. В одном протоколе, имеющемся в деле, сообщается о 8 парах лыж, уложенных под основание палатки, в другом — о 9. Если приплюсовать пару лыж, обнаруженную около палатки, да оставленную в лабазе, да обломок неизвестной лыжи неподалеку от палатки, то получается чересчур много.

Кроме того, непонятно, в каком положении находилась пара лыж, найденная возле палатки. Имеются свидетельские показания, в которых категорически утверждается, что эти лыжи были связаны и лежали в снегу перед входом. Если это действительно так, то получается, что конек палатки сильно провисал и веревки-оттяжки не были заведены в петлю, вшитую в его центральной части. А стало быть, установка палатки не была завершена к тому моменту, когда некое угрожающее событие побудило членов туристической группы покинуть место стоянки и уйти в долину Лозьвы. Однако имеется и другая информация, согласно которой лыжи вертикально торчали из снега, хотя и в этом случае остается неизвестным, заводилась ли веревка в петлю на коньке палатки, другими словами, была ли закончена ее постановка. Следствие успокоилось на предположении, что драматические события стали развиваться во время подготовки участников похода к ужину, однако как можно было заниматься этой подготовкой в палатке, тяжелые скаты которой провисали почти до земли? А ведь именно так и должно было быть в том случае, если конек не был поднят натянутой веревкой, должным образом пропущенной и закрепленной через систему лыж-распорок.4. Информация в деле совершенно недостаточна для понимания того, как выглядела площадка под кедром, где были найдены первые трупы (Кривонищенко и Дорошенко). Известно, что дерево отстояло примерно на 70 м от границы леса, т. е., в общем-то, далеко не на краю, однако место это было продуваемо ветром, так как заметно возвышалось над ручьем (одним из притоков Лозьвы). Выше уже было отмечено, что кедр, палатка и трупы Колмогоровой и Дятлова находились практически на одной прямой, но кедр не был виден непосредственно от палатки. Дерево — во всяком случае его нижняя часть — находилось несколько ниже границы видимости, в своеобразном «кармане», наличие которого обусловливалось складками местности. Это весьма ценное и отчасти парадоксальное наблюдение сделал Алексей Коськин, известный екатеринбурский исследователь трагедии группы Дятлова, во время одного из своих выездов на перевал в 1990-х гг. А если мы примем во внимание, что разведенный туристами костер находился прямо за стволом дерева, которое выполняло роль своеобразного щита и заслоняло огонь при взгляде с горы Холат-Сяхыл, то становится ясно, что ушедшие вовсе не желали, чтобы костер был заметен из района палатки, и постарались снизить видимость подобного сигнала. Парадоксальный вывод, не правда ли? Ведь ценность любого ориентира заключается в его заметности…

Тела погибших туристов (т. е. Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко) лежали таким образом, что костер находился между ними и кедром. Казалось, огонь потух не потому, что закончились дрова, а потому, что их перестали подкладывать. Имеются воспоминания, согласно которым тело Георгия Кривонищенко лежало на сухих ветках, раздавив их своей массой, словно погибший упал на заготовленный хворост с некоторой высоты и более не поднялся. Но в официальном протоколе осмотра места преступления об этом ничего не сообщается; нет и фотографий, способных пролить свет на этот весьма немаловажный нюанс. Опять-таки, из воспоминаний участников поисковой операции известно, что вокруг костра имелось немало сухостоя, который логично было использовать для разведения и поддержания огня. Однако погибшие почему-то лазили на кедр, ломая его ветки, сдирая кожу с рук и оставляя следы крови на коре дерева.

Часть молоденьких деревьев — пихточек и берез, росших вокруг кедра, оказалась срезана ножом. Следователи не озаботились вопросом, куда делись срезанные деревца. Вернее, они просто склонились к самому незатейливому ответу, решив, что их бросили в костер. При этом достопочтенных правоохранителей не смутила бессмысленность подобного объяснения. Они даже не пересчитали число срезанных ножами деревьев, что, казалось бы, догадался сделать на их месте любой думающий человек. Кроме того, пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра, примерно в 50–70 м, причем сами срезанные деревца также исчезли в неизвестном направлении. Однако и в этом случае следователи проявили непростительное пренебрежение к фиксированию пока непонятных, но потенциально очень важных следов. Не осталось ни их фотографий, ни указания на карте или схеме, ни сколько-нибудь внятного описания этого места. Пройдет довольно много времени, прежде чем разрозненные фрагменты шарады под условным названием «события под кедром» начнут складываться в некую целостную, хотя и не до конца понятную картину.
« Последнее редактирование: 18.08.22 08:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

когда вы размещаете чей-то текст, будьте добры, указывайте источник, хорошо?
Пожалуйста,о статье Иванова,слова думаю найдете поиском https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/
https://ryb.ru/2020/12/17/1709425
про дату на УД https://ura.news/news/1052370582
https://jurikan.livejournal.com/237573.html
последнее цитирование Ракитина от сюда https://document.wikireading.ru/33851
слова Карелина про следы,там к стати и про УД есть и про лавину
https://youtu.be/xFaHzBX7EA0
« Последнее редактирование: 18.08.22 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Григорий, по окончании следствия, если дело не передали в суд, следователь выносит определение о том, что сделать с вещами/вещдоками/уликами, находящимся в распоряжении следствия. Что вернуть, что оставить, что уничтожить и почему. Вы можете это найти в материалах УД?
По поводу прикарманеных вещей. Куда делать финка Тибо? Она всплыла в Ивделе, когда вещи опознавал Юдин (причем со словами "предположительно), а потом канула в лету. Куда делись мат.ценности с тел после вскрытия?
INTER ARMA SILENT LEGES

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

а потом канула в лету
Если будет невостребованной, то просто возьмут себе. Не все ведь вещи вещдоками были с перевала. Привезли в УПИ, опознали и часть выкинули, часть разобрали другие студенты, возможно хозяева этих вещей.
констатация несчастного случая
Что именно произошло установить не удалось. Ураган притянут не получилось, шапочку ведь не унесло. Возможно даже метеосводки подправили под это (а это уже фальсификация). Мороз тоже, ведь они до этого не в тепле находились. Решили закрыть с неопределённой формулировкой. В общем прогнули власти следствие. Отсутствие посторонних и смерть подозреваемых это не повод закрывать дело. Травмы есть и главное как они были получены даже не определялось. Из-за этих травм и погибла группа (замёрзшим может бы хватило сил для выживания, если бы не травмированные)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

YangierBola
Цитирование
Если будет невостребованной, то просто возьмут себе. Не все ведь вещи вещдоками были с перевала. Привезли в УПИ, опознали и часть выкинули, часть разобрали другие студенты, возможно хозяева этих вещей.
Вы издеваетесь? Лист 233 УД и далее - вещи распозновались под протокол и под расписку возвращались владельцам/родным. И потом был составлен список неопознанных вещей. И просто так следствие не могло их выкинуть/отдать студентам.  Следствие должно было принять решение - вернуть, уничтожить, реализовать в доход государства и обосновать почему.
И судя по тому первому финку Тибо следствие приуарманило.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Про "ложе трупа" под Слободиным в УД говорил Аксельрод
Цитирование
Лист 316

Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932     3. Место рождения г. Великие Луки
4.Национальность еврей
5. Партийность б/п.
6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
     б) в момент, к которому относятся показания: там же
8) Судимость: не судим.
9)   Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2
10) Паспорт: -
11) В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Аксельрод (подпись)
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина. Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень
спокойное, никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно,а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени.
Про банную кожу
Цитирование
Акт исследования трупа Слободина Рустема
Лист 95

АКТ № 5

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года

В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи. Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

А вопрос то мой не про это совсем. Я пытаюсь понять, почему у Иванова и БиШ разные данные о погоде и откуда они их брали?
У Иванова -25,-30 градусов, у БиШ -30,-35 градусов. У Масленникова по Бурмантово температура за 4-е часа упала с -5 до -21 градуса. Масленников не указал температуру после 3-х часов ночи. Может она опустилась еще ниже, и эти данные использовали БиШ и Иванов.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

по окончании следствия, если дело не передали в суд, следователь выносит определение о том, что сделать с вещами/вещдоками/уликами, находящимся в распоряжении следствия. Что вернуть, что оставить, что уничтожить и почему. Вы можете это найти в материалах УД?
Нет, и по объективной причине. Есть сущ.разница между вещами, которые, по вашему мнению, находились в ведении следствия,  и вещдоками.
Ко вторым относятся исключительно те предметы, которые послужили орудием для совершения преступления, или сохранили на себе его следы, предметы, на которые были направлены преступные действия, ценности и деньги, которые получены в результате преступления, а также иные предметы и документы, которые могли послужить средством для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела. В отношении таких предметов существует опр.процессуальная процедура, в результате которой указанные предметы переходят в разряд вещдоков и приобщаются к материалам УД постановлением следствия. Вот за эти предметы-вещдоки следствие и несет ответственность, а после окончания расследования или судебного следствия решает их судьбу в том порядке, на который вы указали.
Оффтоп (текст не по теме)
Почувствуйте, наконец, эту разницу, чтобы не разбрасываться словами и не стать вдруг ..., как некоторые.
Куда делать финка Тибо? Она всплыла в Ивделе, когда вещи опознавал Юдин (причем со словами "предположительно
"Предположительно" - это стандартная формулировка, поскольку не имеется оснований для однозначного утверждения. Согласитесь, факт нахождения ножа в одежде Тибо еще не есть док-во его принадлежности хозяину одежды.
Куда делись мат.ценности с тел после вскрытия?
Ну, в самом деле... Ка-ки-е?
« Последнее редактирование: 18.08.22 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Григорий, вещи были в ведении следствия, и следствие отвечало за них. Та же палатка - где решение?
Матценности - те же часы, компас, деньгити вещи в карманах
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Григорий, вещи были в ведении следствия, и следствие отвечало за них.
Понимаю так, что доказательно общаться вы не собираетесь? Жаль.
из УПК РСФСР того времени:

Статья 84. Хранение вещественных доказательств

     Вещественные доказательства  должны  быть  подробно  описаны в
протоколах осмотра,  по возможности сфотографированы и приобщены  к
делу    особым   постановлением   лица,   производящего   дознание,
следователя,  прокурора   или   определением   суда.   Вещественные
доказательства должны храниться при уголовном деле.
     Если те или иные предметы в  силу  их  громоздкости  или  иных
причин  не  могут  храниться  при  уголовном деле,  они должны быть
сфотографированы,  по возможности опечатаны и  храниться  в  месте,
указанном лицом,  производящим дознание,  следователем, прокурором,
судом, о чем в деле должна иметься соответствующая справка.
     При передаче дела от органа дознания следователю или от одного
органа дознания либо следователя другому,  а равно при  направлении
дела  прокурору  и  в  суд  либо при передаче дела из одного суда в
другой вещественные доказательства препровождаются вместе с  делом,
за  исключением  случая,  предусмотренного  частью второй настоящей
статьи.

beloff


  • Сообщений: 30 997
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Поэтому и не описал,что это повреждения от зонда который к её гибели ни какого отношения не имеет.
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
И что же то за повреждения?
Цитирование
В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.
Таки мне кажется - не в шею он попал. Равновероятно - не в шею и не он.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Цитирование
В 1990 году свердловский журналист С. Богомолов, за­нимавшийся расследованием гибели студентов, получил именно такой ответ от самого Льва Никитича Иванова. Того самого следователя, который вел (а скорее запутывал) это сложное и секретное дело.

Вот стенограмма этой беседы.

«У меня свое объяснение случившегося, — сказал Ива­нов. — Можете даже в газете вынести в заголовок — «Про­курор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!... » Я, кстати, и тогда предполагал это. Не берусь однозначно утверждать, оружие эти шары или нет, но то, что к ги­бели ребят они имеют прямое отношение — уверен.

Но каким образом вы это себе представляете? Ведь
никаких следов взрыва у Отортена и окрест нет.

А его и не было в привычном для нас понимании — как
взрыва снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто ­
воздушный шар лопнул. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех тут же покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светя­щийся шар. И он таки настиг их, или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое или четверо получают тяже­лейшие травмы и умирают. По мнению судмедэксперта Возрожденного, это было что-то вроде ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше началась борьба за выживание. Знаете, столько лет прошло, дел всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту исто­рию мне не забыть... Фамилий всех не помню, к сожале­нию. Двое, которых нашли под кедром... Они пытались раз­жечь костер, лазили на кедр за сучками и на коре его остались клочки их кожи и мускулов... Очень помог их то­варищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем был одет, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана. Они мертвых раздевали, чтобы спасти живых.

Я виноват, сильно виноват перед родственниками ре­бят — к телам их не допустил. Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение — приоткрыл крышку гроба, чтобы показать, что дочь его одета как полагает­ся. Он потерял сознание.

Одно меня оправдывает — не свою волю выполнял. Пер­вым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело напря­мую не вмешивался, «курировал» меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия вызывал в об­ком. Давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Версию о светящихся шарах я не отработал. Так и «замя­ли» дело... »
https://books.google.ru/books?id=3S9qBAAAQBAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=%D0%92+1990+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%A1.+%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B+%D1%81+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC&source=bl&ots=TuWonrtme8&sig=ACfU3U15yrVR5kcz_l1mBu6bZ8T5tjlz2w&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjLvtjA7s_5AhWBlosKHcqaCwcQ6AF6BAgqEAM#v=onepage&q=%D0%92%201990%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D0%A1.%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D1%81%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC&f=false
« Последнее редактирование: 18.08.22 10:39 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Григорий, ещё раз - если следствие чёт изъяло на месте происшествия, оно несёт за него ответственность,и если вещь не признана вещдоком, уликой, то следователь не имеет права ее присвоить/выкинуть/отдать/уничтожить просто так. Это должно сопровождаться соответствующими документами или записями в них, как например поступили с продуктами из лабаза.

А по финке - посему ее не предъявили друзьям и товарищам Тибо по походам, родным? Более того, какое процессуальные решение в отношении этого ХО было принято - уничтожить, вернуть родным, реализовать в доход государства?
« Последнее редактирование: 18.08.22 10:49 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

У Иванова -25,-30 градусов, у БиШ -30,-35 градусов. У Масленникова по Бурмантово температура за 4-е часа упала с -5 до -21 градуса. Масленников не указал температуру после 3-х часов ночи. Может она опустилась еще ниже, и эти данные использовали БиШ и Иванов.
А как быть с тем, что группа погибла через 6-8часов после последнего приема пищи? В палатке вроде полноценного ужина не было?..
Кроме того, мне кажется, по температуре у Иванова и БиШ все-таки должен был быть какой-то консенсус? Мне трудно предположить, что БиШ полагались на данные, которые, в случае возникновения такой необходимости, не смогли бы подтвердить?..
И тем не менее, где в Папке метеосводка на 1-2 февраля? Давайте хотя бы признаем, что она должна была быть в Папке?..

Посмотрел на фото палатки от 27 февраля - ту, где её только нашли.
Про дату этого фото все еще идут споры, 27-го или 28-го февраля оно сделано. И в том, и в другом случае в Палатке "поковырялись" несколько раз. Да и Темпалов в Протоколе пишет неправду, что без него к Палатке никто не подходил...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

 По фотографиям.
В очередной раз обращаю внимание на весьма примечательный факт, потому что здешние знатоки и ветераны следствия упорно этого "не видят".

Прочитайте опись материлов дела. Начинается дело постановлением о возбуждении дела и заканчивается постановлением о его прекращении. Все материалы дела перечислены в описи. Все остальное к материалам дела не относится. После прекращения дела и без возобновления предварительного следствия, уголовное дело не может пополняться никакими материалами.
Это все я пишу, чтобы было понятно, в т.ч., и знатокам/ветеранам следствия с данного форума. А то что-то не похоже, что они это знают. Ну а если я неправильно понял позицию знатоков и ветеранов- заранее приношу извинения.
Так вот- читаем опись материалов дела и ищем в материалах дела хотя бы одну фотографию.
Нашли?
И-не найдете! Потому что в материалах "дела  без номера" нет ни одной фотографии!
Те фотографии, которые имеются в деле и в н/п, и считаются среди дятловедов "фотографиями из дела", появились в деле и в н/п после 24 мая 1974 года. Откуда эта дата? Посмотрите "прокурорскую" архивную заверительную надпись в н/п, там эту дату и увидите.
Поэтому данные фотографии, на которые все ссылаются как на "фотографии из уголовного дела", как раз к материалам "дела без номера" (для тех, кто все- таки не понял- еще раз повторяю: материалы уголовного дела- это то, что находится в пределах описи и между постановлениями о возбуждении и поекращении дела) относиться не могут.И появились они там уже в то время, когда дело находилось в архиве.
Кто сделал эти фотоснимки, где негативы, почему они оказались приобщены к архивному делу- на эти вопросы достоверных ответов на данное время не получено. Как и на вопрос о том, зачем все это было сделано в период между 24 мая 1974 года и 6 февраля 1996 года ( эти даты указаны в архивных заверительных надписях).
Так что в "деле без номера" (если кто этого еще не знал) нет ни одной фотографии.
  Вот и возникают закономерные вопросы. Первый- почему так? Второй- а где фотографии?
Ведь фотографирование производилось. Об этом сообщает Темпалов. На наличие фотографий места происшествия есть ссылка в н/п. Фотография места происшествия ("ориентирующий" или "обзорный" фотоснимок места происшествия, составленный из двух частей и выполненный способом "круговой панорамы"), "презентованная" Ивановым проф. Устинову, "всплыла" совсем недавно ( была передана экспертом СОБСМЭ Вишневским Архипову и опубликована в книге "Письма из Ивделя").

Так что фотографирование производилось. И где эти фотографии? Почему ни одной из них нет в материалах "дела без номера"?

Могу добавить,что лично я знаю ответы на эти  вопросы. Но для большинства участников данной дискуссии они будут неприемлемыми.
 Может,  знатоки и ветераны следствия знают приемлемые для них ответы на все эти вопросы?


Поблагодарили за сообщение: Евгений71 | Дед мазая | adelauda_glasha | totato