На чём основана тайна? - стр. 10 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: На чём основана тайна?  (Прочитано 70640 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 433

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

На чём основана тайна?
« Ответ #270 : 08.10.15 13:13 »
... Осталось их произнести..

Инна369

  • Гость
На чём основана тайна?
« Ответ #271 : 08.10.15 13:56 »
Каких-либо травм на телах не обнаружено.
Это далеко не так . Даже сейчас можно найти в инете статьи , где аккуратненько так упоминается о том , что какой то молодой человек бился головой о камни. Это сейчас молчат о травмах , а тогда , по свежим следам , в том же году или на следующий говорилось совсем другое - там травмы именно что тяжелые , которые сам себе никто не нанесет. А сейчас врут про травмы .

Добавлено позже:
 И заключение точно такое же о непреодолимой силе . -- один в один  . А это стопроцентно указывает на одну и ту же причину смерти .
« Последнее редактирование: 08.10.15 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Елена.Б


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Была 16.09.16 18:56

На чём основана тайна?
« Ответ #272 : 21.01.16 14:31 »
Я думаю, что тайна основана на том, что кое-кто очень эти тайны любит, вот и морочит головы остальным. И не зря же таинственным это событие стало только в последние годы, а в то время после расследования все выяснилось и дело закрыли. Причина - в переохлаждении ребят.
На мой взгляд ребятам просто очень не повезло с погодой. Если почитать как следует документы (результаты уголовного дела, судмедэкспертизы, а также и дневники ребят), то все становится очень даже понятно.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

На чём основана тайна?
« Ответ #273 : 21.01.16 14:51 »
... И особенно понятно с переломом десятка рёбер именно по трём линиям у одной и по двум у другого.. Никаких неясностей?..

Тайпи


  • Сообщений: 1 410
  • Благодарностей: 2 131

  • Расположение: Москва

  • На форуме

На чём основана тайна?
« Ответ #274 : 21.01.16 14:53 »
то все становится очень даже понятно.
Вам все понятно? Расскажите, пожалуйста, очень интересно.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Ирис

megeor


  • Сообщений: 8 031
  • Благодарностей: 6 560

  • Была 02.02.25 20:59

На чём основана тайна?
« Ответ #275 : 21.01.16 15:46 »
Вам все понятно? Расскажите, пожалуйста, очень интересно.
Не дай Бог начнет рассказывать. Вот стала читать местного Седого насчет травм З.К. Поначалу подумала, что человек прикалывается, а потом, судя по большому объему сочинения, поняла, что он всерьез так считает. Вот и не знаю - смеяться или рыдать?
Сегодня, когда у каждого малограмотного индивида есть компьютер, пишут и сочиняют все, кому не лень. даже те, кому заниматься этим нужно запретить в судебном порядке.
Вот "ой ржу не могу!" https://news.mail.ru/society/24581707/?frommail=1
« Последнее редактирование: 21.01.16 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Елена.Б


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Была 16.09.16 18:56

На чём основана тайна?
« Ответ #276 : 21.01.16 19:25 »
Почитайте внимательно, если вас действительно волнует вопрос о травмах ребят результаты вскрытия.
Обратите внимание на современные представления о трещинах в черепе в результате замерзания трупов, также на гистологическую экспертизу трупов особо покалеченных ( в самом конце статьи).
При этом надо учесть, что особые травмы были именно у полуразложившихся трупов, найденных в мае (спустя несколько месяцев после смерти) - как при этом может выглядеть труп, не захороненный? Еще чуть-чуть, и от их тел вообще мало, что осталось бы.

Добавлено позже:
Результаты вскрытия[править | править вики-текст]

Разворачиваемый текст
4 марта 1959 г. экспертом областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борисом Алексеевичем Возрождённым и судмедэкспертом города Североуральска Иваном Ивановичем Лаптевым было произведено исследование четырёх тел погибших туристов, доставленных в Ивдель. Работа эта проводилась в помещении морга центральной больницы Ивдельской ИТК. Было зафиксировано следующее:
1.Дорошенко — телесные повреждения (ушибы и ссадины) относятся к разряду лёгких без расстройства здоровья; выявлены многочисленные следы обморожения конечностей («концевые фаланги пальцев рук и стоп — тёмно-лилового цвета»); отёк мозговых оболочек и переполнение внутренних органов кровью; переломы костей и хрящей не зафиксированы[48];
2.Кривонищенко — выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; обморожение конечностей; отсутствовал кончик носа; зафиксированы два ожога — ожог левой голени 31×10 см и ожог левой ступни 10×4 см; отёк мозговых оболочек и переполнение внутренних органов кровью; переломы костей и хрящей не зафиксированы[49];
3.Дятлов — выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; отморожения конечностей 3-4 степени; на ладони левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев глубиною до 0,1 см; отёк мозговых оболочек и переполнение внутренних органов кровью; переломы костей и хрящей не зафиксированы[50];
4.Колмогорова — отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук; многочисленные ссадины размерами от 1,5×1,0 см до 0,3×3,0 см на кистях рук и ладонях; рана 3,0×3,2 см со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки; опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0×6,0 см; отёк мозговых оболочек и переполнение внутренних органов кровью; переломы костей и хрящей не зафиксированы[51].

Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание). Время смерти — спустя 6-8 часов с момента последнего принятия пищи.

8 марта 1959 г. Б. А. Возрождённый провёл судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина. Зафиксировано: выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей; от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см и с расхождением краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см; расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные). Но при этом экспертом отмечено, что кости основания черепа целы и отсутствовало ярко выраженное кровоизлияние в подмозговые оболочки.

Б. А. Возрождённый особо указал: «Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти. Смерть Слободина наступила в результате его замерзания»[52].

В соответствии с современными представлениями, трещина в черепе Слободина вполне могла быть посмертной, возникшей из-за расширения вещества головного мозга при замерзании при опережающем перемерзании тканей шейного отдела. Подобные трещины наблюдаются примерно в 7 % случаев обнаружения обледенелых трупов. Отмеченные Б. А. Возрождённым отёки губ и правой стороны лица Слободина являются следствием отморожения[53].
9 мая 1959 г. судмедэксперт Б. А. Возрождённый, вместе с экспертом-криминалистом Генриеттой Елисеевной Чуркиной (проводила экспертизу разрезов палатки), произвёл вскрытие и исследование тел найденных 5 мая в ручье оставшихся четырёх членов тургруппы. Вскрытие проводилось в помещении морга санчасти Ивдельской ИТК. Эксперт обнаружил и описал тела погибших в следующем состоянии:
Колеватов — за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0×1,5×0,5 см проникающая до кости (то есть сосцевидного отростка височной кости); в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа; обнаружены также другие дефекты мягких тканей на голове, однако все они являются посмертными изменениями трупа; переломы костей и хрящей не зафиксированы[54];
Золотарёв — в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют; переломы 2, 3, 4, 5 и 6 рёбер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в межреберные мышцы; телесные повреждения мягких тканей в области головы, а также наличие «банной кожи» в области пальцев, верхних и нижних конечностей — последствия посмертных изменений трупа[55];
Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу как следствие вдавленного перелома височно-теменной области размером 9,0×7,0 см (участок вдавления височной кости 3,0×8,5×2,0 см.); в средней черепной яме многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазную область лобной кости, другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см — на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму; ряд дефектов мягких тканей — последствия посмертных изменений трупа[56]; следует отметить, что в акте гистологического исследования тканей трупа Тибо-Бриньоля указано только одно кровоизлияние — в дерме, указание на наличие кровоизлияния в височную мышцу в данном акте отсутствует[57];
Дубинина — на наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтёк синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов; множественный двусторонний перелом рёбер справа — 2, 3, 4 и 5 рёбра — по средне-ключичной и переднеподмышечной линии, слева перелом 2, 3, 4, 5, 6 и 7 рёбер средне-ключичной линии, в местах рёбер имеются разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы, в области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние; кровоизлияние в области правого желудочка сердца размером 4 х 4 см; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области (посмертные последствия); в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0×4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует[58]; следует отметить, что в акте гистологического исследования тканей трупа Дубининой в сердечной мышце отмечены только точечные кровоизлияния. Указания на наличие разлитого кровоизлияния в сердечную мышцу в данном акте нет[59].

Эксперт заключил:
смерть Колеватова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание);
смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причём повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки;
смерть Золотарёва — в результате множественных телесных повреждений;
смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.

Кроме того, Б. А. Возрождённый на допросе у Л. Н. Иванова пояснил характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля следующим образом:
Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено»[60].
Вопрос: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарёва — можно ли их объединить одной причиной?»
Ответ: «Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарёва <…> свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.»[61]

Следует отметить, что допрос Возрождённого состоялся 28 мая 1959 года[62] и в этот же день уголовное дело было официально прекращено[63]. Между тем гистологическая экспертиза тканей трупов Дубининой, Золотарёва, Колеватова и Тибо-Бриньоля была произведена только на следующий день, 29 мая 1959 года[64]. Таким образом, давая на допросе пояснения по поводу прижизненности повреждений трупов Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, Возрождённый не мог быть знаком с её результатами, в частности с тем, что почти все повреждения, названные им прижизненными, при гистологическом исследовании тканей не были признаны таковыми. В частности, в акте гистологического исследования нет подтверждения наличия прижизненных кровоизлияний:
в височную мышцу Тибо-Бриньоля при наличии вдавленного перелома костей черепа;
в тканях в области переломов рёбер по линии грудины Золотарёва;
сердечную мышцу Дубининой (обнаружены только точечные кровоизлияния), в тканях, взятых в области подъязычной кости.

Добавлено позже:
На здешнем форуме есть также статья о смерти от переохлаждения. Вот выдержки из нее.

Некоторые наблюдения при исследовании трупов лиц, умерших от охлаждения

Диагностика смерти от охлаждения нередко представляет большие трудности. Охлаждение не вызывает каких-либо отчетливых морфологических изменений в организме, достаточных для точного установления причины смерти.
Кроме озноблений и отморожений, которые являются несомненными признаками действия холода, к второй половине XIX века многочисленными наблюдениями был выявлен еще ряд изменений, возникающих под действием холода. К ним относили «морозную» красноту и ссадины на лице и конечностях, мягкость кожи, впалые глаза, размягчение роговиц, морщинистость мошонки, «гусиную» кожу, переполнение сердца (особенно правого) кровью, розоватые пятна на легких, пенистую жидкость в трахее, переполнение мочевого пузыря, кирпично-красный цвет оболочек и поверхности мозга (Блосфельд, 1860; Диберг, 1864; М. Белин, 1872).

О возникновении трещины костей черепа при замерзании трупа.

Гр-н Н., 18 лет, замерз в поле во время метели. Труп его был найден через 26 дней.
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — голова и туловище несколько наклонены кпереди, руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.
На лице и тыле кистей имелось много мелких буро-красных ссадин и царапин. Других повреждений при наружном осмотре не обнаружено.
В мягких покровах затылочной и примыкающей к ней части теменной области
справа — два умеренно выраженных кровоизлияния , 3X4 см. На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на ,2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 ем, выпуклость которой находилась, слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см. Толщина костей по ходу трещины — 0,3—0,4 см. Дополнительных трещин по краю внутренней костной пластинки не имелось. В мягких тканях по ходу трещины кровоизлияний не было..
Соответственно трещине ^имелись, разрывы твердой мозговой, оболочки: длиной 0,7 см, 2,5 см и ОД см, разделенные узкими перемычками. Кровоизлияний в веществе головного мозга и под его оболочками не было. Moss сохранил свой- вид лишь на поверхности, основное же вещество его внутри превратилось в маркую расползающуюся массу без гнилостного запаха. При гистологическом исследовании головного мозга обнаружены множественные мелкие пустоты круглой,- овальной и неправильной - формы, спазмированные сосуды; местами . с гемолизированной кровью. Со стороны, других, внутренних органов какой- либо патологии не обнаружено. Пятен Вишневского на слизистой желудка не было.. Диагностика посмертного происхождения трещин костей черепа бывает затруднительна, особенно при наличии значительных, гнилостных изменений. В данном случае были учтены: локализация трещины, отдаленность и незначительность кровоизлияний в мягких тканях головы, отсутствие дополнительных повреждений внутренней пластинки костей по краям., трещины и кровоизлияний в окружающих тканях при наличии разрывов твердой мозговой оболочки. Это позволило прийти к выводу„ что изолированная трещина костей овода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.

Добавлено позже:
 У ребят была очень ветхая палатка, которую они постоянно зашивали (что видно из дневников ребят, а также из документа по расследованию дела).
При надавливании снежной массы на палатку со стороны горы, она могла просто порваться от натяжения, ведь внутри было 9 человек, которые своими телами прорвали ткань. Ну подумайте, если бы была угроза от живого существа, а также шаровой молнии, нло, ракет и пр. безопаснее было бы оставаться именно в палатке. Это были не трусливые ребята, чтоб  просто убежать в страхе. Однозначно было воздействие на палатку, при котором не разумно было бы остаться в ней ни минуты. А так как кроме снежной массы иных следов воздействия на палатку не было, то логически можно сделать заключение, что в условиях бурана и нулевой видимости был сход снега на палатку, который был воспринят ребятами как лавина, в результате чего было принято решение временно покинуть палатку и переждать в стороне возле костра. ( Из дневников видно, что у ребят практиковалось греться у костра, а не только возле печки в палатке, причем для растопки они могли сжигать даже свои вещи (из дневников)).
« Последнее редактирование: 26.01.16 18:49 от Laura »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 841

  • Был 22.09.24 00:18

На чём основана тайна?
« Ответ #277 : 21.01.16 22:04 »
Просьба убрать эту простыню и дать Елене Б. ссылку на УД.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Тайпи

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

На чём основана тайна?
« Ответ #278 : 26.05.22 13:26 »
Землетрясение? Так нигде не фиксировалось, хотя ближайшие населенные пункты находятся не так уж далеко, чтобы до них
весь район Холатчахль вместе с останцами это террейн (terrane), - ограниченное разломами геологическое
тело региональной протяженности, которое характеризуется своими собственными стратиграфическими,
магматическими, метаморфическими и структурными особенностями, определяющими тектоническую историю,
отличающую его от соседних геологических тел, Вебстеровский словарь (1966) дает определение «террейн - это
формация пород или группа формаций, или территория, или площадь, на которой преобладает определённый
тип пород или группа пород», характерные останцы и курумники - это всё и есть признаки подобных террейнов,
другими признаками могут выступать локальные "выпоты" грунтовых вод с участками оледенения на местности.
могла ли быть в районе Холатчахль террейновая микротектоника с точечной микроподвижкой, вполне могла быть.
не все типы аномальных микронадвигов описаны, могут быть очень пологие мелкие точечные надвиги шарьяжики,
пластовые микронадвиги точечной локализации слоевой пластичности, микрорегиональные в десятки-сотни метров.
приборная регистрация таких событий возможна если датчики прибора установлены прямо в зоне этого геособытия,
но животные и люди это ясно ощущают тревожностью по локальной и общей вибрации, инфразвуку, гулу земли.
мелкий альпинотипный надвиг, микрошарьяж, очень пологий сверхмелкий надвиг - скорее всего и был на Холатчахле.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Ирис


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 2 454

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 19:06

На чём основана тайна?
« Ответ #279 : 27.05.22 00:55 »
И какие Ваши выводы применительно конкретно к группе?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

На чём основана тайна?
« Ответ #280 : 27.05.22 10:58 »
выводы применительно конкретно к группе
возможно что туристы оказались в ареале такого Природного события, которое может и повторяться
в этом районе, степень вероятности его возникновения в прошлом, настоящем и будущем вполне могут
оценить специалисты в области геофизики недр, оснащённые лабораторной, приборной, инструментальной
базой, имеющие аттестацию и аккредитацию для работ в данной области, прошедшие сертификацию,
в том числе госповерку приборов в центрах стандартизации и метрологии, и имеющими НТД, и т.п.
в любом случае, даже очень слабые подвижки грунтов в областях имеющего там быть рельефа местности,
в виде хаотичных обломочных курумниковых структур с рандомной геометрией, с большой вероятностью
вполне может приводить к подобному травматизму, а отсутствие травм конечностей косвенным образом
может говорить про предварительную природную дегазацию недр в ареале события, токсическое действие
дегазационного фактора убрало рефлекс выставления рук вперёд при падениях, и дезориентировало.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Ирис


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 2 454

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 19:06

На чём основана тайна?
« Ответ #281 : 28.05.22 01:29 »
Хотя Возрожденный кому-то тогда сказал примерно следующее: "Если б они были не политехи, они б выжили".
Так, может быть, в этих словах Возрожденного есть и тайна, и ее разгадка?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Виталик | KUK

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 1 706

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 11.02.25 09:38

На чём основана тайна?
« Ответ #282 : 28.05.22 06:52 »
А так как кроме снежной массы иных следов воздействия на палатку не было, то логически можно сделать заключение, что в условиях бурана и нулевой видимости был сход снега на палатку, который был воспринят ребятами как лавина, в результате чего было принято решение временно покинуть палатку и переждать в стороне возле костра. ( Из дневников видно, что у ребят практиковалось греться у костра, а не только возле печки в палатке, причем для растопки они могли сжигать даже свои вещи (из дневников)).
Прежде чем рассуждать , мысленно поставьте себя на их место . Выбрались из заваленной снегом палатки, даже если трое травмированы то шестеро здоровы и при памяти . Что любой здравомыслящий человек сделал бы при уходе в лес ? Первым делом не взирая ни на что достал бы пилу или топор , в зимнем, морозном  лесу однозначно не выжить ножичком дров не нарубишь . Они ведь не идиоты были и в зимние , походы ходили не раз, да и в детстве уж точно разводили костры и имели такой опыт. Ну а если они ушли в чем были ,то у них физически не было возможности достать инструмент, и только из этого нужно исходить.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 1 706

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 11.02.25 09:38

На чём основана тайна?
« Ответ #283 : 28.05.22 08:51 »
Цитата: jack79 - 06.01.15 10:56
Хотя Возрожденный кому-то тогда сказал примерно следующее: "Если б они были не политехи, они б выжили".
Так, может быть, в этих словах Возрожденного есть и тайна, и ее разгадка?
А Вы можете пояснить В чём беда , что они политехи, много знали , или как. или обширные знания в то время были излишни. Еще хочу сказать ,что в своей теме я исчерпал все вопросы и ответы и сейчас буду жестко критиковать (не тролить) всех авторов комментариев и авторов версий.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Ирис


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 2 454

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 19:06

На чём основана тайна?
« Ответ #284 : 30.05.22 01:07 »
А Вы можете пояснить В чём беда , что они политехи, много знали , или как. или обширные знания в то время были излишни
Беда могла быть в этом:

В распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.
Это ключевое предположение
На мой непредвзятый взгляд (ну и исходя из личных предпочтений предполагающих наличие прибора на радиационном источнике тока) произошло следующее – прибор банально перегрелся. У всех применений радиоактивных изотопов есть ахиллесова пята – помимо потока электронов изотоп генерирует тепло. И в немалых количествах (раз уж можно хотя бы теоретически предположить даже наличие «радиационной грелки»).
Шли бы художники с мольбертами, а не политехи с экспериментальным прибором, может, ничего бы и не произошло. Поинтересуйтесь на просторах данного форума множеством версий в этом направлении.
« Последнее редактирование: 30.05.22 01:11 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

На чём основана тайна?
« Ответ #285 : 16.06.22 19:12 »
Землетрясение? Так нигде не фиксировалось, хотя ближайшие населенные пункты

землетрясения были засекречены, геофизические данные по сейсмическим событиям и землетрясениям,
в соответствие с параграфом 228 перечня Главлита 1949 года, и параграфу 337, пункт "в" сводных указаний
по цензуре №2 1952 года, т.е. другими словами землетрясения и сейсмичность как таковые были секретом.
поэтому и любые документы с упоминанием тогда в 1959 подобных природных событий поныне и остаются
секретными, скорее всего что так.
см.напр. Геофизические датаскейпы холодной войны: политика и практики мировых центров данных :
http://logosjournal.ru/arch/112/Logos%202-2020_Press-2-47-98.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 2 453

  • Был 04.02.25 20:13

На чём основана тайна?
« Ответ #286 : 19.06.22 15:10 »
Повторюсь: по-моему мнению, тайна трагедии основана на совокупности факторов!
Нет, это не так. Тайна основана на... Как бы это попроще? На свойстве человеческого мозга, он дополняет отсутствующую реальность. Дорисовывает...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

На чём основана тайна?
« Ответ #287 : 19.06.22 15:46 »
Как бы это попроще?
Коллега! Можно ещё проще.Вам же сказал Анкудинов: были военные испытания. Уж куда проще.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 2 453

  • Был 04.02.25 20:13

На чём основана тайна?
« Ответ #288 : 19.06.22 16:21 »
Коллега! Можно ещё проще.Вам же сказал Анкудинов: были военные испытания. Уж куда проще.
Это придуманное объяснение. Одно из многих. Чем занимаются коллеги? Они придумывают возможное развитие событий, а, затем, придумывают этим придуманным событиям объяснение...  Это тупиковый путь.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

На чём основана тайна?
« Ответ #289 : 19.06.22 16:46 »
Это придуманное объяснение. Одно из многих.
Это не придуманное, а единственно верное.
« Последнее редактирование: 20.06.22 10:59 от Нэнси »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 2 453

  • Был 04.02.25 20:13

На чём основана тайна?
« Ответ #290 : 19.06.22 16:54 »
Это не придуманное, а единственно верное.
Нет, это мнение не верное. Ракеты там не было. Кто внедрил в головы исследователей эту самую ракету? Кто этот злой магрибский колдун?
« Последнее редактирование: 19.06.22 16:55 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 977
  • Благодарностей: 3 583

  • Была сегодня в 21:25

На чём основана тайна?
« Ответ #291 : 19.06.22 18:45 »
Ракеты там не было. Кто внедрил в головы исследователей эту самую ракету?
Как кто?
« Последнее редактирование: 19.06.22 19:52 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

На чём основана тайна?
« Ответ #292 : 19.06.22 20:54 »
Ракеты там не было
А где вы прочитали, что ракета там была?

Добавлено позже:
Кто внедрил в головы исследователей эту самую ракету? Кто этот злой магрибский колдун?
Как кто? Разве не знаете?
« Последнее редактирование: 20.06.22 10:59 от Нэнси »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 2 453

  • Был 04.02.25 20:13

На чём основана тайна?
« Ответ #293 : 20.06.22 03:59 »
Как кто?
Возрождённный... Возрождённый был патанатом и характер травм он определил. К ракетам он отношения не имел и ничего "ракетного" при вскрытии не обнаружил. Какая ещё ракета???

Добавлено позже:
...
При всём моём уважении к Владимиру Дмитриевичу... У него тоже нет ничего "ракетного" за исключением "компетентного мнения" неких тёмных личностей, которые уже тогда , в 59 г., знали всё. Откуда взлетела и куда попала. Ну, объяснили ответственные товарищи сложившуюся ситуацию ракетой, сами себе объяснили, высказали своё компетентное мнение и начало это компетентное мнение грузить головы исследователей. Мнение есть , самой ракеты нет, ни кусочка. За исключением "вафли", принесённой Шамилем. И та образца 60х годов... или 70х. Непонятная ситуация.
« Последнее редактирование: 20.06.22 10:59 от Нэнси »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

На чём основана тайна?
« Ответ #294 : 20.06.22 11:14 »
К ракетам он отношения не имел и ничего "ракетного" при вскрытии не обнаружил. Какая ещё ракета???
Так Возрожденному про ракету сказал Иванов, а Иванову сказали из спецбригады, а Возрожденный сказал Анкудинову, а уж Анкудинов сказал вам.

фугас


  • Сообщений: 9 164
  • Благодарностей: 7 875

  • Заходил на днях

На чём основана тайна?
« Ответ #295 : 20.06.22 11:39 »
Иванову сказали из спецбригады
Это что за спецбригада такая? Чьих будет?


Поблагодарили за сообщение: Тау

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 2 453

  • Был 04.02.25 20:13

На чём основана тайна?
« Ответ #296 : 20.06.22 12:00 »
Это что за спецбригада такая? Чьих будет?
Присоединяюсь. И что это за спецбригада и кто бригадир?

Добавлено позже:
Телефон испорченный какой - то, тот сказал, этот сказал...
« Последнее редактирование: 20.06.22 12:02 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

На чём основана тайна?
« Ответ #297 : 20.06.22 12:31 »
Присоединяюсь. И что это за спецбригада и кто бригадир?

Добавлено позже:
Телефон испорченный какой - то, тот сказал, этот сказал...
Вот и меня тоже очень даже заинтриговала эта самая "спецбригада", в которой Иванову, как утверждает нври70, что-то сказали.
Давайте попросим нври70 поведать всем об этой "спецбригаде"!

Потому что  я знаю лишь про следственную группу Прокуратуры СССР, в состав которой, как сообщил Окишев, они с Ивановым были включены.
А "спецбригада"- это что-то новое!
« Последнее редактирование: 20.06.22 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 03.02.25 21:35

На чём основана тайна?
« Ответ #298 : 20.06.22 13:13 »
Так Возрожденному про ракету сказал Иванов, а Иванову сказали из спецбригады, а Возрожденный сказал Анкудинову, а уж Анкудинов сказал вам.
Ага, т.е. получается такой путь истории рокеты:
СпецБригада рассказала Иванову
Иванов рассказал Возрожденному
Возрожденный рассказал Анкудинову

Возникает закономерный вопрос: а кто рассказал СпецБригаде про рокету?
(вариант Анкудинов - не предлагать, я его уже занял)

Давайте попросим нври70 поведать всем об этой "спецбригаде"!
По шестилетней устоявшийся традиции - тут не принято рассказывать "всем и обо всем".
Ну Вы в курсе, в общем-то... ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

На чём основана тайна?
« Ответ #299 : 20.06.22 14:01 »
Приходит муж с работы, а жена ему сообщает новость:
- Ты только представь, наш сосед Иванов выиграл в лотерею ВОЛГУ!!!
Муж говорит:
- НЕ ВЕРЮ!!!
Жена:
- Ну пойди проверь!
Муж уходит... Возвращается через полчаса и говорит:
- Не Иванов, а Рабинович, и не в лотерею, а в преферанс, и не Волгу, а три
рубля, и не выиграл, а проиграл.

И это всего одно звено в цепочке "свидетелей". ))))))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд