Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

YangierBola, не закидывали, а занесли и держали. Руками.

Добавлено позже:

Насчёт белены, то надо её запасать, сушить и хранить при определённых условиях и подальше от детей. У неё тоже есть свой срок хранения. Для ритуальных целей это нужно было?

Вполне возможно, что нужно было и для ритуальных целей так как белена вызывает галлюцинации, хотя мухоморы упоминаются чаще. Белена идеально подошла под обнаруженные симптомы. Расширенные зрачки, жидкость изо рта, задержка мочи.

[Антон Соколовский]

Так ещё её туда закинуть правильно

Зная как медленно тлеет трава, никто бы не стал закидывать "пепельницу" в палатку,тем более когда снаружи слышно, что люди в палатке не спят
и источник дыма будет сразу затоптан/залит водой/вышвырнут из палатки.
"Блокирование" входа толпой манси это еще более комично, чем битье дятловцев палкой через палатку.
В этой теме сегодня просто праздник смеха

[Дмитриевская]

Зная как медленно тлеет трава, никто бы не стал закидывать "пепельницу" в палатку,тем более когда снаружи слышно, что люди в палатке не спят
и источник дыма будет сразу затоптан/залит водой/вышвырнут из палатки.
"Блокирование" входа толпой манси это еще более комично, чем битье дятловцев палкой через палатку.
В этой теме сегодня просто праздник смеха

не менее смешно, чем забег в носках полтора километра по снегу и камням поддавшись стадному чувству.
Встреча с вооруженными и решительными манси не самое приятное. Вам было бы не смешно, подозреваю, что даже страшно. 

[Антон Соколовский]

а занесли и держали. Руками.

И никто из дятловцев не пытался вырвать источник дыма из рук манси?
У меня уже слезы от смеха потекли, настолько абсурдно то что вы пишите

[Дмитриевская]

И никто из дятловцев не пытался вырвать источник дыма из рук манси?
У меня уже слезы от смеха потекли, настолько абсурдно то что вы пишите

Может и пытались, но в итоге предпочли вырваться на волю.
Сухая трава не медленно тлеет, а горит и очень даже хорошо, постоянно является источником пожаров.

[Антон Соколовский]

Может и пытались

И что несколько человек внутри палатки не могли вырвать "пепельницу" из рук одного манси? Манси был халком?

[nvry70]

Это получается вы меня дураком назвали?

Получается так. Самокритичнее надо быть. Со стороны ведь виднее.

[YangierBola]

а занесли и держали. Руками

Так это пролазить надо и за это время можно самому надышаться

Расширенные зрачки, жидкость изо рта, задержка мочи

расширенные зрачки ни о чём не говорят, пена из-за рта это при переохлаждении. Задержку мочи невозможно установить, просто может не успел опорожниться человек

Допустим они там все спали крепчайшим сном. Даже зная это вряд ли кто рискнул бы пролазить в палатку где его скорей всего схватят, потому что пока перелазить будет кто-нибудь да проснётся. Это заранее гиблое дело. Даже если шли бы за дятловцами следом, то сами бы выдохлись

[Антон Соколовский]

а горит и очень даже хорошо

Не настолько чтоб мгновенно задымить палатку как шашка, там специальная химическая смесь. Трава быстро палатку не задымит, а дятловцем несколько секунд
надо, чтоб потушить источник дыма

Добавлено позже:

постоянно является источником пожаров.

Это не открытие для меня, вопрос не в этом состоял, чтоб дым валил надо надо мешок травы, а не "пепельницу"
Вы вроде только о 100 граммах травы упоминали

[Дмитриевская]

Задержку мочи невозможно установить, просто может не успел опорожниться человек

Каждый симптом в отдельности это одно, а  несколько в совокупности это другое. У первых 4 найденных:  3человека расширенные зрачки, 3 человека задержка мочи, 1 человек пенистая жидкость.

Добавлено позже:

Вы вроде только о 100 граммах травы упоминали

Ещё раз. Дым белены очень токсичный, его не надо много и долго. Достаточно заполнить объем палатки. Не нужен там мешок травы. Подошёл, подержал, пока хватились и опомнились, уже надышались. В палатке нет лампочки, тот советский допотопный фонарик даёт мало света, и этот свет направленный.

У меня  есть фильм про нангасан, там вообще не курительница , а полноценные меха, для раздувания дыма при шаманских обрядах. Если бы такую приспособу притащили к палатке их вообще бы насмерть могли удушить ядовитым дымом.

[YangierBola]

несколько в совокупности это другое

Эта совокупность если даже и была у одного человека ни о чём бы не говорила. Мочевой пузырь мог наполняться даже при бессознательном состоянии.

[Дмитриевская]

Эта совокупность если даже и была у одного человека ни о чём бы не говорила. Мочевой пузырь мог наполняться даже при бессознательном состоянии.

да, но крайне странно, что трое сразу не смогли опорожниться. Найдите другие объяснения всем этим симптомам. Посмотрим.

[YangierBola]

Найдите другие объяснения всем этим симптомам

Так писал ведь. Для пипи нужно место и время и желание такое может перебиваться более серьёзными раздражителями. В невесомости человек может даже не почувствовать, что уже нужно сходить

[Temperance]

Буквально пару часов для промерзания глазного яблока при тех погодных условиях, мы же не про тело речь ведём. К тому же что-то раньше, а что-то намного позже

"По нашим наблюдениям, температура трупа, находящегося на морозе - 8 - 9°С в зимней одежде, через сутки равня­лась 7 - 9°С тепла, и полное замерзание трупа при этих условиях наступало лишь через двое суток."
https://studfile.net/preview/2042283/
В самую последнюю очередь замерзают сердце и мозг. Так природа устроила. Глаза - это часть мозга, где-то рядом. Но как бы то ни было, тело остывает очень медленно.

Не было таких травм, которые бы на это указывали. Даже один из участников группы не смог бы такое осуществить, пока все спали

Как не было.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/

[Антон Соколовский]

Не нужен там мешок травы. Подошёл, подержал, пока хватились и опомнились, уже надышались.

чтобы соотнести этот набор слов с реальностью потребуются очень серьезные пруфы

и этот свет направленный.

От того что он направленный он не перестанет быть светом, осветив вход дятловцы сразу обнаружат "пепельницу" (или что там у вас)

[Тау]

Если все спали-то и травить незачем.А если не спали-сунуть "курительницу" в палатку к 9 людям посреди ночи на просторах Урала=получить топором если не в лоб,то по руке точно.

[Дмитриевская]

Если все спали-то и травить незачем.А если не спали-сунуть "курительницу" в палатку к 9 людям посреди ночи на просторах Урала=получить топором если не в лоб,то по руке точно.

Ну конечно. Дятловцы не уголовники, чтобы сразу рубить топором. Фактор внезапности, растерянность, суматоха и привет.

[Temperance]

Так ещё её туда закинуть правильно надо и на сидящих не попасть, а это требует сноровки при ограниченных движениях зимой

У Кривонищенко был ожог на ноге. Поэтому, может, в него, бедолагу, попало. Вряд ли обожженный человек спросонья будет вести себя хладнокровно, скорее, неразбериху устроит.

[YangierBola]

на морозе - 8 - 9°С в зимней одежде, через сутки равня­лась 7 - 9°С тепла

Они там укутанные были при -25? Даже шарфик сильно влияет на теплообмен.

это часть мозга, где-то рядом

Глаза снаружи, а мозг внутри черепной коробки и если без шапки, то голова начинает замерзать первой вместе с мозгом. Всё зависит как утеплено тело.

Как не было

Это КП и для них это как сериал. Они эту тему будут поддерживать до бесконечности пока она популярна у читателей. Там эксперт аккуратно делает предположения. Ни одной травмы, которая была бы криминальной. То есть колото режущая, переломы конечностей.

обожженный человек спросонья будет вести себя хладнокровно

Вы понимаете что там за ожог был? Если бы он даже к ноге эту пепельницу замотал, то такого бы не было

[Temperance]

Там эксперт аккуратно делает предположения.

Это не так, он явно говорит. с 39 минуты.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/M_D9xoIJ5X0

Глаза снаружи, а мозг внутри черепной коробки и если без шапки, то голова начинает замерзать первой вместе с мозгом. Всё зависит как утеплено тело.

Глаза утоплены в черепную коробку. Нам достаточно 8-10 часов положительной температуры окружающих глаз тканей, чтобы зрачки обратно сузились. Не может быть, чтобы черепная коробка была тёплая, а рядом ледышки-глаза, теплообмен никто не отменял.
Но это спор до бесконечности, каждый все равно будет при своём.

Вы понимаете что там за ожог был? Если бы он даже к ноге эту пепельницу замотал, то такого бы не было

Понимаю. Про пепельницу я не знаю, кто придумал. Носитель мог быть любой конструкции, горящая головешка в том числе.

[YangierBola]

Глаза

Живой человек может глаза отморозить и есть такие случаи

горящая головешка

Это надо чтобы маленькое полено было. Как в палатку его можно незамеченным протащить да ещё и горящим?

Травмы именно криминальные

Там были места где снега вообще не было и они могли идти без лыж. Переломы рёбер как раз говорят о том, что их не мог сделать другой человек

он явно говорит

Он может что угодно говорить. Эксперт никогда не будет утверждать без достаточных оснований. Он стал поддерживать одну из версий и наделал кучу грубых ошибок в своих утверждениях. Его уже в качестве независимого эксперта нельзя привлекать и видно у него нет знаний в области холодовой смерти и подтянуть матчасть он не посчитал нужным

[Temperance]

Живой человек может глаза отморозить и есть такие случаи

Отморозить - это по-вашему, когда они в лёд превратились?

Это надо чтобы маленькое полено было. Как в палатку его можно незамеченным протащить да ещё и горящим?

Если "пепельницу" можно, то и полено можно, какая разница. Чем больше предмет, тем больше от него дыма.

Переломы рёбер как раз говорят о том, что их не мог сделать другой человек

Я Вам мнение целого судмерэксперта привела. Туманов Эдуард Викторович, к.м.н., доцент.
https://rsmu.ru/website-information/profil-sotrudnika/?no_cache=1&cvview=600&cv=4593

[Тау]

Переломы рёбер как раз говорят о том, что их не мог сделать другой человек

Да это как раз мог.За руки-за ноги и об сосну.Как раз и похоже.

[YangierBola]

целого судмерэксперта привела

Он уже шоумен. Если он будет говорить как судмедэксперт, то ему никто не поверит. Он топит за свою версию и она такая же реалистичная как про пришельцев. Говорит про насильственную смерть, когда для широкой публики это означает криминал. Говорит про лавину, но обходит одну из её вариаций как снежная доска. Если начать задавать ему вопросы, то он просто завалится. Поэтому избегает открытой дискуссии.

Если "пепельницу" можно, то и полено можно, какая разница

Разница большая. Полено просто затушится не успев добраться внутрь палатки даже летом

Отморозить - это по-вашему, когда они в лёд превратились?

Значит всё таки мозг недостаточно греет глаза, раз их можно отморозить?

За руки-за ноги и об сосну

Если рёбра как спички бы были и сосна как стена

[Тау]

Если рёбра как спички бы были и сосна как стена

Отнюдь.Ребра ломаются очень легко.Я получил трещину в ребре,неудачно сев в кресло и ударившись грудью о свой же компутерный стол.

[YangierBola]

Ребра ломаются очень легко

Это заблуждение, иначе у всех бы ломались рёбра по несколько раз за год. Всё зависит от стечения обстоятельств

[Temperance]

Это заблуждение, иначе у всех бы ломались рёбра по несколько раз за год. Всё зависит от стечения обстоятельств

Вы сами себе противоречите, если ребра сломать трудно, то как так получилось, все один и тот же камень встретили? Или всё-таки кто-то целенаправленно им ребра ломал?

Да это как раз мог.За руки-за ноги и об сосну.Как раз и похоже.

Ракитин в своей книге утверждает, что так ломается, если лежащего резко ударить по корпусу коленом, такой приём есть.

Добавлено позже:

Говорит про лавину, но обходит одну из её вариаций как снежная доска.

Интересно у Вас получается. Туманов говорит про лавину. Доска - частный случай лавины. Но доску он обошел. Логика )

"Снежные доски лежат в основе примерно 80 случаев схода лавин."
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6185&code=1

Значит всё таки мозг недостаточно греет глаза, раз их можно отморозить?

Обморожение глаз — чрезвычайно редкое явление, которое встречается зимой во время буранов, вьюг, у спортсменов во время соревнований. При этом происходит очень интенсивный теплообмен с окружающей средой. При чем тут труп, занесенный снегом, у которого глаза закрыты.

[Тау]

Ракитин в своей книге утверждает, что так ломается, если лежащего резко ударить по корпусу коленом, такой приём есть.

Ну в общем-то да.

[Temperance]

.

[YangierBola]

целенаправленно им ребра ломал?

Есть механизм получения травмы и он сильно может отличается в зависимости от того как получена травма. Такую травму даже молотком невозможно нанести. Переломы будут располагаться совсем в других местах и именно так сломать не получится. Поэтому эти травмы не мог нанести человек со свой силой, если только не обвалить что-то тяжёлое

Доска - частный случай лавины

Он говорил про лавину, которую обычно все представляют. Огромная масса снега несётся сверху и уносит за собой встретившихся на пути

занесенный снегом, у которого глаза закрыты

Снегом их позже занесло и не у всех глаза закрыты были. Думаете веки спасли бы от замерзания или на несколько часов отложили превращение воды в лёд? Нет конечно.