Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Иван Иванов]

Ну и у вас, коллега, ещё более профессиональный.

Спасибо, коллега, что столь высоко оценили мои скромные способности. Вообще, коллега, я более чем уверен, что история с туристами уникальна, такого не было ни до , ни после. Да, и если вас интересует, после 59 года я тоже уже был, а наше поколение никогда и ничего не пишет без оснований. Мы не сторонники хайпа и прочей сетевой мутотени, а, вот, похвалиться, то, почему бы и нет? В хорошем смысле этого слова...

Добавлено позже:

Для этого их и послали искать спрятанное, чтобы потом 63 года было что "вспоминать".

Ну, да. Задачи было две -  затоптать возможно оставленные следы и бесконечно рассказывать. Необходимость в этом была. На первых порах.

[totato]

Записка Темпалова никак не могла быть написана ранее 27 февраля. Она написана 15 апреля.

Это хорошо понятно даже таким начинающим дятловедам, как Курьяков.  Но у Курьякова была возможность порыться в прокурорских архивах, а мы можем обратиться к допросу Темпалова от 18 апреля 1959 г. Под роспись об уголовной ответственности за дачу ложных показаний Темпалов сообщает:

"21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт."

Это означает, что до 21 февраля тот факт, что группа Дятлова, куда естественно входил и сам Дятлов, не вернулась из похода, был ему неизвестен. Тогда полностью исключено, что 15 февраля он заявлял в Записке, что Дятлов погиб, если ему не было даже известно, вернулся тот из похода или нет.

[Дед мазая]

Под роспись об уголовной ответственности за дачу ложных показаний Темпалов сообщает:

Сам сомневаюсь на счет Записки, хотя и не укладывается в голове три ошибки с датой. Но...
Слабый аргумент, учитывая, что Темпалов не постеснялся "найти почти все или все тела" еще 26-го февраля. А еще сравните его Протокол (л.2 УД) с Протоколом его же допроса (л.309-312 УД) - не похоже, что Темпалов повторяет чужие слова? 300м от  вершины - 150м от гребня Отрога. Ботинки в головах - ботинки в ногах (вдруг ему показалось). В пар лыж под палаткой - 9 пар лыж под палаткой...

Это хорошо понятно даже таким начинающим дятловедам, как Курьяков.   Но у Курьякова была возможность порыться в прокурорских архивах

Вот и порылся бы и узнал было ли по делу Рееба заседание суда 16-го февраля? Ведь рассмотрение могли отложить по каким-то причинам на два месяца?..
Пока мы не узнаем, было такое заседание суда 16-го февраля или нет, сомнения останутся...

И еще. 15-ое февраля - воскресенье. Коротаева, возможно, не было на работе и Темпалов оставляет ему записку. Аргумент слабенький, так как Коротаев мог отсутствовать по каким-то причинам на работе и в четверг 15-го апреля. Тут больше вопрос другой - почему Записка Коротаеву, а не Кузьминых, который чином и возрастом постарше? Получается еще одно подтверждение, что Коротаев имел отношение к расследованию...

Вероятно, это говорит о том, что Постановление о прекращении дела было написано не позже Протокола допроса Возрожденного.

На нумерацию красным карандашом Постановление попало раньше - это единственное, что мы можем утверждать уверенно...
===================

Разворачиваемый текст

Спасибо, коллега, что столь высоко оценили мои скромные способности.

Излишняя скромность, которая не позволяет Вам поделиться с нами своими знаниями в течение многих лет, не украшает профессионала и вызывает сомнения в его (Вашем) профессионализме...

[bvv910]

На нумерацию красным карандашом Постановление попало раньше - это единственное, что мы можем утверждать уверенно...

Согласен с вами на 100%

[Дед мазая]

у следователя секретаря нет. Поэтому подшивает дела и составляет описи он сам.
Образцов почерка Иванова в деле сверхдостаточно. Сравните почерк Иванова в протоколах с почерком того, кто составлял опись. Здесь будет достаточно "бытового" уровня- текста для сравнения много. Сложнее с подписью. Для сравнения подписей требуется специалист. Но по результатам сравнения текстов вполне можно получить выводы для собственного понимания этого вопроса.

Я правильно Вас понял, что Опись составлена рукой Иванова? Я ниже немного засомневался в этом. Не могли бы Вы ткнуть меня носом в какие-то детали, которые я прозевал?..

Если бы это было так просто...
Протоколы, написанные Ивановым...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image173.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image174.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image172.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image166.jpg
Опись...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image049.jpg
Сравните написание "Прокурор криминалист"...
Я не уверен, что это писал один человек. На более глубокий анализ у меня не хватит навыков...

И еще один вопрос. Возможно, Вы на него отвечали не раз, но у меня как-то это не отложилось в глубинах мозга...

Я уже спрашивал раз десять, но никак не могу запомнить...
Если тела погибших еще не найдены, пишут как погибших или пропавших без вести? Почему у нас в Постановлении на СМЭ (выдержки приведены в Актах) уже 3-го марта все указаны как погибшие?..
Что лыжи, вещи, палатка и продукты на месте, я помню. Но, это, на мой взгляд, не повод всех записывать в погибшие? Да, между собой могли так рассуждать, но это же документ для УД?..

[Иван Иванов]

"21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт."

интересная у вас логика! Ну, известно Темпалову 21 февраля и от Проданова и что? Да, 21 февраля его известил Проданов. А кто его известил до 15 февраля Темпалов помалкивает... благоразумно.

[totato]

Пока мы не узнаем, было такое заседание суда 16-го февраля или нет, сомнения останутся

Да нечего тут узнавать, и сомневаться не стоит. 

Вы прочтите, как описывает визит Уракова Окишев:
"Для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело."

И попробуйте "примерить" этот визит на февраль. Это что, Ураков требует прекратить Дело уже 16-17 февраля? Какое Дело он требует прекратить, если у свердловчан на тот момент нет никакого Дела, а они только выполняют следственные поручения? Обратите также внимание - Иванов уже участвует в расследовании, раз едет с Ураковым в Обком. Так нам же Владимир Дмитриевич упорно проводит мысль, что Иванов приступил к расследованию 2 марта (со слов Шкрябача). У вас это всё гладко увязывается в общую картину?

[Иван Иванов]

И попробуйте "примерить" этот визит на февраль. Это что, Ураков требует прекратить Дело уже 16-17 февраля?

Ну, не оповестил вас Ураков о своём визите в первых числах февраля. Побоялся, наверное...

[nvry70]

история с туристами уникальна, такого не было ни до , ни после.

Конечно, подобного никогда не было. Потому и гос. тайна. Больше подобных "военных испытаний" не проводили. А ракеты, как летали, так и летают, и иногда и падают.

Добавлено позже:

Это означает, что до 21 февраля тот факт, что группа Дятлова, куда естественно входил и сам Дятлов, не вернулась из похода, был ему неизвестен

Ничего это не означает. Странный вы человек. Почему-то допросу верите больше, чем собственноручной записке.

[Дед мазая]

Вы прочтите, как описывает визит Уракова Окишев:
"Для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело."

Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! (с) Окишев...
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

Окишев рассказывает о событиях после обнаружения последней 4-ки, то есть за май. Ураков прилетал и в апреле, чтобы побеседовать с Темпаловым? О чем, если на тот момент проходила версия замерзания?..
18-ое апреля 1959-го года вроде воскресенье. Свердловская прокуратура без выходных работала? А чего такой аврал при простом замерзании?..

Обратите также внимание - Иванов уже участвует в расследовании, раз едет с Ураковым в Обком. Так нам же Владимир Дмитриевич упорно проводит мысль, что Иванов приступил к расследованию 2 марта (со слов Шкрябача). У вас это всё гладко увязывается в общую картину?

Да, Иванов участвует в расследовании. Только не понятно - он подключился к делу Темпалова или свое что-то расследует? Я не знаю, какой документ видел Шкрябач, но Иванова послали в Ивдель 28-го февраля. Если учесть, что дело закрыто 28-го мая - вряд ли это простое совпадение. Только это все никак не привязать к делу, которое открыл Темпалов 26-го февраля...
А если на минутку допустить, что в нашей Папке солянка из двух дел, то многое сходится. И не факт, что дело, которое расследовал Иванов, было главное...

И попробуйте "примерить" этот визит на февраль. Это что, Ураков требует прекратить Дело уже 16-17 февраля? Какое Дело он требует прекратить, если у свердловчан на тот момент нет никакого Дела, а они только выполняют следственные поручения?

Ну, попробуйте "примерить" этот визит на апрель...

И что у нас в сухом остатке, при такой неразберихе? Только установление факта того, что 16-го февраля не было заседания суда по делу Рееба...

[Иван Иванов]

Ураков, коллеги, это зам. прокурора и приехать он должен был дважды. В первый раз поставить подчинённым задачу, второй проконтролировать исполнение и забрать документы. Он же не дятловед был, Ураков...

Добавлено позже:
Он и ставил задачи. По записке видно...

[Dr. Lecter]

Дата открытия дела проставлена по дате самого первого документа в деле. На самом деле допрос Попова был 6 марта, но ошибочно поставили дату 6 февраля. Чистая формальность. Первых туристов нашли только 27 февраля. Палатку нашли 26 февраля. Дело открыто 26 февраля, так как в этот день уже можно было предположить, что есть трупы и для более эффективных поисков и определения причин гибели надо было открыть уголовное дело. До этого дело не открывали, так как туристы могли быть живыми. Так делается и сейчас, для более эффективных поисков открывают дело по убийству, а не по факту того, что кто-то не пришёл вовремя с работы или из школы, так как просто по факту отсутствия  человека в школе, на работе или дома нельзя открыть уголовное дело.
Всех туристов стали считать погибшими, чтобы проводить следственные действия по всем туристам, а не только по тем, которые были обнаружены 27 февраля. Не вписывают с такое дело никаких без вести пропавших, так как без вести пропавших никто не обязан искать.

"6 февраля 1959 (дата ошибочная, на самом деле допрос проводился 6 марта).
Протокол допроса свидетеля Попова (лист 48 УД). Работал - начальник части связи Вижайского лесоотделения (допрос проходил в Вижае, допрос провёл начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов)."

Чтобы не читать всё уголовное дело, можно почитать примерную хронологию событий, чтобы оценить масштабы поисковой операции и её стоимость. Присутствует многочисленное общение между ответственными работниками на разных уровнях, из которого следует, что никто ничего не знал про местонахождение туристов до 26 февраля, а про их гибель до 27 февраля.
Поэтому Темпалов не мог написать свою записку Коротаеву ранее 27 февраля.

Техногенная авария и "операция прикрытия" полностью исключены, если посмотреть на всё это с психологической и общечеловеческой точек зрения. Нельзя без больших и многочисленных проколов согласовать такое большое количество информации. Таких проколов нет.
В технических деталях пусть технари разбираются и доказывают. Но доказательно выйти за рамки общей концепции, что техногена и "операции прикрытия" не было, они не смогут.

Вадим Кондратьев очень хорошо поработал и очень кратко обобщил хронологию событий.
https://chronograph.livejournal.com/365794.html

[nvry70]

Поэтому Темпалов не мог написать свою записку Коротаеву ранее 27 февраля.

Но ведь написал же. Факты упрямая вещь.

А вы как ни пыжьтесь, у вас не получится сделать из Темпалова идиота,который трижды вместо апреля пишет февраль.

[Dr. Lecter]

Но ведь написал же. Факты упрямая вещь.

А вы как ни пыжьтесь, у вас не получится сделать из Темпалова идиота,который трижды вместо апреля пишет февраль.

Это чисто психологическая характеристика Темпалова. Он часто ошибался и в уголовном деле. Это не идиотизм. Идиотизм - это десятки раз утверждать, что записка написана 15 февраля, хотя этого никак не могло быть 15 февраля. Отдельный идиотизм или безграмотность - это утверждать, что человек не может ошибиться в датах три раза подряд в одном документе. Если у человека в голове "засел" февраль, то он и десять раз подряд напишет 15 февраля и не заметит этого даже перечитывая документ. Это особенность психики. Только другой человек, если бы находился рядом и перечитал записку, мог бы увидеть ошибку. И даже это не факт. Если бы этого постороннего человека очень сильно интересовала бы какая-то часть записки, он не заметил бы ошибку в дате.

[nvry70]

Отдельный идиотизм или безграмотность - это утверждать, что человек не может ошибиться в датах три раза подряд в одном документе

Так если он настолько психненормальный, что трижды ошибля в месяце, то почему он не ошибся в числе и написал 15 вместо 24-го? И почему не ошибся в фамилии и вместо Сидорова написал Рееб?

[Dr. Lecter]

Так если он настолько психненормальный, что трижды ошибля в месяце, то почему он не ошибся в числе и написал 15 вместо 24-го? И почему не ошибся в фамилии и вместо Сидорова написал Рееб?

В датах ошибаются очень многие люди. Это ничего не говорит об их психическом здоровье. Это норма.
В фамилиях и именах тоже ошибаются, но гораздо реже, чем в датах.

Вот вы и попались в свою ловушку. 
Он ошибся в дате.
Он часто ошибался в мелочах. Это его особенность.

[nvry70]

Он часто ошибался в мелочах. Это его особенность.

А Иванов с Окишевым вообще не ошибались? У вас только Темпалов ошибался? Что же это за особенность такая,ошибаться в выгодную вам сторону?

[Иван Иванов]

Он ошибся в дате.

Что же Коротаев его не поправил, такого забывчивого? Или в ступор впал от такого задания?

Добавлено позже:
И записку в архив затырил, ошибочную? Как там, с точки зрения психологии? Психом был, бумажки с ошибками коллекционировал?

[Сергей2931]

По поводу записки Темпалова.

Зачем 15 апреля надо было уточнять, говорил ли Дятлов (который погиб) о переносе сроков окончания похода (будут в Вижае) с 12 февраля на 15 февраля? Да еще просить сделать это быстрее? На что это так сильно могло повлиять? Примерные ответы я уже знаю. Кого-то эти ответы могут устроить, но не меня. А вот 15 февраля эта записка очень актуальна.

Зачем было нужно 15 апреля уточнять в скобках, что Дятлов погиб? Адресат этой записки не страдал провалами в памяти.
15 апреля уже половина Свердловской области знала, что Дятлов погиб. Сарафанное радио.

Еще оказывается, что и допрос свидетеля Попова был 6 марта, а не 6 февраля) Просто какая-то аномалия. И что характерно(!), все ошибки были именно в месяцах))

[nvry70]

15 апреля уже половина Свердловской области знала, что Дятлов погиб.

Да и без радио знали. Тысячи людей участвовали в похоронах Дятлова.

[Dr. Lecter]

Зачем было нужно 15 апреля уточнять в скобках, что Дятлов погиб? Адресат этой записки не страдал провалами в памяти.
15 апреля уже половина Свердловской области знала, что Дятлов погиб. Сарафанное радио.

Адресат не страдал потерями памяти, а вот кто-то плохо знает материал. 
Было два Дятловых, которые ходили в походы, поэтому надо было уточнить, что интересует тот, который погиб.

[totato]

Зачем 15 апреля надо было уточнять, говорил ли Дятлов (который погиб) о переносе сроков окончания похода (будут в Вижае) с 12 февраля на 15 февраля? Да еще просить сделать это быстрее? На что это так сильно могло повлиять? Примерные ответы я уже знаю. Кого-то эти ответы могут устроить, но не меня. А вот 15 февраля эта записка очень актуальна.

Ну если вы ответы уже знаете, то зачем спрашиваете? Предложите лучше свои аргументы за дату 15 февраля. Я ваши аргументы пока не знаю, но они меня не устроят. 

не оповестил вас Ураков о своём визите в первых числах февраля.

Ну как бы да. Я, правда, тогда ещё не родился... И что у Ивановых за манера - всегда какую-то ерунду подбрасывать? Один - про "астронавтов огненных шаров", другой - про Записку в феврале.

[Иван Иванов]

поэтому надо было уточнить,

В апреле уже не надо...

[Dr. Lecter]

В апреле уже не надо...

Надо было в апреле, и всегда надо. Если вы не хотите получить неправильный результат, то надо точно формулировать задание. Можно было написать имя, но сильнее было указать на гибель. Не перепутаешь.

[Иван Иванов]

Один - про "астронавтов огненных шаров", другой - про Записку в феврале.

На нас, Ивановых, Россия держится...

Добавлено позже:

Надо было в апреле, и всегда надо. Если вы не хотите получить неправильный результат, то надо точно формулировать задание. Можно было написать имя, но сильнее было указать на гибель. Не перепутаешь.

Да ладно, коллега, объяснить и оправдать можно что угодно. На записке дата стоит ,15 февраля, поэтому все ваши хитромудрые объяснения не "катят".

[YangierBola]

В записке были сведения, которые стали известны скорей всего после начала поисков. Откуда они знали кто такой Юдин и что он кому-то что-то сказал? Да и зачем это перепроверять, если только обычная следственная работа.

[Dr. Lecter]

Что же Коротаев его не поправил, такого забывчивого? Или в ступор впал от такого задания?

Добавлено позже:
И записку в архив затырил, ошибочную? Как там, с точки зрения психологии? Психом был, бумажки с ошибками коллекционировал?

Коротаев его поправил, когда они встретились. Даже посмеялся над такой машиной времени.
Он не мог впасть в ступор, так как задание сформулировано чётко и он, понимал, что в апреле речь идёт об апреле и контекст соответствует текущему моменту.
Записка не ошибочная, а самая настоящая. Есть ошибка в дате.
С точки зрения психологии именно эта записка должна быть сохранена в архиве. Люди любят собирать всякие аномалии, марки с ошибками, монеты с ошибками, записки с неправильными датами. Хотите сказать, что они все психически нездоровые люди?

[Иван Иванов]

Коротаев его поправил, когда они встретились.

Не фантазируйте.

[Dr. Lecter]

На нас, Ивановых, Россия держится...

Добавлено позже:Да ладно, коллега, объяснить и оправдать можно что угодно. На записке дата стоит ,15 февраля, поэтому все ваши хитромудрые объяснения не "катят".

Ещё на Петровых и Сидоровых. 
На хитромудрых объяснениях держится весь мир. Если есть возражения по тому факту, что люди часто путают не только дни и месяцы, но даже и годы, попробуйте их изложить.
Другие материалы подтверждают, что Темпалов часто допускал ошибки более серьёзные, чем дата на простой записке с поручением сотруднику.
Это не оправдание, это научное доказательство.
Доказать, что 15 февраля Темпалов знал о гибели Дятлова вы не сможете. Есть настоящее доказательство, что Темпалов узнал о пропаже группы 21 февраля, а о смерти Дятлова только 27 февраля. Записка не могла быть написана 15 февраля.

Добавлено позже:

Что же Коротаев его не поправил, такого забывчивого? Или в ступор впал от такого задания?

Вот настоящие ваши фантазии, а моё предположение о том, что Коротаев обратил внимание Темпалова на неправильную дату верно на 100%.

[Иван Иванов]

Доказать, что 15 февраля Темпалов знал о гибели Дятлова вы не сможете.

А вам откуда это известно? Вы ,для начала, высказались бы в форме предположения...