Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дмитриевская]

,на фото к сожалению невозможно определить разрез это был или разрыв

Это вам невозможно, а люди работают и занимаются этим последовательно много лет. Говорите, пожалуйста, за себя.

же штаны Юры сушили

На чем сушили на обломанных ветках или руками держали ? Или у них веревка была ?

[sahard]

Он, как раз, не возражает, что некоторые вопросы следствие могло бы осветить более профессионально.

Автор темы считает, что наиболее ценные документы ушли во второе дело. Вот и считайте, что метеосводки там. А все остальное выдумки поисковиков.

[maicom]

а люди работают и занимаются этим последовательно много лет

и по фото могут отделить разрез ткани от разрыва?а если веткой разрезало?это же то же разрез или это разрыв?еще и по фтото не самих вещей а вещей на теле при определенном освещении и определенном качестве?ну да ладно раз люди работают много лет то наверное они видели непосредственно ткань тогда не буду спорить.

На чем сушили на обломанных ветках или руками держали ? Или у них веревка была ?

А зачем веревка

на обломанных ветках или руками держали ?

вы сами ответили на вопрос.

[фугас]

Фуххх... Спасибо, sahard 

[Дед мазая]

Автор темы считает, что наиболее ценные документы ушли во второе дело. Вот и считайте, что метеосводки там. А все остальное выдумки поисковиков.

Хорошо, я так и буду считать. Все метеосводки там. И Масленникова,  и Брусницына, и Иванова, и БиШ. Так как они все разные...
Или, что более вероятно, метеосводка была одна - та, что у Масленникова. Вернее, ее содержимое. Но, данные из нее никак не подходили под мороз 25-30-35 градусов и ветер 25-30-35м/сек. И ее просто выкинули...

[Косатый]

И что касается поисков чего-то там на Склоне военными. Минеров возглавлял целый подполковник Шестопалов. Знающие тут коллеги писали, что он был военный дознаватель. Если минеры искали трупы, как говорят другие Знатоки, зачем там военный дознаватель?..

Военные дознаватели - это не освобожденные от своих прямых служебных обязанностей офицеры, имеющие представление о дознании и первоначальных следственных действиях, которые могут в срочных случаях отобрать первоначальные обьяснения, сделать запросы, а после стажировок в военной прокуратуре - в состоянии и допросить кого надо "по горячим следам" - т.е. до прибытия следователя военной прокуратуры. Они необходимы в боевой обстановке, или во время боевой службы(автономного плавания).

[Косатый]

Но, данные из нее никак не подходили под мороз 25-30-35 градусов и ветер 25-30-35м/сек. И ее просто выкинули...

Или эти данные метео относились к местности в 30-50 км от места событий

[YangierBola]

ответственность лежит на конкретных людях

Есть такое понятие как саботаж и за него тоже могли сроки давать. ЧП случаются и сейчас: вверх ногами датчики поставили и тысяча прочих мелочей. Просто ракета отклонилась и полетела не туда. Видели ведь, что шар пролетал. Что там летало, так установить смотрю и не удалось

[Starhunter]

По поводу "космической версии" - ее сторонники находили и тело "нулевого космонавта" на фото извлечения тел, и куски пульта управления на фото с поисковиками...

[maicom]

По поводу "космической версии" - ее сторонники находили и тело "нулевого космонавта" на фото извлечения тел, и куски пульта управления на фото с поисковиками...

Да,читал,там фотос поисковиками и что то лежит на куртке одного и них и из ручья якобы непонятное тело достают и даже где то читал что был свидетель который видел как тело достают.

[Дед мазая]

Или эти данные метео относились к местности в 30-50 км от места событий

Да хоть к местности в Подмосковье, во время Вашего  контрудара куда-то...
Почему сведения у Масленникова, Брусницына, Иванова и БиШ разные? Или Иванов и БиШ слегка "приукрасили", чтобы сразу все поняли, что был Большой Ураган и Порывы Сильного Ветра или Шквалистого, как написали БиШ в Докладной?..

Разворачиваемый текст

В Вашей прокурорской практике не было такого, чтобы следователь подгонял какие-то факты в угоду своей версии? Не совсем выдумывал все, а немного смещал акценты, что-то преувеличив или, наоборот, преуменьшив. К примеру, следователь уверен, что это было самоубийство, но покойному не хватает сантиметров десять роста, чтобы самому привязать веревку куда надо, а стульев и ничего такого, на что можно было встать, вокруг места происшествия, нет. Добавить 10см к росту покойного или принести с собой какой-нибудь ящик и проблема решена. Вы сами не грешили этим?..

По поводу "космической версии" - ее сторонники находили и тело "нулевого космонавта" на фото извлечения тел, и куски пульта управления на фото с поисковиками...

Зачем искать? У нас есть две радиограммы Масленникова про метеоракеты нового типа...

[Дмитриевская]

а если веткой разрезало?это же то же разрез или это разрыв?

Веткой разрезало ? Это Кривонищенко.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[maicom]

Веткой разрезало ? Это Кривонищенко.

Мы говорили про Дорошенко,не нужно перводить на Кривонищенко во первых во вторых там речь шла о небольших участках которые Возрожденный видел воотчую и определил как разрывы не разрезы,значит были на то основания а для того что бы определить другое нужна была экспертиза а по фото можно только гадать и под это любую версию можно повернуть.

Добавлено позже:

По поводу "космической версии"

К стати 31.03 Авенбург пишет Проданову

Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.

Авенбург Потапов Согрин

В феврале с капустиного яра были запуски ракет

Пуски ракет на полигоне Капустин Яр в феврале 1959 года
Дата   Ракетодромы   Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
1959/02/13   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б10-17ТА

[Temperance]

Зенитчики/ракетчики может новый тип снаряда испытывали на дальность, точность. Размеры полигона не позволяли это проверить и подумали, а почему бы и не расширить его. Всё равно там голые холмы и живность не водится. Тема то про ракетную версию вот её и развиваю. Спустили приказ проверить, а что полигон не подходит для этого всем всё равно

Дальность стрельбы из орудий в 1959 до 40 км, если не меньше, на таком расстоянии только манси дислоцировались.

[Косатый]

Да хоть к местности в Подмосковье, во время Вашего  контрудара куда-то...
Почему сведения у Масленникова, Брусницына, Иванова и БиШ разные? Или Иванов и БиШ слегка "приукрасили", чтобы сразу все поняли, что был Большой Ураган и Порывы Сильного Ветра или Шквалистого, как написали БиШ в Докладной?..

Разворачиваемый текст

В Вашей прокурорской практике не было такого, чтобы следователь подгонял какие-то факты в угоду своей версии? Не совсем выдумывал все, а немного смещал акценты, что-то преувеличив или, наоборот, преуменьшив. К примеру, следователь уверен, что это было самоубийство, но покойному не хватает сантиметров десять роста, чтобы самому привязать веревку куда надо, а стульев и ничего такого, на что можно было встать, вокруг места происшествия, нет. Добавить 10см к росту покойного или принести с собой какой-нибудь ящик и проблема решена. Вы сами не грешили этим?..

Зачем искать? У нас есть две радиограммы Масленникова про метеоракеты нового типа...

Я не вижу смысла в обсуждении метео-сводок. какая разница при какой температуре замерзли туристы? Что это меняет? и при плюсовой температуре можно замерзнуть насмерть...

[Starhunter]

YangierBola

Зенитчики/ракетчики может новый тип снаряда испытывали на дальность, точность.

Вопрос - вы понимаете разницу между испытанием Изделия, проектируемого и выпускаемого для военных на "П/Я" и испытанием самоделки какого-то Толстопятова?
Прежде чем получить новый тип снаряда/ракеты, ее до этого мурыжат на соответствующих полигонах, принадлежащих П/Я.

Размеры полигона не позволяли это проверить и подумали, а почему бы и не расширить его.

Тогда можете указать откуда был произведен выстрел/пуск?

[maicom]

так и вы поворачиваете, разве нет

В каком месте я поворачиваю?я сказал что в уд у эксперта написано разрывы и что теоретически можно сделать такой разрыв об дерево.Не нужно мне приписывать то что я не говорил.

И предположения о сушке штанов они вообще с потолка взяты.

Заметьте это было предположение и связано оно было с тем что на Люде оказались штаны Юры,в качестве предположения я написал что они могли сушить одежду т.к на их пути был ручей а Юры оказались без одежды,то что на них срезаны кольсоны не значит что срезали и остальную одежду,судя по уд штаны на Люде рваные а кольсоны разрезаны.

Возрожденным описаны только в области ниже колена, и ни слова о верхней части. Значит ли что они там целые ?

Возрождённый много чего не описал например повреждения от зонда на шее у Люды хотя в уд в протоколе обнаружения трупов это есть

на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину.

[bvv910]

И еще, если вы не против, я хотел бы узнать Ваше мнение о данных о погоде на 1-2 февраля, на которые ссылаются Иванов и БиШ в Папке. Как Вы полагаете, откуда они взяли свои данные и почему эти данные противоречат Записям Масленникова и показаниям Брусницына?

Я отвечу на ваш вопрос несколько позже. На мой взгляд, нужно посмотреть что там у Шумкова или Владимирова с погодой.

[beloff]

Поблагодарили за сообщение: Косатый

А вы то как думаете? На ФТЭ эти лоскуты не попали,  в находках не упоминаются.

[Дед мазая]

Я отвечу на ваш вопрос несколько позже. На мой взгляд, нужно посмотреть что там у Шумкова или Владимирова с погодой.

Давайте и заранее спасибо. И про 53 градуса мороза у Шумкова, и про кольцо от ракеты Масленникова, и про счетчик Гейгера прокурора Лукина, и про обожженные деревья у Владимирова. С датами, правда, у них там беда...
А вопрос то мой не про это совсем. Я пытаюсь понять, почему у Иванова и БиШ разные данные о погоде и откуда они их брали? БиШ ссылаются на метеосводку Ивделя, Иванов ни на что не ссылается...
Куда подевалась эта метеосводка? Почему у Масленникова данные о погоде из Бурмантово? Почему ни одной из них нет в Папке? Считаете ли Вы лично факт отсутствия в Деле этой метеосводки мелочью, недостойной нашего внимания?..

[Владимир Хроменко]

Возрождённый много чего не описал например повреждения от зонда на шее у Люды хотя в уд в протоколе обнаружения трупов это есть

Поэтому и не описал,что это повреждения от зонда который к её гибели ни какого отношения не имеет.

[Starhunter]

Дед мазая

А вопрос то мой не про это совсем. Я пытаюсь понять, почему у Иванова и БиШ разные данные о погоде и откуда они их брали? БиШ ссылаются на метеосводку Ивделя, Иванов ни на что не ссылается...

Источников могло быть очень много, включая 4С+2П. А Иванов, зачем ему ссылаться - он же следователь, ему виднее.

[maicom]

Поэтому и не описал,что это повреждения от зонда который к её гибели ни какого отношения не имеет.

А царапина у Дорошенко имеет?

На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти

он должен был указать все повреждения а вот в заключении указать что привело к смерти что он и сделал в заключении а вот в самих актах что то указал что то нет.
Вообще интересно получается,в деле можно не указывать половину оказывается в актах то же,а что это же не имеет отношения к их гибели,зачем тогда вообще дело заводили и так все понятно.

[Дед мазая]

А Иванов, зачем ему ссылаться - он же следователь, ему виднее.

Тут не поспоришь. Темпалов в Протоколе написал - снега было 2-2,5метра, а Иванов пишет - 4-4,5 метра...

4С+2П

А это еще кто такой?..

[фугас]

В феврале с капустиного яра были запуски ракет
Цитирование
Пуски ракет на полигоне Капустин Яр в феврале 1959 года
Дата   Ракетодромы   Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
1959/02/13   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б10-17ТА

Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"). То же самое и с этими ракетами - пуски аварийные. Да и направление пусков на восток, к оз. Балхаш. Так что никакого отношения к событиям на Северном Урале они не имеют.

[Амон Ра]

Заканчивайте уже обсуждать Возрожденного. Он составил нормальные акты СМЭ. И показания нормальные дал.
Решение о причине гибели потерпевшего принимает следователь, а не судмедэксперт. Ссылки на эксклюзивность выводов судмедэксперта - это лютый непрофессионализм. Не дай бог попасть в руки к таким юристам))
Иванов и принял совершенно обоснованное решение - стихийная сила, которая включает в себя сильный ветер, мороз, различные виды лавин.
Этот вывод однозначно следует из собранных доказательств. Спорить с этим выводом могут только отпетые дятловеды, конспирологи и фантазёры))
Иванов настоящий профессионал в своём деле. Потом немного испортился, с возрастом бывает)

[totato]

Иванов и принял совершенно обоснованное решение - стихийная сила, которая включает в себя сильный ветер, мороз, различные виды лавин.

Мороз и ветер отрицать, конечно, невозможно. А вот различные виды лавин... Их вроде всего два вида: лавина типа "доска" у палатки и лавина типа "оползень" в овраге. Оба типа являются несомненной выдумкой применительно к происшествию с группой Дятлова.    А "решение" Иванов принял под давлением партийных боссов, в чём сам позже и признался.

[Starhunter]

Дед мазая

А это еще кто такой?..

Расширенное выражение "с потолка взято". Полностью звучит так "Высчитано по формуле 4 стены плюс пол и потолок".

Амон Ра, в деле слишком много нестыковок и хвостов. Для кого-то это мелочь, не имеющая значения. Но как сказал один человек - "опытный адвокат, найдя муху в уголовном деле, спокойно ее раздует до размеров слона, и задача следователя - не допускать мух".
Для кого-то вопросы по вещам дятловцев - мелочь, то что часть экспертиз не была проведена - тоже. Но количество этой всей мелочи слишком много для одного УД, учитывая, что оно было на контроле в верхах, и как сейчас бы сказали "резонансным". Допустим, не мог Темпалов и/или Иванов торчать на Перевале все время, но надавать ЦУ руководителю поисковиков могли? Могли. Но не сделали.
Вы и ваши союзники говорите, что ножи это мелочь, но отсутствие ножей фактически у половины группы, плюс непонятки с найденными ножами вызывают вполне обоснованные подозрения, что тут не все в порядке, чет следствие пыталось схимичить или утаить. Отсутствие фотографий, которые должны были быть сделаны по науке... Их нет. Есть непонятные любительские. Следствие не могло сразу сказать "тут несчастный случай" - четырех туристов нет, палатка разрезана, часть погибших полуголые, у некоторых внешние травмы странные... - тут, скорее, перестрахуешься, чем будешь "номер отбывать". Тем более, обратите внимание на слова из протокола обнаружения тел двух Юр: Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Да, может, группа погибла по собственной беспечности, а может, ей помогли погибнуть. Порой чтобы убить человека, достаточно поставить его в условия, когда он не сможет сам помочь себе. Забрать у асматика его ингалятор или у аллергика противоаллергическое, толкнуть не умеющего плавать в глубокий водоем...

[Амон Ра]

Мороз и ветер отрицать, конечно, невозможно. А вот различные виды лавин... Их вроде всего два вида: лавина типа "доска" у палатки и лавина типа "оползень" в овраге. Оба типа являются несомненной выдумкой применительно к происшествию с группой Дятлова.    А "решение" Иванов принял под давлением партийных боссов, в чём сам позже и признался.

Лавин существует много разных, изучайте прежде, чем делать заявления. С чего вы взяли, что это выдумка? Вы изучали этот вопрос? Похоже, что не изучали.
Партийные боссы не могли давить прямо на Иванова)) Он самая мелкая сошка в системе))
Начальство дало указание Иванову, чтобы он прекратил ловлю инопланетян за государственный счёт, и это правильно))
Доказательств в Деле собрано достаточно, чтобы квалифицировать происшествие как несчастный случай. Не было необходимости продлевать следствие.

[Starhunter]

Амон Ра, партийным босам достаточно было начальству Иванова сказать, что либо дело закрываете за две недели, либо будут партийные оргвыводы с лишением партбилета. И все.