Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 424 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325426 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Группа 3 км не прошла - от лабаза
Так Дятлов написал уставшие и палатку они ставили под вечер. Думаю за целый день они могли устать
всё отрицать и глумиться
Просто пытается найти хоть какое-то логическое объяснение

Насчёт ракеты, то она просто могла над ними пролететь, а они пытаться переждать какое-то время

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Как можно видеть из текста приведенного документа, бортовые самописцы  на испытываемые ракеты всё- таки  устанавливались, на них производилась запись «важнейших данных о полете», и их обязательно искали. И не только их-искали и собирали осколки «изделия». И эти поисковые  процедуры имели настолько важное значения, что о них докладывали в ЦК КПСС. Причем всё это имело характер «совершенно секретных» мероприятий.
Опять-таки, наш аффтар темы, умывальников начальник и мочалок командирвсеми уважаемый Пан бывший судья, не заглянув в святцы, да и бух в большой колокол... *JOKINGLY* А мог бы на досуге поинтересоваться, об чем речь-то идет. А речь идет о проблеме передачи информации с борта ракеты во время ее полета на землю для регистрации и последующего анализа. Для этого существует радиотелеметрия - передача телеметрической информации посредством радиоволн. Системами телеметрии оснащаются как ступени ракеты, так и головные части. Поскольку после отделения головной части от последней ступени ГЧ летит к цели самостоятельно, преодолевая плотные слои атмосферы со скоростью до нескольких км/сек, то она испытывает сильнейшие аэродинамические и тепловые нагрузки. На этом этапе ГЧ летит в облаке плазмы, которая экранирует радиоволны, поэтому получение телеметрии по радиоканалу в это время невозможно. Но информация о действующих на ГЧ нагрузках нужна (для конструкторов, для прочнистов, для теплофизиков, для материаловедов и т.п.). Раз радиоканал здесь бесполезен, то информацию можно записать на какой-то носитель и постараться защитить его от разрушения при падении ГЧ на землю. Так вот АРГ и АРГ-2 - это как раз для этого этапа полета ГЧ, для записи параметров вибраций (и только). Устанавливались в габаритно-массовый макет ГЧ (имевший к тому же и собственную радиотелеметрическую систему). Для собственно ракет они бесполезны, радиотелеметрические системы позволяют оперативно и надежно получать полетную информацию в реальном времени.
А как макет ГЧ найти после падения? Очень просто. ГЧ падает не абы куда, а на заранее выделенную территорию - полигон. Для Р-7 в 59-м году это была 43-я отдельная научно-испытательная станция (ОНИС) НИИП-5 (Байконур), ныне это известно как полигон Кура на Камчатке.
Основное предназначение — приём головных частей баллистических ракет после испытательных и тренировочных запусков, контроль параметров их входа в атмосферу и точности попадания.
Полигон был образован 29 апреля 1955 года и первоначально получил кодовое название «Кама». Была образована Отдельная научно-испытательная станция (ОНИС), сформированная на базе артиллерийского НИИ № 4 в Болшево Московской области. Обустройство полигона начато 1 июня 1955 года силами приданного ему отдельного радиолокационного батальона. В короткие сроки был построен военный городок Ключи-1, сеть дорог, аэродром и ряд специальных сооружений.

Квадрат падения ГЧ размером 60x60 км с центром в районе бывшего н.п. Верхняя Озёрная и эллипс рассеяния остатков блока Ц на недолёте составляли район отчуждения, практически безлюдный. База располагалась в Ключах. ИПы размещались двумя треугольниками - внешним и внутренним. ИП -15 располагался с северной стороны квадрата на недолёте на расстоянии более 50 км от центра квадрата падения (ЦКП), ИП -16 почти в створе с трассой на перелете в 36 км от ЦКП, ИП -17 — с южной стороны квадрата примерно в 70 км от ЦКП. Эти ИПы внутреннего треугольника имели по две станции «Трал», РТС-5, станцию «Иртыш» и ПП СЕВ. ИП -16, кроме того, имел фототеодолитные станции ФТС и три звукометрические батареи — батареи звуковой разведки (БЗР), работающие с выносных позиций для засечки точки падения ГЧ.
ИПы внешнего треугольника располагались: ИП -12 севернее посёлка Ука в 60 км от ЦКП, ИП -13 в районе залива Озерной у берега океана южнее устья реки Уколка, около 60 км от ЦКП, ИП -14 на полуострове Камчатском вблизи Крутоберегова в 140 км от ЦКП.

Задачи, выполняемые ОНИС:
1. Получение технологических данных на пуск и целеуказаний из службы НИР полигона и передача их на ИПы района «Кама».
2. Получение внешнетраекторной радиотехнической и оптической информации о движении ГЧ на нисходящем пассивном (и особенно атмосферном) участке траектории вплоть до соприкосновения с землёй и передача её на полигон в службу НИР.
3. Получение телеметрической информации о параметрах стабилизации, конструкции, перегрузках, температурах, ионизации, работе аппаратуры и др. параметрах ГЧ и передача её на полигон в службу НИР.
4. Получение специнформации о срабатывании боевой части и передача заказчику.
5. Определение точки падения ГЧ внешнетраекторными радиосредствами, звукометрическими средствами, приборами сопряженного наблюдения, оптическими средствами и авиацией и передача на полигон.
6. Выдача на полигон квитанции о приходе ГЧ и предварительных данных по отклонению от цели.
7. Поиск, геодезическая привязка места падения ГЧ, раскопки и эвакуация остатков ГЧ.
8. Поиск и эвакуация отделяемой от ГЧ аппаратуры.
9. Поиск остатков последней ступени МБР.
10. Экспресс-обработка полученной измерительной информации и передача ее результатов на полигон.
11. Получение материально-технического обеспечения с полигона и отправка его на ИПы.
 
И никаких мифических "радиоактивных меток"!  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 16.08.22 19:52 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Косатый
Цитирование
Про то спрашивайте у Брусницына.
Только вот чьи слова: исходя из того, что он знал какие ножи были в ГД не подскажите? Вы сказали, что он знал, а у меня возникает вопрос - откуда он знал о том, у кого какой нож, и откуда об этом узнали вы?

Цитирование
Вы опровергаете мнение основной массы дятловедов - что ГД были "опытные туристы"?
Понятие "опыта" вещь относительная.
Для новичка в стрельбе, 3-й разряд это опытный, а для КМСа 3-й разряд это "зелень". Плюс еще опыт туризма и опыт действия в авариных ситуациях - это два разных опыта.

Цитирование
Уронить 3-4 сухих лесины, найти растопку и сложить нодью без топора по-вашему в зимнем лесу никак не возможно?
Вот только там лесины должны быть диаметром сантиметров 35-40. Валите. И без топора их "разогнать" проблематичней будет.

Цитирование
Мало ли что он "ляпнул" под протокол?
Господин следователь, который нынче адвокат, "ляпнуть" под протокол - дело серьезное. Вам ли это не знать. А следствию по хрен, что у группы незарегистрированное холодное оружие?

Цитирование
которую так сильно хочет посмотреть Starhunter - но не увидит...
Потому что у вас их нет.

Цитирование
А кто по-вашему резал палатку "изнутри"?
Неизвестно.  Экспертиза установила, что разрезали изнутри предметом с острым лезвием. И все. Предположительно - ножом.

Цитирование
Не понимаю - а для чего нападавшим разрезать палатку изнутри? Жарко стало?
Например, для инсценировки.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Нормальное или ненормальное следствие по данному делу может сказать только тот, кто в те времена по тому же УПК работал.
Вы хотя бы раз можете нормально ответить, без ухода в философию и зоологию? Я Вам говорю о том, что данные о погоде следствием взяты не понятно откуда. Ладно бы они были одинаковые, но они разные. А вывод у всех один - Большой Ураган...

Вы ему вместо объяснений доказательства представьте.
Представил. Говорит о чем угодно. О маршруте касаток, о УПК 50-х. И ничего про метеосводки... :(

Опять-таки, наш аффтар темы
А про метеосводки когда поговорим?.. :)
« Последнее редактирование: 16.08.22 20:11 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

сообщение от 26 апреля 1958 года Секретаря Камчатского обкома КПСС, адресованное Н.С.Хрушеву.
Там указано следующее:
«...30 марта с.г. охотники поселка Воямполка-Кочевая Тигильского района Корякского национального округа, находившиеся в тундре на расстоянии 70 км восточнее этого поселка, примерно в 01 час ночи зафиксировали пролет и взрыв какого-то снаряда (предположительно ракеты), после чего ими  на месте взрыва  были собраны осколки металла, в результате осколками было убито два оленя колхозного стада…».
01 час 30 марта 1958 года на Камчатке - это пока еще 29 марта в Тюра-Таме. Как раз пуск Р-7 с НИИП-5 на ОНИС-43 на Камчатке. Пуск прошел нормально. ГЧ пришла почти в центр квадрата падения. Охотники, вероятно, оказались в квадрате падения ГЧ.

Добавлено позже:
записи о погоде Масленникова, которые он взял не известно где, если только ему по радио не надиктовали
Да, надиктовали по радио.
« Последнее редактирование: 16.08.22 20:24 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

По своим делам, когда надо было, я метеосводки подшивал в уголовное дело... Я много чего подшивал... однажды даже справку из Владивостокского института океанографии - про маршруты сезонной миграции касаток подшить пришлось... Мне это Владимир из Екб по сию пору простить не может... а было оно, емнип, году в 1988...
Косатый, проблема :)
Нет Владивостокского института океанографии, есть Тихоокеанский океанологический институт им. В. И. Ильичева Дальневосточного отделения Российской Академии наук (ТОИ ДВО РАН) — научно-исследовательское учреждение, в задачи которого входит комплексное исследование Мирового океана. ТОИ ДВО РАН был создан в 1973 году во Владивостоке Постановлением Президиума АН СССР на базе Тихоокеанского отделения Института океанологии имени П. П. Ширшова АН СССР.
« Последнее редактирование: 16.08.22 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Starhunter

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, проблема :)
Нет Владивостокского институ океанографии, есть Тихоокеанский океанологический институт им. В. И. Ильичева Дальневосточного отделения Российской Академии наук (ТОИ ДВО РАН) — научно-исследовательское учреждение, в задачи которого входит комплексное исследование Мирового океана. ТОИ ДВО РАН был создан в 1973 году во Владивостоке Постановлением Президиума АН СССР на базе Тихоокеанского отделения Института океанологии имени П. П. Ширшова АН СССР.
Вот не лень же вам это все расписывать - а мне было куда проще - заехал, нужный мне остров кому надо на карте пальцем показал - и справочку со всеми регалиями тут же напечатали

Добавлено позже:
Вы хотя бы раз можете нормально ответить, без ухода в философию и зоологию? Я Вам говорю о том, что данные о погоде следствием взяты не понятно откуда. Ладно бы они были одинаковые, но они разные. А вывод у всех один - Большой Ураган...

А про метеосводки когда поговорим?.. :)
А зачем вам метеосводки? У вас сомнения в гипотермии?
« Последнее редактирование: 16.08.22 20:45 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Литература не является  доказательством.  Это скорее сказки и сплетни.
Вчера такое наблюдала: "культурология - сплетни и копание в грязном белье великих людей". Так же говорят, что археологи - мародеры, а дятловцы, в отличие от них, были порядочными, поэтому не покусились бы на святыньки манси. Кто-то собирал информацию о представлениях и ритуалах нецивилизованных племён, писал труды, а это объявляют сказками. Отрицают существование человеческих жертвоприношений в истории человечества, и эффективно убеждают в этом других. Утверждают это из "благих намерений" - пытаются убедить людей в том, что культурные нормы врожденны и не могут быть изменены.

"Манси образца 1959 года - советский человек, строитель коммунизма, с диаматом в голове"  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

КосатыйТолько вот чьи слова: исходя из того, что он знал какие ножи были в ГД не подскажите? Вы сказали, что он знал, а у меня возникает вопрос - откуда он знал о том, у кого какой нож, и откуда об этом узнали вы?
Понятие "опыта" вещь относительная.
Для новичка в стрельбе, 3-й разряд это опытный, а для КМСа 3-й разряд это "зелень". Плюс еще опыт туризма и опыт действия в авариных ситуациях - это два разных опыта.
Вот только там лесины должны быть диаметром сантиметров 35-40. Валите. И без топора их "разогнать" проблематичней будет.
Господин следователь, который нынче адвокат, "ляпнуть" под протокол - дело серьезное. Вам ли это не знать. А следствию по хрен, что у группы незарегистрированное холодное оружие?
Потому что у вас их нет.
Неизвестно.  Экспертиза установила, что разрезали изнутри предметом с острым лезвием. И все. Предположительно - ножом.
Например, для инсценировки.
Инсценировки чего? "Ляпнуть под протокол-дело серьезное" - с чего вы взяли? Плевать на него следствию... на протокол, на мнение Брусницына и на срезанные пихточки в целом. Насчет того - какие там лесины - откуда вы-то знаете? Про незарегистрированное холодное оружие - читайте подследственность прокуратуры...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ух ты! А, стесняюсь спросить, "ритуал посвящения" в чем по-вашему заключался? И как он был связан с разрезанием палатки? И еще а почему только Слободин сопротивлялся -а Тибо-Бриньоль как же?
О ритуале достаточно написано; ищите и читайте.
Вы опять ёрничаете. Я нигде не говорила, что разрезание палатки - часть ритуала.
Видимо, пример Слободина отбил у остальных желание оказывать сопротивление.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

О ритуале достаточно написано; ищите и читайте.
Вы опять ёрничаете. Я нигде не говорила, что разрезание палатки - часть ритуала.
Видимо, пример Слободина отбил у остальных желание оказывать сопротивление.
Я наоборот изо всех сил пытаюсь понять логику версии с манси. Как они могли убить - мне не ясно. Возрожденному не ясно. Иванову, Темпалову, Клинову - вообще другое почудилось... безо всяких метеосводок. Манси вообще-то в те времена с ружьями на основную свою охоту не особенно ходили - так 2-3 раза за сезон - по Майе Пискаревой(ой -или Маше?) *DONT_KNOW* :-X

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

фугас, я уже давно пишу, что Слободина долбанули по голове во время спуска. Товарищи оставили его умирать потому что сами были захвачены.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Манси вообще-то в те времена с ружьями на основную свою охоту не особенно ходили - так 2-3 раза за сезон - по Майе Пискаревой(ой -или Маше?)
Не с ружьями, так с винтовками. Безоружными они никогда не были.

Добавлено позже:
Как вам это удалось установить через 60 лет? Кого и когда долбанули?
Он просто упал, долбанулся головой, остался лежать, а товарищи плюнули и пошли дальше? После чего с тремя из них, чисто случайно, произошло подобное?
« Последнее редактирование: 16.08.22 21:09 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Косатый, вы же как адвокат, понимаете, что то, что написано пером уже не вырубишь топором. И как это может аукнуться потом.
Если следствию на все плевать, понятно, почему так халатно велось все - да пошло оно все лесом, все равно, отказняк и в архив, чего париться? Вы так же дела вели?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Не с ружьями, так с винтовками. Безоружными они никогда не были.

Добавлено позже:Он просто упал, долбанулся головой, остался лежать, а товарищи плюнули и пошли дальше? После чего с тремя из них, чисто случайно, произошло подобное?
Ну есть же все на форуме! Основным видом охоты - с которого жили и содержали семьи манси, которые не были оленеводами - был пушной промысел. Для установки и обхода  ловушек для пушного зверя - ружье или винтовка - лишний груз. Использовался топор и типа копья-лопаты такого деревянного. Ружья либо волков от оленей отгонять... либо копытных добывать... я про период времени года имею в виду. Насчет кто где кого и когда бросил - ну вот на каких данных вы основываетесь? На метеосводках?

Добавлено позже:
Косатый, вы же как адвокат, понимаете, что то, что написано пером уже не вырубишь топором. И как это может аукнуться потом.
Если следствию на все плевать, понятно, почему так халатно велось все - да пошло оно все лесом, все равно, отказняк и в архив, чего париться? Вы так же дела вели?
У вас точно родственники юристами были? Вы уверены? А вот по вашим мыслям - такое и не скажешь! Я вам неделю назад написал -что "отказняк" или "висяк" - в те времена были без разницы - что вам еще растолковать?  Я "также" дела вести никак не мог - хотя и хотелось бы... только с современной нагрузкой... УПК был другой - сколько же можно об этом талдычить?
« Последнее редактирование: 16.08.22 21:19 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Косатый, но ружья имели, и шли на расправу. В показаниях манси есть сообщение о том, что волки лютовали; без оружия ходить было бы опасно.
« Последнее редактирование: 16.08.22 21:21 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Косатый, вот отправилось дело в архив, а через пару лет приходит в милицию человек и явку с повинной делает, что дескать, он такой сякой убил туристов. Что будет с тем УД, которое в архиве пылится?
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, но ружья имели, и шли на расправу. В показаниях манси есть сообщение о том, что волки лютовали; без оружия ходить было бы опасно.
Еще раз - так "шли на расправу" - откуда, кто, в каком количестве, каким образом лишали жизни с каким субъективным мотивом? как с места якобы убийства уходили -где их следы - куда ушли в какое стойбище? Почему следов их возвращения домой не заметили 200 поисковиков, вертолеты и самолеты?

Добавлено позже:
Косатый, вот отправилось дело в архив, а через пару лет приходит в милицию человек и явку с повинной делает, что дескать, он такой сякой убил туристов. Что будет с тем УД, которое в архиве пылится?
Через неделю дело дятловцев было бы в суде... или через месяц -с учетом стационарной психиатрической экспертизы "сознавшегося" *THANK* *YEEES!*
« Последнее редактирование: 16.08.22 21:28 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Опять-таки, наш аффтар темы, умывальников начальник и мочалок командирвсеми уважаемый Пан бывший судья, не заглянув в святцы, да и бух в большой колокол... *JOKINGLY* А мог бы на досуге поинтересоваться, об чем речь-то идет. А речь идет о проблеме передачи информации с борта ракеты во время ее полета на землю для регистрации и последующего анализа. Для этого существует радиотелеметрия - передача телеметрической информации посредством радиоволн. Системами телеметрии оснащаются как ступени ракеты, так и головные части. Поскольку после отделения головной части от последней ступени ГЧ летит к цели самостоятельно, преодолевая плотные слои атмосферы со скоростью до нескольких км/сек, то она испытывает сильнейшие аэродинамические и тепловые нагрузки. На этом этапе ГЧ летит в облаке плазмы, которая экранирует радиоволны, поэтому получение телеметрии по радиоканалу в это время невозможно. Но информация о действующих на ГЧ нагрузках нужна (для конструкторов, для прочнистов, для теплофизиков, для материаловедов и т.п.). Раз радиоканал здесь бесполезен, то информацию можно записать на какой-то носитель и постараться защитить его от разрушения при падении ГЧ на землю. Так вот АРГ и АРГ-2 - это как раз для этого этапа полета ГЧ, для записи параметров вибраций (и только). Устанавливались в габаритно-массовый макет ГЧ (имевший к тому же и собственную радиотелеметрическую систему). Для собственно ракет они бесполезны, радиотелеметрические системы позволяют оперативно и надежно получать полетную информацию в реальном времени.
А как макет ГЧ найти после падения? Очень просто. ГЧ падает не абы куда, а на заранее выделенную территорию - полигон. Для Р-7 в 59-м году это была 43-я отдельная научно-испытательная станция (ОНИС) НИИП-5 (Байконур), ныне это известно как полигон Кура на Камчатке.
Основное предназначение — приём головных частей баллистических ракет после испытательных и тренировочных запусков, контроль параметров их входа в атмосферу и точности попадания.
Полигон был образован 29 апреля 1955 года и первоначально получил кодовое название «Кама». Была образована Отдельная научно-испытательная станция (ОНИС), сформированная на базе артиллерийского НИИ № 4 в Болшево Московской области. Обустройство полигона начато 1 июня 1955 года силами приданного ему отдельного радиолокационного батальона. В короткие сроки был построен военный городок Ключи-1, сеть дорог, аэродром и ряд специальных сооружений.

Квадрат падения ГЧ размером 60x60 км с центром в районе бывшего н.п. Верхняя Озёрная и эллипс рассеяния остатков блока Ц на недолёте составляли район отчуждения, практически безлюдный. База располагалась в Ключах. ИПы размещались двумя треугольниками - внешним и внутренним. ИП -15 располагался с северной стороны квадрата на недолёте на расстоянии более 50 км от центра квадрата падения (ЦКП), ИП -16 почти в створе с трассой на перелете в 36 км от ЦКП, ИП -17 — с южной стороны квадрата примерно в 70 км от ЦКП. Эти ИПы внутреннего треугольника имели по две станции «Трал», РТС-5, станцию «Иртыш» и ПП СЕВ. ИП -16, кроме того, имел фототеодолитные станции ФТС и три звукометрические батареи — батареи звуковой разведки (БЗР), работающие с выносных позиций для засечки точки падения ГЧ.
ИПы внешнего треугольника располагались: ИП -12 севернее посёлка Ука в 60 км от ЦКП, ИП -13 в районе залива Озерной у берега океана южнее устья реки Уколка, около 60 км от ЦКП, ИП -14 на полуострове Камчатском вблизи Крутоберегова в 140 км от ЦКП.

Задачи, выполняемые ОНИС:
1. Получение технологических данных на пуск и целеуказаний из службы НИР полигона и передача их на ИПы района «Кама».
2. Получение внешнетраекторной радиотехнической и оптической информации о движении ГЧ на нисходящем пассивном (и особенно атмосферном) участке траектории вплоть до соприкосновения с землёй и передача её на полигон в службу НИР.
3. Получение телеметрической информации о параметрах стабилизации, конструкции, перегрузках, температурах, ионизации, работе аппаратуры и др. параметрах ГЧ и передача её на полигон в службу НИР.
4. Получение специнформации о срабатывании боевой части и передача заказчику.
5. Определение точки падения ГЧ внешнетраекторными радиосредствами, звукометрическими средствами, приборами сопряженного наблюдения, оптическими средствами и авиацией и передача на полигон.
6. Выдача на полигон квитанции о приходе ГЧ и предварительных данных по отклонению от цели.
7. Поиск, геодезическая привязка места падения ГЧ, раскопки и эвакуация остатков ГЧ.
8. Поиск и эвакуация отделяемой от ГЧ аппаратуры.
9. Поиск остатков последней ступени МБР.
10. Экспресс-обработка полученной измерительной информации и передача ее результатов на полигон.
11. Получение материально-технического обеспечения с полигона и отправка его на ИПы.
 
И никаких мифических "радиоактивных меток"!  *JOKINGLY*


И к чему столько воды лить?
Вопрос был в том, что вы доказывали (и раньше, и сейчас) то, что на испытываемые "изделия" никакие бортовые самописцы (регистраторы) не устанавливались- потому что вся информация передавалась по телеметрии. Поэтому на месте падения "изделия" искать было нечего. Неужто забыли??? А когда-то утверждалось, что и обломки никто не собирал.
Оказалось (на что прямо указано в приведенном документе, а в этом сборнике есть и другие документы- не стал их перепечатывать, и этого достаточно!), что телеметрия- телеметрией (никто у вас телеметрию не отбирал и не отбирает), а бортовые регистраторы (или самописцы- это не столь принципиально, как их назвать) все- таки устанавливались! И их надо было искать.Причем-искать обязательно. Также в одном из источников который имеется в интернете (облегчать вам жизнь ссылкой на этот источник не буду из вредности: захотите- сами найдете, не захотите- ну и х...(... орошо; и без того сами "по должности" об этом должны знать) было указание на то, что такой бортовой регистратор перед падением изделия и в случае аварийной ситуации отстреливался- для обеспечения его сохранности.
Отсюда и конкретный вопрос: как будете искать этот прибор в условиях тайги,горной местности, да еще зимой? Ведь радиомаяками эти приборы не оснащались.
И если вам " ну очень не нравится!" техническое решение в виде радиационной "метки" т.е. "короткоживущим" изотопом для поиска по гамма-излучению (а об этом мне в свое время сообщил бывший инженер-конструктор, работавший в начале 60-х в одном из "ракетных" п/я г.Свердловска), то объясните, как лично вы будете решать такую задачу- задачу поиска иголки в стоге сена без применения магнита?
Может, вы знаете что- то такое, до чего ракетные инженеры в 50-х годах додуматься не смогли?
Только- без "воды", пожалуйста.


Поблагодарили за сообщение: Евгений71 | Дед мазая | adelauda_glasha

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Добавлено позже:У вас научился.  *YES*
Если на вертолете искали бортовой самописец - отстреленный или иным способом упавший - а он сам по себе при падении 9 человек убить мог бы? И наоборот-если упала бы ракета - что более ценное для "почтового ящика" - обломки корпуса(поди найди их еще под снегом в феврале) - или прибор-самописец?
« Последнее редактирование: 16.08.22 21:36 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

то на испытываемые "изделия" никакие бортовые самописцы (регистраторы) не устанавливались- потому что вся информация передавалась по телеметрии. Поэтому на месте падения "изделия"
"Изделие" "изделию" рознь. Для сапожника сапог - "изделие", для пирожника пирог - "изделие".  ;) Для ракетчиков (тех, кто проектирует, изготавливает, испытывает и эксплуатирует ракеты) ракета - "изделие", а для "головастиков" (тех, кто проектирует, изготавливает, испытывает и эксплуатирует головные части) ГЧ - "изделие". Так что вы для начала разберитесь, о каких изделиях речь ведете.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ще раз - так "шли на расправу" - откуда, кто, в каком количестве, каким образом лишали жизни с каким субъективным мотивом? как с места якобы убийства уходили -где их следы - куда ушли в какое стойбище? Почему следов их возвращения домой не заметили 200 поисковиков, вертолеты и самолеты?
Я говорю не о конкретных виновных, а о том, как погибли туристы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Косатый
Цитирование
Вы не понимаете что такое "косяки уголовного дела" - ваш вариант с "явочным сознаванцем" - прежде всего следак проверит по всем параметрам. Если сознавшийся будет "говорить в цвет" - экспертиза нужна только психиатрическая - чтобы он в суде не "переобулся" в стиле "цэ ни я - то Охрим комбедовця срэзал - а мне по бухарю во всех подробностях рассказал"
Проверил, вменяем, "все в цвет". Да только, если уж вспоминать про "царицу доказательств", следует вспомнить всю фразу Вышинского, о том, что чистосердечное признание это всего лишь одна из составляющих доказательств. или вы думаете, что на процессе нормальный адвокат будет только "номер отбывать", не пытаясь защитить клиента?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Я говорю не о конкретных виновных, а о том, как погибли туристы.
А я повторяю требования закона, которые следователь обязан выполнять

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А я повторяю требования закона, которые следователь обязан выполнять
Главный вопрос всего дятловедения - "как погибли дятловцы". Если их убили, то убийцы вряд ли живы до сих пор. Цель - не выявить и наказать их, а ответить на указанный вопрос. Убийство местными - не самый будоражащий ответ...
« Последнее редактирование: 16.08.22 21:58 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Если на вертолете искали бортовой самописец - отстреленный или иным способом упавший - а он сам по себе при падении 9 человек убить мог бы? И наоборот-если упала бы ракета - что более ценное для "почтового ящика" - обломки корпуса(поди найди их еще под снегом в феврале) - или прибор-самописец?
АРГ - это для ГЧ. ГЧ на Отортене делать нечего, она в принципе там оказаться не могла. Ее при помощи Р-7 швырнули на Камчатку, на ОНИС-43, в заданный квадрат падения. Вот там ее место, там и надо искать этот несчастный АРГ. Как искать - указано в задачах, решаемых ОНИС:

1. Получение технологических данных на пуск и целеуказаний из службы НИР полигона и передача их на ИПы района «Кама».
2. Получение внешнетраекторной радиотехнической и оптической информации о движении ГЧ на нисходящем пассивном (и особенно атмосферном) участке траектории вплоть до соприкосновения с землёй и передача её на полигон в службу НИР.
3. Получение телеметрической информации о параметрах стабилизации, конструкции, перегрузках, температурах, ионизации, работе аппаратуры и др. параметрах ГЧ и передача её на полигон в службу НИР.
4. Получение специнформации о срабатывании боевой части и передача заказчику.
5. Определение точки падения ГЧ внешнетраекторными радиосредствами, звукометрическими средствами, приборами сопряженного наблюдения, оптическими средствами и авиацией и передача на полигон.
6. Выдача на полигон квитанции о приходе ГЧ и предварительных данных по отклонению от цели.
7. Поиск, геодезическая привязка места падения ГЧ, раскопки и эвакуация остатков ГЧ.
8. Поиск и эвакуация отделяемой от ГЧ аппаратуры.
9. Поиск остатков последней ступени МБР.
10. Экспресс-обработка полученной измерительной информации и передача ее результатов на полигон.
11. Получение материально-технического обеспечения с полигона и отправка его на ИПы.

Боковые блоки Р-7 после отделения от старта далеко (по сравнению с дальностью полета ГЧ) не улетают, падают в казахстанской степи. Район падения рассчитывается баллистиками по данным с ИПов полигона. Поиск в степи с вертолетов не доставляет хлопот. Центральный блок (блок Ц) после разделения с ГЧ летит вслед за ней, попутно разрушаясь частично в плотных слоях атмосферы. Район его падения - там же, на Камчатке, в пределах ОНИС-43. В случае аварийного выключения двигателей блока Ц до разделения с ГЧ всё это хозяйство надо искать где-нить в Сибири (в Саянах, в Якутии и т.п.), но никак не на Северном Урале. Район падения также рассчитывается баллистиками по данных с ИПов НИИП-5, расположенных по всей трассе полетов Р-7. Далее самолетом-вертолетом выдвигается поисковая группа. Блоки Р-7 - громоздкие штуковины, так что с самолета-вертолета увидеть их можно.
И не надо "лохматить бабушку" "радиоактивными метками"!  ;)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

фугас, тема про ракету поэтому про неё тоже надо писать
ЁлыПалы, даже если они сами пришли с чистосердечным, то никто им бы не поверил, они не могли такие травмы нанести. Неважно сколько их было и с каким оружием

Думаю чем радиактивный проще просто радиомаяк в изделия присобачит можно было, хотя батарейки хорошие нужны были бы

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

И не надо "лохматить бабушку" "радиоактивными метками"!  ;)
Согласен... уже года три также думаю

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Косатый, видеосъемка в 59-м?
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ЁлыПалы, даже если они сами пришли с чистосердечным, то никто им бы не поверил, они не могли такие травмы нанести. Неважно сколько их было и с каким оружием
Думаете, если положить голову на наковальню и биь кувалдой, повреждений будет меньше чем у Тибо и Слободина? И рёбра раздавить можно, особенно - с помощью приспособлений, даже простейших, их оглоблей.