Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Temperance]

Это грубейшая ошибка не учитывать фактор замерзания.

Ниже цитата как раз из книжки про замерзших.
Или Вы про то, что труп превратился в лёд и его размораживали? И что это должно изменить? На момент замерзания в лёд, а это сутки должны пройти, если не ошибаюсь, труп совсем мертвый, его мышцы уже не дают никаких реакций. За счет чего будут расширяться зрачки?

Добавлено позже:

Даже если они там все лежали не шевелясь и им положили туда дымящийся сосуд с ядом, то все бы отравились по разному, а кто-то вообще бы не отравился потому что рефлекторно бы сделал выдох.

Мысль такая, что им положили в застегнутую палатку, и она превратилась в газовую камеру, пока они вырвались, получили дозу. Спросонья не сообразишь как правильно дышать, и что прикладывать, просто стадный рефлекс вырваться на воздух.

Умерли они не от этого, их забили. Но вот этот перфоманс был необходим, чтобы их дизориентировать. Иначе они бы могли собраться, объединиться и, действуя сообща, противостоять убийцам.

[Дед мазая]

Логично, что под кедром, где костер.

Не логично, нет там места для Палатки. Три раза вокруг Кедра обошли с Галиной Цыганковой. Даже несколько видов растяжек было запатентовано нашей коллегой. Но, не лезет. Правда, коллега осталась при своем мнении...

То, что не та палатка, открыта целая тема.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0

Не так все просто. Если уж многие коллеги никак не хотят видеть, что у Бартоломея Палатка была была "двухцветная", а у дятловцев "одноцветная, то остальное и вовсе сложно объяснить...

[Антон Соколовский]

Отравление может быть выражено симптоматически чуть более или менее ярко

Пена изо рта относится к симптомам тяжелой экзогенной интоксикации,поэтому пенистую жидкость на правой щеке Дорошенко
нельзя соотнести с легкой степенью отравления, о которой пишите
Версия разваливается на куски если соотнести несколько фактов, факт первый в палатке никто не спал, группа находилась в стадии переодевания, потому что в таком виде не могла долго пребывать
в неотапливаемой палатке.
Факт два, очевидно переодеваться группа могла только при условии включенного фонарика, значит в палатке было светло.
Факт три, дым от "пепельницы" в любом случае не способен мгновенно заполнить палатку, как дымовая шашка, скорость задымления будет в разы меньше,
и дятловцы его заметят, а еще раньше они его почуют
потому что в палатке никто не спал и сразу обнаружат "пепельницу", все это произойдет за какие то несколько секунд,
а за такое короткое время дым просто не успеет заполнить палатку чтоб его успели вдохнуть
сразу все дятловцы, потому что это не дымовая шашка, в шашке используется специальная быстросгораемая пиротехническая смесь, которая обеспечивает мгновенное задымление,
а при тлении корней и листьев ядовитых растений
такого задымления не может быть впринципе, это надеюсь понятно.
А раз его не может быть, палатка никак не может заполнится дымом "очень быстро", на это уйдет достаточно продолжительное время,
за которое дятловцы сто раз увидят и почуют "пепельницу".
Чтобы мгновенно отравить группу за несколько секунд концентрация яда в воздухе должна быть огромной, такие отравляющие боевые газы могли быть только у военных, но не как не у диких вогулов
И без того нежизнеспособная версия, после того как я начал детально ее анализировать,  теперь вообще не внушает никакого доверия, а ведь я еще даже не пускал в ход веские аргументы
особенностью которых является сугубо научный подход, когда я их применю версия будет окончательно уничтожена

[Тау]

Но вот этот перфоманс был необходим, чтобы их дизориентировать.

И вот вываливаются 9 отравленных из палатки.В чем выгода отравителей? Вы на себе испытывали воздействие баллончика перцового или слезоточки? Вы будете, пардон, блевать, рычать, орошать окрестности соплями и слюнями,тереть горящие глаза и лицо-но не выполнять какие-то там команды,Вы их даже не услышите, а коли услышите-Вам плевать на них будет, ибо сильно не до команд.
Если же таинственная отрава всех погружает в бессознательное состояние-еще веселее.Что делать с 9 "зомби",которые даже идти не могут,а только ползают у палатки в раздетом виде?Не проще пнуть палатку да отвести под стволами в лес, где и добить/заморозить/проклясть жутким проклятием/еще что уугодно сделать? Для чего такие выкрутасы?

[Дмитриевская]

И вот вываливаются 9 отравленных из палатки.В чем выгода отравителей? Вы на себе испытывали воздействие баллончика перцового или слезоточки? Вы будете, пардон, блевать, рычать, орошать окрестности соплями и слюнями,тереть горящие глаза и лицо-но не выполнять какие-то там команды,Вы их даже не услышите, а коли услышите-Вам плевать на них будет, ибо сильно не до команд.
Если же таинственная отрава всех погружает в бессознательное состояние-еще веселее.Что делать с 9 "зомби",которые даже идти не могут,а только ползают у палатки в раздетом виде?Не проще пнуть палатку да отвести под стволами в лес, где и добить/заморозить/проклясть жутким проклятием/еще что уугодно сделать? Для чего такие выкрутасы?

Нет, достаточно чтоб могли идти и выполнять команды, достаточно, чтобы очухаться внизу. Поэтому думаю, что Антон Соколовский прав в том, что концентрация атропина , которую они вдохнули, была относительно небольшой.

Добавлено позже:

за которое дятловцы сто раз увидят и почуют "пепельницу".

И чем им это поможет , если выход заблокирован, а дым режет глаза ? Ещё неизвестно можно ли было там вообще разглядеть источник дыма. Меня совершенно не смущает, то, что дятловцы переодевались. Более того, желание резать палатку в любой непонятной ситуации это уже общее место , если тему изучить конкретнее.

[Temperance]

Не логично, нет там места для Палатки. Три раза вокруг Кедра обошли с Галиной Цыганковой. Даже несколько видов растяжек было запатентовано нашей коллегой. Но, не лезет. Правда, коллега осталась при своем мнении...

За это время могли вырасти новые деревья, какие-то погибли и сгнили с концами. Конечно, не обязательно рядом с кедром, может, на соседней поляне. Там тоже мог был костер, просто никто не стал прочесывать тот лес. В этом и была цель поставить фальшивую палатку подальше, чтобы все крутилось вокруг того места.

И вот вываливаются 9 отравленных из палатки.В чем выгода отравителей? Вы на себе испытывали воздействие баллончика перцового или слезоточки? Вы будете, пардон, блевать, рычать, орошать окрестности соплями и слюнями,тереть горящие глаза и лицо-но не выполнять какие-то там команды,Вы их даже не услышите, а коли услышите-Вам плевать на них будет, ибо сильно не до команд.

Зачем команды выполнять, просто надо сделать людей беззащитными. Насчет рвоты и т.д., у тех, кто был в ручье, все эти признаки просто могли смыться. Остальным тоже лицо снегом заносило, так что тоже вопрос. Никто пробы снега вокруг головы трупа не брал.

[Антон Соколовский]

И чем им это поможет , если выход заблокирован

"Заблокирован" несколькими ведрами, и печкой в чехле? Не смешите, срочный выход наружу как в случае с завалом палатки не требовался,
а близлежащему ко входу дятловцу дотянутся рукой до "пепельницы" и вышвырнуть ее из палатки не составило бы никакого труда

Добавлено позже:

дым режет глаза ?

Дым от пепельницы будет резать глаза если только стоять над пепельницей, это надеюсь понятно, я уже выше писал что быстро задымить палатку могла только дымовая шашка и ей подобные устройства
со специальным быстросгораемым пиротехническим составом

Ещё неизвестно можно ли было там вообще разглядеть источник дыма.

Конечно вам выгодно внести некую неизвестность, вы же видите что версия ваша трещит по швам, в освещенной палатке источник дыма сразу будет виден, достаточно
поводить фонариком у входа и пепельницу быстро обнаружат, кроме того источник дыма выдаст себя едким запахом который будет больше у входа палатки

[nvry70]

они бы могли собраться, объединиться и, действуя сообща, противостоять убийцам.

А кто убийцы и где они? Почему не задержаны?

[Дмитриевская]

"Заблокирован" несколькими ведрами, и печкой в чехле? Не смешите, срочный выход наружу как в случае с завалом палатки не требовался,
а близлежащему ко входу дятловцу дотянутся рукой до "пепельницы" и вышвырнуть ее из палатки не составило бы никакого труда

Заблокирован теми, кто принес дым и вовсе не хочет, чтобы ёмкость с дымом была вышвырнула из палатки. Это первое. Второе, сразу обнаружить источник дыма не всегда возможно.

[nvry70]

такие отравляющие боевые газы могли быть только у военных,

А вы читайте Анкудинова. Ему же Возрожденный сказал, что они попали в зону военных испытаний.

[Temperance]

А кто убийцы и где они? Почему не задержаны?

Это мы уже никогда не узнаем.

Добавлено позже:

Ему же Возрожденный сказал, что они попали в зону военных испытаний.

Возрожденный до конца своих дней молчал как рыба об лёд. Возможно, был под подпиской. Не знаю, кто такой Анкудинов, но, видимо, у него богатая фантазия.

[Антон Соколовский]

Второе, сразу обнаружить источник дыма не всегда возможно.

Конечно, когда версия разваливается на куски в обиход сразу идут такие выражения как "неизвестно" и "не всегда возможно", это вполне естественно и понятно
нужен же  какой-то плацдарм для отступления, пара волшебных заклинаний автора что-то сделает неизвестным, что-то не всегда возможным
 и вот уже  версия ранее находившаяся в состоянии агонии вновь подает признаки жизни

Заблокирован теми, кто принес дым

Каким образом? Чем манси могли заблокировать открытый вход? Каким то габаритным предметом? Или своими телами? Не доводите до смешного
Пепельница тушится одним плеском воды, той же флягой с какао, чтоб тление прекратилось много воды не потребуется, не костер же тушить.
Пепельницу могли элементарно затоптать
Задымление как уже выше писалось не могло быть мгновенным, источник дыма был виден и доступен дятловцам

Добавлено позже:

Поэтому думаю, что Антон Соколовский прав в том, что концентрация атропина , которую они вдохнули, была относительно небольшой.

Я никогда не утверждал что дятловцы вдыхали атропин, не говоря уже про его концентрацию

[Дмитриевская]

Пепельница тушится одним плеском воды, той же флягой с какао, чтоб тление прекратилось много воды не потребуется, не костер же тушить. Пепельницу могли элементарно затоптать

Как же Дятлов то не догадался ???? А снег можно было ногами с палатки распинать 😂😂😂

[nvry70]

Это мы уже никогда не узнаем.

А вы за всех не говорите, тем более, что никаких убийц не было. Советская милиция в те годы работала на отлично, и убийцы далеко не ушли бы.

Добавлено позже:

Не знаю, кто такой Анкудинов, но, видимо, у него богатая фантазия.

А это вы самому Анкудинову скажите.

[Антон Соколовский]

А снег можно было ногами с палатки распинать 😂😂😂

Со снегом все сложнее, раздетым дятловцам придется изрядно попотеть у палатки чтоб его разбросать и добраться до вещей
А когда они это сделают, неизвестно что будет с их шеей, головой, открытыми участками тела, потому что место где стояла палатка продувается со всех сторон,
а ветер в сочетании с низкой температурой для раздетых мокрых людей представляет смертельную угрозу
Но в иллюзорном мирке дятловедов природа является чем-то безобидным и несущественным,
поэтому они красочно рассказывают о всевозможных убийствах, киллерами всех мастей, начиная ивдельлагцами и заканчивая црушниками,
это хобби такое у них, глумится над погибшими туристами, зная что за это ничего не будет

Добавлено позже:

Как же Дятлов то не догадался ????

Это вы сами себя должны спросить,
мы ведь обсуждаем гибель дятловцев в рамках вашей отравительной версии, вот вы и должны теперь потрудится объяснить, почему дятловцы не догадались затушить/затоптать пепельницу

[Дмитриевская]

мы ведь обсуждаем гибель дятловцев в рамках вашей отравительной версии, вот вы и должны теперь потрудится объяснить, почему дятловцы не догадались затушить/затоптать пепельницу

«

У меня версия не отравительная , а ритуальная. Я уже объяснила, что дятловцы не имели возможности препятствовать поступлению дыма, так как выход из палатки был заблокирован напавшими, а сам дым снизил и без того слабую видимость в палатке. Это элементарно.
 

Добавлено позже:

Но в иллюзорном мирке дятловедов

У нас есть один форумчанин, который все 6 лет, что он на форуме, отрицает свою причастность к дятловедам и противопоставляет себя им. Выглядит забавно. Не торопитесь.

[jonking]

На самом деле к подверсии г-жи Дмитриевской "Мансийская Химатака" есть пара серьезных вопросов:

1. Вопрос к самой возможности и эффективности в тех условиях провернуть подобный фокус с отравлением людей внутри палатки.
Про эффективность - любой травяной сбор это все таки не снаряд с ипритом. Прямо далеко не то, по отравляющему действию. И не дымовая шашка. Сравнивать задымление при тлении (ну или горение) этого мансийского травяного сбора с специальным пиротехническим составом - то же не приходится. Т.е. - как минимум говорить о какой то там "пепельнице" не приходится. Для получения сколько нибудь вменяемого результата - это должен был быть серьезный мешок (ну или сверток) тлеющей/горящей травы.
Зажечь и тащить это химическое-чудо-оружие по зимнему продуваемому всеми ветрами склону - уже само по себе нетривиальная задача. Не говоря уж о том, что бы подкинуть его в палатку, тем более не заметно, да и еще так, что и следов в палатке от него не осталось. 

2. Второй вопрос - проистекает из сложности и практической не реализуемости, рассмотренной в 1 вопросе. И звучит просто: "А к чему весь этот геморрой?".
Зачем травить, выгонять ГД из палатки, когда палатка сама по себе является прекрасной ловушкой? Подошли, встали с двух сторон и лупи себе на здоровье прямо через палатку палками, прикладами, да чем хочешь. Палатка от ударов сложится и ни куда студенты не денутся: ни защитится толком, ни выбраться, если контролировать вход. Когда надоест - можно спокойно уйти, ни кто не помешает и не увидит. К чему городить весь этот огород с отравлением, если и так ситуация для нападающих близка к идеальной? Непонятно однако 

Добавлено позже:

У нас есть один форумчанин, который все 6 лет, что он на форуме, отрицает свою причастность к дятловедам и противопоставляет себя им. Выглядит забавно. Не торопитесь.

Это тот самый парень, который знает откуда прилетела ракета, но ни кому не скажет? 

[Temperance]

Зачем травить, выгонять ГД из палатки, когда палатка сама по себе является прекрасной ловушкой?

Размеры палатки прикиньте, как по ней можно лупить палкой и кого-то в ней наверняка убить. Самим залезть, это как раз попасть в ловушку, где дятловцы навалятся кучей.
Как раз задымление с элементами отравления, чтобы просто дизориентировать, прекрасная тактика.

Вопрос к самой возможности и эффективности в тех условиях провернуть подобный фокус с отравлением людей внутри палатки.

Речь не про отравление до смерти, а просто дизориентация.

Про эффективность - любой травяной сбор это все таки не снаряд с ипритом.

Иприт и не нужен, нужен слезоточивый газ.

[Дмитриевская]

Подошли, встали с двух сторон и лупи себе на здоровье прямо через палатку палками, прикладами, да чем хочешь.

Были бы явные гематомы, то конечно же  я бы этот вариант рассмотрела более серьезно.  Пока есть повод заподозрить атропин. А может к нему и ещё чего. И потом явная агрессия в виде избиения породит ответную агрессию и желание активно сопротивляться, тогда как определенная доза вызовет нужный эффект. Мешок травы там не нужен, после такой дозы наступают очень тяжёлые последствия:

"Даже в малых количествах алкалоиды оказывают сильнейший эффект на центральную нервную систему, на чувствительные нервные окончания. С мая по октябрь в стационары поступают множество отравившихся, в основном, дети.

Даже дым от белены, брошенной в костер, может вызвать появление галлюцинаций, непроизвольное мочеиспускание и паралич дыхания. "
https://www.kakprosto.ru/kak-833935-belena---smertelno-opasnoe-rastenie

[Temperance]

У меня версия не отравительная , а ритуальная.

Да, мы сейчас про тактику. Кто-то из туристов в интервью, помнится, сказал, что, чтобы выгнать дятловцев из палатки нужны 10 чел. как минимум. А это слишком много, чтобы потом об этом никто не узнал. Поэтому военная хитрость с дымовухой как раз объясняет, как тут можно обойтись малыми силами. Но это, действительно, просто предположение, может, их и впрямь 10 чел. было.

[Дмитриевская]

Это тот самый парень, который знает откуда прилетела ракета, но ни кому не скажет?

Да, именно он. Но и не только он. Довольно часто на разных ресурсах вижу таких "недятловедов" .

[Тау]

Да, мы сейчас про тактику. Кто-то из туристов в интервью, помнится, сказал, что, чтобы выгнать дятловцев из палатки нужны 10 чел. как минимум. А это слишком много, чтобы потом об этом никто не узнал. Поэтому военная хитрость с дымовухой как раз объясняет, как тут можно обойтись малыми силами. Но это, действительно, просто предположение, может, их и впрямь 10 чел. было.

Шли-то осознанно, с заранее определенными целями.Знали, сколько народу в группе.Уж явно не вдвоем отправились.
Да зачем, обьясните,дымовуха? Я честно не понимаю.Они ведь не в танке, а в палатке брезентовой.Крикнул, выстрелил у входа-все и вышли.

[jonking]

Размеры палатки прикиньте, как по ней можно лупить палкой и кого-то в ней наверняка убить. Самим залезть, это как раз попасть в ловушку, где дятловцы навалятся кучей.
Как раз задымление с элементами отравления, чтобы просто дизориентировать, прекрасная тактика.

Хммм.. палатка ГД - это как бы не шатер средневекового герцога. Вот прямо совсем не он. Посмотрите размеры палатки ГД и все поймете 
И лезь туда не надо, ни в коем случае. Там и самим студентам было тесно, что бы еще кому то туда лезть. А вот снаружи лупить - очень удобно.

Речь не про отравление до смерти, а просто дизориентация.

Зачем? В рухнувший палатке они и так будут дезориентированны. Без вариантов.

Иприт и не нужен, нужен слезоточивый газ.

К сожалению, в то время, в районе «высоты 1079» в свободной продаже слезоточивого газа не было.

Добавлено позже:

И потом явная агрессия в виде избиения породит ответную агрессию и желание активно сопротивляться

Зависит от степени избиения. После определенного порога ответная агрессия уже не порождается в силу полученных травм.
В любом случае - те кто снаружи палатки имели полную инициативу и свободу действий в плане как бить, до какой степени и т.д. Помешать им изнутри палатки ГД не могла.

Даже дым от белены, брошенной в костер, может вызвать появление галлюцинаций, непроизвольное мочеиспускание и паралич дыхания. "

Кроме сильного сомнения в необходимости самой процедуры отравления дымом как таковой - у меня есть и сомнение в описываемом Вами методе.
Это надо было с собой таскать стог сушенной белены, емкость для тления и газообразования, материал для поддержания огня в ней. Доставлять этот импровизированный хим снаряд до цели, контролировать горение. И все это для получения сомнительного результата. Теоретически, то наверное возможно. Но абсолютно не рационально. Ружье, при сравнимом весе - даст в 100 раз больше преимущества и эффективности, чем эти манипуляции с дымом...
А так, у Вас прямо таки Мансийские Оперативные Химвойска получаются...

[Sagitario]

Цитата: Антон Соколовский - сегодня в 15:31
мы ведь обсуждаем гибель дятловцев в рамках вашей отравительной версии, вот вы и должны теперь потрудится объяснить, почему дятловцы не догадались затушить/затоптать пепельницу

«
У меня версия не отравительная , а ритуальная. Я уже объяснила, что дятловцы не имели возможности препятствовать поступлению дыма, так как выход из палатки был заблокирован напавшими, а сам дым снизил и без того слабую видимость в палатке. Это элементарно.

Спор с дураками, пани Дмитриевская, это интеллектуальный мазохизЬм.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Temperance]

Посмотрите размеры палатки ГД и все поймете

Посмотрите фото стоянки на Ауспии. Там та самая палатка. Надо сперва все растяжки срезать, чтобы палатка упала.  При этом все проснутся, половина вылезет.

Там и самим студентам было тесно

Какая была палатка на самом деле, выходит за рамки данной дискуссии. Но в тесной палатке ночевать, а потом работать как собака целый день, проходить на лыжах большое расстояние с рюкзаком, когда может спину или шею свести от неудобного сна, это такое.

К сожалению, в то время, в районе «высоты 1079» в свободной продаже слезоточивого газа не было.

Вы слишком буквально меня поняли, речь про природный заменитель от манси.

Крикнул, выстрелил у входа-все и вышли.

Вышли и наваляли.

[dbl]

Спор с дураками, пани Дмитриевская, это интеллектуальный мазохизЬм.

дак не спор жи, дискуссия (обмен мнениями) 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Тау]

Посмотрите фото стоянки на Ауспии. Там та самая палатка. Надо сперва все растяжки срезать, чтобы палатка упала.  При этом все проснутся, половина вылезет.Какая была палатка на самом деле выходит за рамки данной дискуссии. Но в тесной палатке ночевать, а потом работать как собака целый день, когда может спину или шею свести, это такое. Вы слишком буквально меня поняли, речь про природный заменитель от манси.Вышли и наваляли.

На несколько стволов?... Отряд самоубийц v.0.1?

[YangierBola]

а это сутки должны пройти

Буквально пару часов для промерзания глазного яблока при тех погодных условиях, мы же не про тело речь ведём. К тому же что-то раньше, а что-то намного позже

их забили

Не было таких травм, которые бы на это указывали. Даже один из участников группы не смог бы такое осуществить, пока все спали

Насчёт белены, то надо её запасать, сушить и хранить при определённых условиях и подальше от детей. У неё тоже есть свой срок хранения. Для ритуальных целей это нужно было?

[Антон Соколовский]

Спор с дураками

Это получается вы меня дураком назвали?
Я на особо умного и не претендовал никогда, но и дураком прямо совсем себя не считаю. С чего такой негатив в мой адрес?

дятловцы не имели возможности препятствовать поступлению дыма

Имели, я выше про это писал, источник дыма мог быть затоптан или залит водой, в случае со снегом ничего сделать нельзя, только резать палатку
В случае с импровизированной "дымовухой" манси вариантов сразу три, затоптать, залить водой, вышвырнуть через вход.

и без того слабую видимость в палатке

Степень видимости в палатке была достаточной, чтобы группа разобрала вещи и начала переодеваться, при такой видимости любые телодвижения у входа палатки
будут моментально замечены

А вот снаружи лупить - очень удобно.

Эта ситуация с избиением дятловцев палкой через палатку, напомнила мне комедийный боевик Джек Ричер с Томом Крузом, там тоже были всякие нелепые смешные драки. Спасибо за смех
В жизни конечно
никто так делать не стал бы

[YangierBola]

с импровизированной "дымовухой"

Так ещё её туда закинуть правильно надо и на сидящих не попасть, а это требует сноровки при ограниченных движениях зимой