Версия helga-O-V Веденеевой О В

[Дед мазая]

Зато я всё-таки знаю сопромат и понимаю, что разрушение конструкции (в данном случае -палатки) идёт по самому слабому сечению: в данном случае растяжкам.

Да, голыми руками Вас не взять...
Вот сошлюсь я на то, что согласно Акту экспертизы, петли по обоим краям были целые, но исчезла бечевка на конце правого  конька, что говорит о том, что эта бечевка была скорее всего срезана кем-то, а не оборвана по какой-то причине. И при этом, я буду исходить из того, что бечевка, особенно на той половине Палатки, где подвешивалась печь, никак не могла уступать по прочности изношенному скату Палатки. Но, Вы возразите, что эта бечевка могла перетереться в предыдущих походах и потому так легко порвалась. Положительная сторона именно такой трактовки в том, что нам не надо будет гадать - кто и с какой целью перерезал эту бечевку...

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил, набросали на него часть вещей, которые ещё в феврале вывезли вместе с четвёркой, и принялись ждать печальный груз.

Тут я опять ступаю на зыбкую почву, так как все еще плаваю в матчасти...
Если я не ошибаюсь, на одну ногу Дубининой была намотана половина свитера, вторая половина которого была обнаружена на Настиле? Не слишком изобретательно подошли к заметанию следов эти некие люди? Ну, была бы одна нога (или обе) у Дубининой в носке и что с этого?..

[totato]

Если я не ошибаюсь, на одну ногу Дубининой была намотана половина свитера, вторая половина которого была обнаружена на Настиле? Не слишком изобретательно подошли к заметанию следов эти некие люди?

Вы немного ошибаетесь. Вторая обмотка Дубининой была обнаружена не на настиле, а в месте, где срезались пихточки для настила. И этот факт говорит нам о том, что Дубинина вовсе не была травмирована в первых рядах (на склоне). Она активно действовала в лесу, участвовала в заготовке стволов для настила. Тяжело травмированную, её бы не потащили на заготовку стволов. И одну обмотку с трупа снимать бы никто не стал, сняли бы обе или не стали снимать вовсе.

[Helga]

Да, голыми руками Вас не взять...

А может быть - попробовать поверить в логику: всё началось с внезапного травмирующего удара по палатке, что пятёрка покинула палатку,
а четвёрка осталась в палатке  и - оставалась там до момента её авиаобнаружения?

что говорит о том, что эта бечевка была скорее всего срезана кем-то,

Если я не ошибаюсь, на одну ногу Дубининой была намотана половина свитера, вторая половина которого была обнаружена на Настиле?

нет.

Вторая обмотка Дубининой была обнаружена не на настиле, а в месте, где срезались пихточки для настила.

[odnokam]

Уважаемая Helga!
Читаю сейчас эту тему с самого начала. Идея интересная, но со многим не согласен. Спорить пока не готов (спорить с Вами сложно!), но поделюсь статьей об аэростатах-разведчиках, которая показалась мне интересной (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html). Хотя, оказывается, аэростаты были не только разведчиками:
"Выпускали их с разведаппаратурой, были шары агитационные и ударные (с бомбами)".
Еще интересно, что в СССР тоже в 1950-е годы делали аэростаты:
"В 1957-м для испытаний воздухоплавательной техники при ОКБ-474 образован Воздухоплавательный испытательный центр, ставший в 90-е годы подразделением 929-го Государственного летно-испытательного центра МО им. В. П. Чкалова (ГЛИЦ).
Все отчеты об исследованиях в области аэростатов закрыты до сих пор. Автору известно лишь о работе в 1959-1960 годах над проектом фоторазведчика АФ-3. Ну а в 1960-м на вооружение были приняты боевые автоматические аэростаты ближнего (БД) и дальнего (ДА) действия."

[Helga]

поделюсь статьей об аэростатах-разведчиках, которая показалась мне интересной (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html). Хотя, оказывается, аэростаты были не только разведчиками:
"Выпускали их с разведаппаратурой, были шары агитационные и ударные (с бомбами)".
Еще интересно, что в СССР тоже в 1950-е годы делали аэростаты:
"В 1957-м для испытаний воздухоплавательной техники при ОКБ-474 образован Воздухоплавательный испытательный центр, ставший в 90-е годы подразделением 929-го Государственного летно-испытательного центра МО им. В. П. Чкалова (ГЛИЦ).
Все отчеты об исследованиях в области аэростатов закрыты до сих пор. Автору известно лишь о работе в 1959-1960 годах над проектом фоторазведчика АФ-3. Ну а в 1960-м на вооружение были приняты боевые автоматические аэростаты ближнего (БД) и дальнего (ДА) действия."

Спасибо!
 Первое упоминание про обновлённое и современное воздухоплавание
 я как раз услышала в передаче о советском воздухоплавании от пятидесятых годов до наших дней.

[Sergey SA]

Оффтоп (текст не по теме)

Здраствуйте , есть новые интересные косвенные факты . Например :
                            1.Операция «Роза» — советская программа военных учений и испытаний ракетных комплексов среднего радиуса действия, проведённая в августе-сентябре 1961 года с целью проверки точности попадания и надёжности действия баллистических ракет Р-12 с ядерными боеголовками. Была организована по приказу Министерства обороны СССР № 0076 от 5 августа 1961 года в соответствии с решением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 285-114 от 11 марта 1960 года.            В учениях принимало участие 12 офицеров штаба Главного управления ракетного вооружения, 225 офицеров Главного управления Министерства обороны, 828 солдат и сержантов, 14 представителей промышленности и 26 служащих советских вооружённых сил (всего 1093 человека). Запуски ракет осуществлялись на расчётную дальность 846 км с полевых позиций ракетного полка под командованием полковника Н. Бандиловского. Временная стартовая позиция была создана в районе города Салехард (106-й километр Северной железной дороги, пос. Полярный).[/b] Район падения боеголовки был выбран на полигоне Новая Земля в виде прямоугольника 12×4 км[2].

Учебно-боевые запуски 3 и 4 сентября 1961 года преследовали исключительно исследовательские цели, при последующих пусках 12 и 16 сентября 1961 года ракеты Р-12 впервые доставили к цели ядерные боевые части.                           Самое интересное в это , что была создана временная стартовая позиция запуска ракет в пос. Полярный . Получается военные
                                                                                          могли создавать временные стартовые позиции в любом районе.
                           2.   Операция «К» — кодовое название серии высотных ядерных взрывов, проведённых в Советском Союзе в районе полигона Сары-Шаган (Казахстан) в период с 27 октября 1961 года по 11 ноября 1962 года. Операция была выполнена под научным руководством академика А. Н. Щукина, в неё были вовлечены около 50 организаций Министерства обороны, военно-промышленных министерств и Академии наук СССР. Общее руководство подготовкой и проведением исследований, а также обобщением их результатов осуществляли А. В. Герасимов, Н. П. Егоров, К. Н. Трусов и Г. А. Цырков, научное руководство исследованиями физических процессов и поражающего действия высотных ядерных взрывов — П. В. Кевлишвили, Ю. А. Романов и С. В. Форстен[1].

Не  существует официальных опубликованных данных непосредственно о местах проведения высотных взрывов. В зарубежных и в некоторых российских публикациях часто указывается полигон Министерства обороны Российской Федерации Сары-Шаган; он продолжает оставаться действующим, и, возможно, поэтому данные по местам проведения высотных взрывов до сих пор являются засекреченными. Известно, что всего было проведено 5 ядерных взрывов, из которых четыре на низкой околоземной орбите (в космосе), и один в атмосфере на большой высоте. Основной целью операции было изучение поражающих факторов высотного ядерного взрыва и других явлений, сопровождающих его. Операция проводилась и в интересах войск ПРО. Она была разделена в два этапа: («К-1», «К-2») — осень 1961 года, («К-3», «К-4» и «К5») — осень 1962 года. Во всех испытаниях ядерный заряд доставлялся баллистической ракетой Р-12 с отделяемой ГЧ (головной частью)     
               3.Операция «Гроза» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 6 сентября 1961 года около 9 часов утра по Московскому времени (UTC+4), на ракетном полигоне Капустин Яр. Целью этой операции было государственное испытание зенитной управляемой ракеты «215» с ядерным зарядом и новым предохранительно-исполнительным механизмом «ПИМ» системы ПВО С-25. Толчком для начала этой операции послужило частично успешное испытание ракеты ЗУР-215 с ядерной боевой частью, проведённым 19 января 1957 года, и два неудачных контрольных испытания ракет «215» с ядерной боевой частью, проведённых 1 ноября и 3 ноября 1958 года. В операции «Гроза» зенитная ракета была запущена по уголковому отражателю, который был доставлен аэростатом на высоту около 20 км в точку предполагаемого взрыва. Ракета наводилась на цель с помощью радиолокатора системы ПВО. Также на аэростате были установлены прочные стальные контейнеры с измерительной аппаратурой для измерения гамма-излучения и других параметров ядерного взрыва. Фактическая высота ядерного взрыва составила 22700 м, энерговыделение — 11 кт.                                          Вы обратите внимание на годы этих операций .
              4.Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для изучения поражающих факторов взрыва были использованы четыре термостойких стальных контейнера с измерительной аппаратурой, которые крепились под специальными обтекателями к самой ракете с ядерным зарядом. Контейнеры имели сферическую форму и имели диаметр 500 мм, к ракете они крепились с помощью пирозамков, которые срабатывали по радиосигналу. После срабатывания пирозамков в заданное время, контейнеры отделялись от ракеты и вытягивали за собой стальные тросики, которые имели проволочные датчики через каждые 20 м длины троса. Так было определено расстояние контейнеров в момент ядерного взрыва, оно составило 140-150 м, а высота взрыва составила 41300 м. После взрыва, зарегистрировав все его параметры, контейнеры падали на землю.

Добавлено позже:
            Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.

Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.

Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от центра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
       
   Значит в это время шли активные испытания зенитных ракет с ядерным зарядом . В районе Свердловска было налажено производство и зенитных ракет и ядерных зарядов , а временные пусковые площадки могли строить в любом районе.

[Владимир Хроменко]

Оффтоп (текст не по теме)

А я себе все представляю по другому . когда началось это бедствие и они ослепленные и задыхающиеся начали резать и рвать скат палатки , а потом выбирались из нее упираясь ногами и руками куда попало , вот в этот момент и были оборваны растяжки и завалена часть стоек , после чего палатка легла и в последствии на ней скопился наметенный снег.

[Helga]

https://youtu.be/WVHctJ1l4SU

[odnokam]

Уважаемая Helga!
Очень интересное видео - и вообще, и с точки зрения Вашей версии! Губернатор Монтаны считает, что сбить китайский аэростат над его горным штатом было безопасно. Может, в 1959 какой-то советский чиновник решил, что сбить американский аэростат над северным Уралом - вполне безопасно? 

[nvry70]

Может, в 1959 какой-то советский чиновник решил, что сбить американский аэростат над северным Уралом - вполне безопасно?

Уважаемый коллега!
Не может.

Иначе, сообщите фамилию "какого-то" советского чиновника.

[Пoчемучка]

По ту пору как обстояло со сбиванием этих АДА - а за них героя давали: где его получалось сбить - было второстепенным...

[Helga]

а за них героя давали

не завышайте.
Только ордена

[Пoчемучка]

не завышайте.
Только ордена

Ну - ордена: тоже не за здорово дают

https://elar.urfu.ru/handle/10995/93762

С середины 50-х годов участились случаи пролета над территорией СССР иностранных дрейфующих аэростатов, которые вели воздушную разведку стратегически важных промышленных и военных объектов.
Для уничтожения АДА в январе 1956 года из состава 101-й истребительной авиационной дивизии (Троицк) была сформирована специальная авиагруппа, которая с января по апрель 1956 года уничтожила 7 иностранных разведывательных аэростатов.
В уничтожении аэростатов в дальнейшем принимали активное участие и зенитные ракетные войска армии ПВО. 29 января 1964 года на высоте 28 тысяч метров первой ракетой сбил иностранный дрейфующий аэростат 1 -й зенитный ракетный дивизион 534-го зенитного ракетного полка (Ульяновск) под командованием гв. майора Козюрина М.И.
11 марта 1964 года такой же аэростат был уничтожен 4-м зенитным ракетным дивизионом 139-й зенитной ракетной бригады (Златоуст). Офицер наведения ст. лейтенант Хотченков В.И. был награжден орденом Красной Звезды.
Всего же за период с 1956 по 1968 год истребительной авиацией армии было уничтожено 26 иностранных автоматических дрейфующих аэростатов.

https://aviaboi.webnode.ru/a1954-1964/

Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И.Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории. Через несколько дней Л.Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов). Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно.
...
В Бакинском округе ПВО в борьбе с АДА отличился летчик Селиванчик, награжденный за сбитие “шара” орденом Красной Звезды.
...
1956г., январь 21 (ист11 ) Морозов А.П. (894-й ИАП ПВО) на самолете МиГ-15бис сбил воздушный шар[5];

[Helga]

Сразу идёт проблема - получение травм в палатке. Серьёзных повреждений палатки нет. Травмированные не только оказались внизу, но и действовали там, что невозможно ни по их состоянию, ни по результатам гистологии. Они ещё оказались одетыми в одежду товарищей, которые были у костра, и на одежде есть следы действия костра. Если настаивать, что травмы были получены в палатке, то лавинная версия выглядит даже более правдоподобно (хотя, и не на столько, чтобы её не отбрасывать).

Да как бэ... есть повреждения палатки. Вы наверное просто не посмотрели тему.

В какую "одежду товарищей" одеты травмированные? И почему бы им не быть одетыми, если они ОСТАВАЛИСЬ в палатке и ВСЯ одежда была им доступна?

у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвечнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.
 Возможно, когда Саша пытался осматривать Люду, он разрезал на ней свитер по срединной линии, возможно её вынесли на улицу ещё живой: она задыхалась, ей нужен был воздух и её положили на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ к трупу Люды
и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками их разложат на настиле. Но,всё это будет потом.

 А пока, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
 Их тела в любом случае  были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, заснув смертельным сном рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

[iTalia]

-значит корзина аэростата придавила четверых человек, и в то же время палатка как стояла , так  стоит целёхонькая. Или они спали на в палатке,а в снегу, и корзина задела грудину у двоих и череп у третьег  и благополучно улетела?

[Helga]

-значит корзина аэростата придавила

Читаем стартовое сообщение, смотрим фото подвески, ищем и -не находим   КОРЗИНУ!
 Читаем стартовое сообщение ещё раз  со слов Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?. Делаем выводы о том, что Саша - не только мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть" из фляжки со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвечнике.
 Он мог поправить палатку, если они накренилась . Что он скорей всего и сделал.

Добавлено позже:
И ещё!
Стоит вписать в версию ситуацию с Кикоиным!

[фугас]

Стоит вписать в версию ситуацию с Кикоиным!

А стоит?   

[nvry70]

А стоит?

Конечно,стоит. Только Кикоина там и не хватало.Пусть побегает с дозиметром вокруг палатки.

[Helga]

Конечно,стоит. Только Кикоина там и не хватало.Пусть побегает с дозиметром вокруг палатки.

Так что поделать, если он-таки бегал!
 Причём - бегал тайно!
 И прибор ему привозили - с приключениями: стоит только почитать как допустили на перевал Григорьева
 и -как внезапно его выгнали с перевала, когда прибыл незапланированным рейсом борт 15 марта!
 Что привёз тот борт? Для чего он прилетел?

[Антон Соколовский]

Оффтоп (текст не по теме)

Было бы эпичнее если бы по сюжету версии аэростат протащивший Зину переломал бы ей кости протащив по каменным грядам а потом воткнул бы  в какое нибудь дерево, отличный бы получился сценарий для фильма с заявкой на Оскара, а если серьёзно при чтении  подобных версий уже и начинаешь невольно и думать об авторе, видимо с этой целью версия и создавалась

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Helga]

Если принимать все от Иванова за Истину в последней инстанции, давайте уже уважать и его мнение, что это были НЛО с астронавтами. Почему  1959-м году Иванов не мог думать о ракете и только после многих лет раздумий понять, что он видел НЛО? И то, и другое летает. А свидетельств, что там что-то периодически летало, море...

Не только мог, но наверняка ДУМАЛ, думал обо всём, перебирал варианты.
А вот перебирать варианты после того, как его ознакомили с тем что это была ракета -он уже не мог. Как бэ - бессмысленно. Уже вариантов нет. Есть знание.
 С таким знанием в Москву Ельцину не пишут, чтоб нарваться на напоминание в грубой форме: тебе же уже сказали, ты забыл?!

Так, что если его даже вызвали и сказали, что всё секретно и материалы могут у вас забирать в контору, которая тоже расследует самым внимательным образом.
Это никак не свидетельствует о том, что высокое начальство (Клинов) и др так интересовались вопросом: что же  ТАКОГО можно увидеть на вскрытии убиенных при аварии ракеты.

[nvry70]

С таким знанием в Москву Ельцину не пишут,

А он Ельцину и не писал,да и Ельцин тогда не распоряжался.

[Helga]

А он Ельцину и не писал

Та -пожалуйста,
 И он не писал, и

и Ельцин тогда не распоряжался.

[Дед мазая]

Не только мог, но наверняка ДУМАЛ, думал обо всём, перебирал варианты.

Это моя цитата...

Оффтоп (текст не по теме)

И мог знать несколько больше, чем тот же Масленников, который слал запросы о метеоракете нового типа. А это значит, что тема ракеты обсуждалась активно среди поисковиков и следствие не могло быть не в курсе этого. Так же, ничего нет невозможного и в том, что следствие даже предполагало откуда эта ракета прилетела. Знало тут не уместно, так как для такого утверждения должны быть какие-то более весомые аргументы, которых в Папке у нас нет. Изъяты они были или не было их вовсе - этого мы пока не знаем достоверно...
И Иванов мог не знать этого точно, а лишь предполагать. Уверенно, но все же предполагать. А за 30 лет он мог поменять свое мнение и решить, что это были Огненные Шары. Или просто вводил нас в заблуждение, не желая раскрывать все, что он знал. Вы скажете про письмо Ельцину? Если я не ошибаюсь, у нас есть только машинописная копия этого письма? Если мы так строги к другим, то и к своим доказательствам должны подходить столь же щепетильно. Нет?..

Я, по-прежнему, не вижу смысла Возрожденному обманывать Анкудинова и говорить то, чего не было. Это я о том, что Иванов рассказал Возрожденному о ракете...

Я может пропустил, но Вы так и не ответили на мой вопрос. Мог ли Возрожденный сказать "воздушная, взрывная волна", имея в виду "порыв сильного ветра", смерч или торнадо, которые, как оказалось, тоже возможны в горах Урала, как утверждает наш коллега из Уфы?..
Так же, мне было бы интересно Ваше мнение по письму Бардина Масленникову. Что это за "порыв сильного ветра", от которого надо было уходить по верхам, с его точки зрения?..

[nvry70]

Иванов рассказал Возрожденному о ракете...

Коллега! А какие ваши доказательства, что Иванов рассказал  Возрожденному и именно о ракете?

Ответьте на вопрос на засыпку: Почему Иванов в мифическом разговоре с Возрожденным якобы рассказал о ракете, а в трезвой статье в газете ни о какой ракете даже не заикнулся?

[Владимир (из Екб)]

Ответьте на вопрос на засыпку: Почему Иванов в мифическом разговоре с Возрожденным якобы рассказал о ракете, а в трезвой статье в газете ни о какой ракете даже не заикнулся?

Если вы и в самом деле являетесь знатоком деятельности спецслужб, то какие-то странные вопросы задаёте! Или вы никакой не знаток, а только такового изображаете?
Как сейчас известно (см. О.Архипов. "Письма из Ивделя". Тюмень, 2021,, стр. 443), Иванов дал подписку о неразглашении гостайны.
А человек, давший такую подписку, не может (а особенно- публично!) разглашать то, что ему стало известно. Потому что за это его могут очень даже посадить, причём на большой срок. Даже- если он- прокурор. Или- бывший прокурор.  Подписку такого рода отбирает сотрудник КГБ, там она и должна храниться- в соответствующем деле. Только чего сейчас не надо делать - так  вещать всем о "сроках давности", и том, что "КГБ давно нет", что "сейчас другое государство", и т.д., и т.п... Поставьте себя на место Иванова в то время, когда он  всё это писал, и подумайте. Зачем ему подставляться и давать поводы для возникновения у него проблем? Даже если он живет в Казахстане. И даже если эти проблемы закончатся "ничем"- зачем ему всё это? 

Неужто вы, изображающий себя знатоком деятельности "конторы", этого не знали?

А то, что Иванов сообщил Возрожденному в 1959 году- тут, с одной стороны, может быть такое, что подписку о неразглашении гостайны у него получили позже (бюрократические "проволОчки"- они всегда были есть и будут), а с другой- уж не считаете ли вы, что Возрожденный бы помчался доносить в КГБ на Иванова о том, что тот ему рассказал про ракету? Да и одних показаний Возрожденного было бы для суда в таком случае  недостаточно, чтобы посадить Иванова за разглашение гостайны, если бы Иванов не стал в этом признаваться. Потому что  наверняка все эти вопросы они обсуждали "промеж себя", без свидетелей. А репутация Возрожденного в этом случае в его профессиональной среде ("стукачей" не любят везде!) была бы испорчена до конца его дней.   Так что за Иванова не беспокойтесь: сообщая Возрожденному о ракете (в рамках обсуждения с экспертом реконструкции ситуации происшествия), Иванов ничем не рисковал. А вот если он бы объявил об этом публично, через газетную публикацию, или изложил всё, что составляло предмет подписки о неразглашении, в "письме Ельцину" (т.е. в письменом виде, "на бумаге" и самолично) вот тогда бы состав преступления был бы, как говорят, "на лице"... Не держите Иванова за дурака!

А вы, нври70, похоже, и никакой не "знаток спецслужб"!  Только изображаете себя таковым.   

[kolbaros2971]

подписку о неразглашении гостайны

А зачем Иванову кому  то рассказывать о ракете, если это гостайна и никто не позволить проводить расследование в этом направлении ?

[Владимир (из Екб)]

А зачем Иванову кому  то рассказывать о ракете, если это гостайна и никто не позволить проводить расследование в этом направлении ?

C чего вы взяли, что кто-то или  что-то может следователю "не позволить проводить расследование в этом направлении"?
Да и реконструкция ситуации происшествия, которую производили Иванов с Возрожденным, следственным (процессуальным) действиям не являлась. И нигде в материалах дела отражена не была. Ситуалогических (ситуационных)  экспертиз в 1959 года еще (и во всём мире!) в "проекте" не существовало. Этот вид криминалистических исследований был разработан (впервые в мире) в СССР в 1979-1980 г.г. Так что реконструкцию ситуации происшествия они тогда производили, что называется, "для себя"- для понимание следователем того, что там произошло.  И сами подумайте: кто может "не позволить" следователю это сделать? 

[Helga]

Я, по-прежнему, не вижу смысла Возрожденному обманывать Анкудинова

При всём уважении -это оф-топ для данной темы

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Ситуалогических (ситуационных)  экспертиз в 1959 года еще (и во всём мире!) в "проекте" не существовало. Этот вид криминалистических исследований был разработан (впервые в мире) в СССР в 1979-1980 г.г.

Не вами ли, случаем?