Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 337 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297744 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 11:31

Разве это рядовое предположение судмедэксперта?
А автомобильная+прочая транспортная в горах где олени являются транспортом - это рядовое предположение? Или может быть он так намекал на то, что стада оленей :ck:

Ещё раз:  в актах СМЭ никто взрывной травмы не узрел: нашли исключительно - бросок или удар с силой превышающей и удар человека и падение с высоты собственного роста.
 Что же Возрожденный "спрятал", что -не назвал? И как он мог понять, что вот это повреждение однозначно укажет  именно на РАКЕТУ?
Если
Иванов и Возрожденный не могли знать, в какую сторону развернется следствие.
для чего Возрожденный жульничал, скрывая обнаруженные и однозначно указывавшие на взрыв (а не удар с огромной силой=удару автомобиля) травмы?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

 :girl-flowers:
Сообщение у себя в теме лень уже искать... :(
Вот фото. Стрелками 2 и 3 я указал границы участков различного оттенка...
(Ссылка на вложение)
Нет ощущения, что тут явно что-то редактировали? Про нарисованный участок конька палатки правее большой петли, я уже писал выше...
Вот эти фотографии, которые в дятловедении почитаются как «фотографии из уголовного дела», а потому рассматриваются в качестве бесспорных доказательств- они с каким-то подвохом, если начать разбираться. И чем основательнее в них начинаешь копаться, тем большей сомнений они вызывают.
В своё время я  намеревался заняться их исследованием. И даже начал это делать. Потому что возникли подозрения о наличии признаков фотомонтажа. Да и «концы с концами» у этих фотографий  «промеж себя», как-то «не очень»  (мягко выражаясь) стыковались  Но здесь получается объем работы, требующий много времени. Потому после того, как две сотрудницы криминалистической  лаборатории, которые сами видели палатку группы Дятлова в 70-х годах (когда палатка была еще «жива и здорова» и хранилась в подвале лаборатории, в помещении склада вещдоков), не опознали эту палатку на фотографиях «из Ленинской комнаты» в качестве палатки группы Дятлова, я к этим фотографиям (как к источникам доказательств) утратил интерес. К тому же эти фотографии появились в деле и в н/п в период времени после 24 мая 1974 года и до 6 февраля 1996 года- т.е. в материалах данного дела в период его расследования этих фотографий быть никак не могло. Да их и в описях уголовного дела и наблюдательного производства тоже нет. Поэтому тогда не довёл до конца то, что начал.
А вот Дед Мазая более основательно подошёл к этим фотографиям. И много чего смог выяснить.
Тем не менее, вопросов здесь возникает больше, чем имеется ответов на них. Если, конечно, отнестись к этим фотографиям серьёзно и основательно, а не молиться на них, как на иконы.
Чем, к слову сказать, в дятловедении и занимаются, считая невесть откуда (и- зачем-то) появившиеся  в деле не ранее 24  мая 1974 года фотографии какими-то  «божественными ликами»: вон сколько дятловедческих теорий на всех  этих фотографиях построено!   
 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А автомобильная+прочая транспортная в горах где олени являются транспортом - это рядовое предположение? Или может быть он так намекал на то, что стада оленей :ck:

Ещё раз:  в актах СМЭ никто взрывной травмы не узрел: нашли исключительно - бросок или удар с силой превышающей и удар человека и падение с высоты собственного роста.
 Что же Возрожденный "спрятал", что -не назвал? И как он мог понять, что вот это повреждение однозначно укажет  именно на РАКЕТУ?
Если для чего Возрожденный жульничал, скрывая обнаруженные и однозначно указывавшие на взрыв (а не удар с огромной силой=удару автомобиля) травмы?
Да какое вы имеете право обвинять Возрожденного в жульничестве!
Это вы жульничаете, выдумывая то, чего не было, и создавая все эти  ваши "дятловедческие доказательства"!

Возрожденный ничего не скрыл. И не сформулировал в заключениях СМЭ выводов о взрывной волне потому, что вопросов о причине происхождения травм ему поставлено не было. Причину смерти он указал (что полагалось в качестве ответа на стандартные в такого рода случаях вопросы), сославшись на установленные им в процессе проведения  СМЭ телесные повреждения, от которых и наступила смерть людей, трупы которых он вскрывал. И этого для заключения СМЭ о причине смерти достаточно: она установлена.
А вот для того, чтобы конкретизировать причину возникновения тех или иных телесных повреждений, нужно было, чтобы следователь перед экспертом  поставил соответствующие вопросы. Потому что эксперт отвечает только на те вопросы, которые ему следователь поставил. А на те вопросы, которые следователь не поставил, эксперт никаких ответов не даёт, даже если эти ответы знает по результатам проведенных исследований.
А вот когда следователь поставил вопрос перед экспертом, который позволил эксперту официально сообщить то, что он установил в процессе проведенных им экспертиз (а вопрос следователем был поставлен такой: "Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева -можно ли их объединить одной причиной?"), тогда эксперт  и сделал вывод (причем вывод конкретный и по своей формулировке категорический) о причине возникновения этих телесных повреждений. Какой именно вывод сделал- знаете сами, повторять его не буду. И это- не "предположение эксперта", а вывод эксперта. И сделан этот вывод на основании того, что эксперт установил при проведении экспертиз. Потому что допрос эксперта производится после того, как эксперт провел по данному делу судебную экспертизу (и никак не ранее), и допрашивается  эксперт исключительно по тем обстоятельствам, которые им были установлены в процессе проведения судебной экспертизы. Допрос эксперта производится (прочитайте хоть нынешнюю литературу по уголовному процессу, хоть  учебник уголовного процесса Строговича 1958 года- там всё "разжёвано") в том случае, если по  заключению проведенной им экспертизы возникли вопросы (например, не были поставлены какие-то вопросы, которые возникли уже после проведения судебной экспертизы и т.п.). И эксперт даёт выводы  на основании проведенного им исследования, и лишь в пределах уже проведенного исследования.
Все эти правила являются общими для любых видов судебных экспертиз ( как для судебно- медицинских, так и для криминалистических). И выводы эксперта, которые он сделал в процессе его допроса (на предварительном следствии или  в суде) являются такими  же доказательствами, что и выводы, оформленные в виде письменных (печатных) заключений экспертиз. И запомните: эксперт в процессуальных документах не строит "предположений " (и всего такого прочего)-эксперт дает выводы на поставленные ему вопросы: в категорической или в вероятной форме.
И несёт за свои выводы ответственность в порядке, установленном уголовным законодательством. А вот это- совсем не дятловедческая игра в "Тайну перевала Дятлова" и не пустой звук. Всё это более чем серьёзно. Вы не знаете и знать не можете, сколько экспертов осуждено за свои ошибочные выводы! А я знаю- за период с 1978 по 1986 г.г., когда работал судебным экспертом, знал статистику приговоров, вынесенных  экспертам, по всему СССР: нам специально  это доводили до сведения, чтобы знали и делали из этого правильные выводы.   

И если вы во всём этом ничего не смыслите- не занимайтесь клеветническими измышлениями и не возводите напраслину на эксперта, с которым лично вы ни разу даже не встречались!       

И ведь снова притягиваете сюда ваше измышление о том, что будто бы  "ракета" была установлена на основании обнаруженных экспертом телесных повреждений!
Я вам с самого начала и много раз объяснял: о том, что в районе "высоты 1079" взорвалась ракета, стало известно от следователя, а не эксперт это установил "в процессе вскрытий"- а вы снова и снова вашу выдумку тиражируете! И всовываете её куда только у вас получается! Да сколько можно этим заниматься??? 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил формуа - флейм
« Последнее редактирование: 20.05.22 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Евгений71

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Я вам с самого начала и много раз объяснял: о том, что в районе "высоты 1079" взорвалась ракета, стало известно от следователя,  а вы снова и снова
Вы лучше не объясняйте,от кого вам стало это известно,а приведите убедительные доказательства этого.

А то доказательств у вас нет никаких,а вы всё настаиваете,чтобы вам верили на слово.

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. правил форума - переход на личности

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 11:31

Да какое вы имеете право обвинять Возрожденного в жульничестве!
Это вы делаете из Возрожденного жулика, который если вам верить - скрыл часть ту повреждений, которые однозначно указывали на взрывную травму, потому, что таких повреждений в Актах - нет!
 Вы смеете выставлять лжецом и жуликом Иванова, утверждая, что тому кщё в 1959 году прекрасно было известно из соответствующих источников про "ракету", а Иванов писал статьи и письма про огненные шары и прочую неземную фантастику.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это вы делаете из Возрожденного жулика, который если вам верить - скрыл часть ту повреждений, которые однозначно указывали на взрывную травму, потому, что таких повреждений в Актах - нет!
 Вы смеете выставлять лжецом и жуликом Иванова, утверждая, что тому кщё в 1959 году прекрасно было известно из соответствующих источников про "ракету", а Иванов писал статьи и письма про огненные шары и прочую неземную фантастику.
Где это я говорил о том, что Возрожденный "скрыл  часть ту  повреждений, которые однозначно указывали на взрывную травму"?
Покажите!

Ведь изоврались!  И не знаете, как из своей клеветы,  которой сами себя публично  посадили в свою же  "дятловедческую лужу", вывернуться, изображая при этом  "дятловедческую порядочность"!
Как это видно, у вас "свобода совести": не хочу совесть  иметь- не имею!

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 10:17

Где это я говорил о том, что Возрожденный "скрыл  часть ту  повреждений, которые однозначно указывали на взрывную травму"?
Покажите!
А в 1983 году Возрожденный рассказывал гораздо подробнее. И получалось так: взрывная волна, кроме непосредственного  воздействия на внутренние органы попавших под неё туристов (наполненные кровью внутренние органы лопнули весьма типичным для воздействия взрывной волны способом- Возрожденный, объясняя это, руками показывал, как они в таких случаях лопаются), произвела еще и то самое "отбрасывание".
Возрожденный очень подробно (почти "на пальцах") объяснял мне, как были повреждены, например,  наполненные кровью внутренние органы этих погибших туристов (проще говоря- "лопнули"), и это по его разъяснениям как раз соответствовало тому, что происходит у человека, попавшего под прямое воздействие ударной волны. И ничем иным такие повреждения, которые он обнаружил в 1959 году, не объясняются.
Про механизм «лопания» кровенаполненных внутренних органов Возрожденный мне в 1983 году рассказывал, объясняя признаки воздействия ударной волны на человека, которые он обнаружил в 1959 году, вскрывая трупы погибших туристов.
Владимир (из Екб), где в заключения СМЭ, подписанных Возрожденным, отражены эти повреждения?

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 18.09.24 16:21

Как это видно, у вас "свобода совести": не хочу совесть  иметь- не имею!
Это я так и не понял, Вы согласны или нет?.. *DONT_KNOW*.

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 11:27

    А для тех, кто всё это читает- небольшое дополнение.
    Сейчас стало известно (из интервью адвоката Прошкина в  фильме НТВ, ссылка приводилась- где Прошкин  рассказывает о том, что Окишев сообщил ему о расследовании, которое проводила Прокуратура СССР), что  следственная группа Прокуратуры СССР приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил «своё» дело.
    Вот и возникает закономерный вопрос о том, для чего приезжала следственная группа Прокуратуры СССР в Свердловск?

Ну, так, оно какбы известно - дело закрыли 28 мая, а 29-го нарисовалось новое свидетельство из Новой Ляли про ОШ. Вот и зашевелились! *THIS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Главное то, что Возрожденный и Иванов написали в документах и подписали. Потом они могли по разным причинам рассказывать разные интересные истории из своей прошлой жизни. Не всему же надо верить.
В документах, подписанных Возрожденным и Ивановым, нет минно-взрывных травм и нет прямого указания на взрыв чего бы то ни было.
Возрожденный указал в качестве примера то, что было ему знакомо, взрывную и автомобильную травмы, но не указал их в качестве причины получения травм, так как понимал, что минно-взрывные и автомобильные травмы дают в комплексе совершенно другие повреждения. Нельзя только перелом рёбер приводить в качестве обоснования взрыва. Нет больших гематом, сломанных рук, ног, пальцев, разрывов соответствующих внутренних органов. Ни один квалифицированный эксперт не скажет, что имеющийся комплекс повреждений является следствием взрыва или автомобильной травмы.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб), где в заключения СМЭ, подписанных Возрожденным, отражены эти повреждения?
Для начала прочитайте л.д.381-383- там эксперт указывает, на основании чего он в 1959 году сделал выводы о  взрывной волне.  А после этого- сравните с текстами перепечаток заключений СМЭ и найдите противоречия. Если сможете. 
Это- первое.
Второе. Чтобы делать какие-либо суждения относительно не тех перепечаток, которые подшиты к делу,  а именно заключений СМЭ, сначала представьте либо подлинники этих заключений СМЭ, либо их копии, которые заверены в установленном порядке и надлежащим образом. После этого можно будет предметно поговорить по этим вопросам. И -никак не ранее. Потому что в деле нет оригиналов актов СМЭ либо их надлежащим образом заверенных копий. А те перепечатки актов СМЭ, которые имеются, годятся разве что для дятловедческих игр на тему "Тайны перевала Дятлова". А я в эти игры не играю.
Имеющиеся перепечатки юридически значимыми документами являться не могут, и делать на их основании юридически значимые выводы недопустимо. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это я так и не понял, Вы согласны или нет?.. *DONT_KNOW*.
Не понял, о чем вы.
Если вы считаете, что следственная группа приехала в Свердловск потому, что появился протокол от 29 мая с имеющимися в нем сведениями-это не так.
И почему не так, ранее уже объяснял. Если не читали- могу попробовать объяснить еще раз, мне нетрудно.
Протокол допроса свидетеля Скорых от 29 мая 1959 года- наглядный пример того, что прокуратура Свердловской области работала в порядке исполнения следственных поручений другого следственного органа и по другому уголовному делу. Результаты исполнения этих следственных поручений уходили заказчику (т.е. в Прокуратуру СССР), а вот из того, что заказчику не потребовалось, и из того, что местными следственными органами было выполнено для маскировки реального расследования, проводимого Прокуратурой СССР (для создания мнения среди местного населения о том, что прокуратура подозревает «убийство»), было создано известное всем «дело без номера». На это указывает много признаков. И, в частности, наличие протоколов от 6 февраля и 29 мая, которые были составлены в порядке исполнения следственных поручений.
Любой процессуальный документ (за исключением протокола осмотра места происшествия)  мог быть составлен лишь в двух случаях:
1.   При наличии у следователя в производстве возбужденного уголовного дела;
2.   В порядке исполнения следственного поручения.
Других вариантов  УПК РСФСР не предусматривал.
Следственные поручения предусматривались ст. 126 УПК РСФСР 1923 г.(в ред.1958 г.).   

«Ст. 126. Если органу, производящему расследование, требуется производство отдельных действий в другом районе, он может поручить производство этих действий соответствующему органу расследования этого района или произвести их самостоятельно.
(статья 126 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929)».
gipotezi.ru›mp3/upk1923.rtf

У прокурора Новой Ляли в производстве никакого уголовного дела не было и быть не могло. Остается один вариант- следственное поручение.
На это также указывает и следующее. Свидетеля Скорых надо было еще найти. Ищет свидетелей не прокурор, а уголовный розыск. Для этого прокурор должен дать уголовному розыску письменное задание, в котором должен указать, кого надо искать. В данном случае- надо было искать на территории Ново-Лялинского района людей, которые видели летевшие по небу светящиеся шары. Без такого  письменного (и конкретного) задания  уголовный розыск работать не будет. Вот и подумайте, откуда прокурору Ново-Лялинского района, который  с Ивдельским районам не граничит, знать о том, что надо искать и допрашивать именно тех людей, которые обладают такими сведениями? Вот и получается, что  ему поступила «бумага» с таким заданием-больше никак. Кроме того, чтобы дать письменное задание  в уголовный розыск, прокурор должен указать правовое обоснование этого задания. Т.е. указать либо уголовное дело (которого у него нет и быть не могло-так что этот вариант отпадает), либо сослаться в этом задании на следственное поручение. А после того, как уголовный розыск в письменном виде представит прокурору список лиц, обладающих интересующей прокурора информацией, прокурор вызовет этих людей и допросит их по тем вопросам, которые у него записаны в следственном поручении. И протокол отправит по назначению.
Поэтому данный протокол не может быть ни чем иным, как результатом исполнения следственного поручения.
И это не могло быть следственным поручением Иванова.   Как можете видеть, следственное поручение направляется для исполнения следственных действий в другом районе. Юрисдикцией Иванова, как прокурора-криминалиста областной прокуратуры, была вся Свердловская область. Поэтому если нужно Иванову дать поручение уголовному розыску Ново-Лялинского района по поиску свидетелей, видевших летевшие по небу шары- вот и давай, Иванов, это поручение сам! А не через прокурора Новой Ляли, у которого никакого уголовного дела нет, и потому который вообще "не при делах".
Это-первое.
Второе. Постановление о следственном поручении составляется не в одном экземпляре. Один экземпляр направляется исполнителю, а второй обязательно (с копией сопроводительного письма) подшивается к уголовному делу. А на сопроводительном письме обязательно указывается исходящий номер и дата: это необходимо для контроля исполнения и прочей отчетности.
А в деле нет никаких подобного рода документов! Всё это указывает на то, что «дело без номера» не является тем делом, по которому эти следственные поручения инициировались. Более того, по ряду признаков (об этом уже было, повторяться сейчас не буду) само это «дело без номера» состоит из процессуальных документов, исполненных в порядке ст.126 УПК РСФСР.
И такие следственные поручения, скорее всего, были направлены не только в прокуратуры Ивделя и Новой Ляли, но и в другие районы Свердловской области.
И получается так. Прокуратура СССР в связи с расследованием имевшегося у неё в производстве уголовного дела направляет  прокурору Свердловской области следственные поручения для выполнения тех или иных следственных  действий. Это как раз объясняет, почему прокурор области самолично примчался в Ивдель и проторчал там несколько дней- получил «ускорение» от Генпрокурора СССР!
Прокурор области, получив задания из Прокуратуры СССР,  «спускает» эти поручения своим подчиненным для исполнения. Исполнителям не обязательно знать, на кого они работают-получают они задания от прокурора области, ему же направляют результаты  исполненных заданий (кто-то знает, от кого эти поручения, а кто-то -нет). Прокурор их фильтрует: то, что имеет значение для «Москвы»- отправляет в Москву. То, что значения не имеет- оставляет в папке с отходами производства. Из этих отходов производства  и создали по согласованию с Прокуратурой СССР известное всем дело, которому не стали присваивать номер и его регистрировать.
Потому в этом деле нет материалов (за исключением не востребованных «Москвой» по причине их малой информативности- например,  протокола на л.д.273),которые бы прямо указывали на причину происшествия. Всё это ушло в «основное» дело, которое расследовала Прокуратура СССР. "Москва" эту папку с отходами по мере необходимости истребовала и проверяла на наличие чего-либо ценного для "основного" дела: что требовалось-забирала для "своего" дела. Вот потому в этой папке с отходами ничего значимого практически не осталось.   И потому эти отходы производства с такой легкостью отдали дятловедам. А они- «схавали»!
Почему в деле остался протокол от 29 мая? По той же причине, по какой остались в нём прочие документы.
Для того дела, которое расследовала Прокуратура СССР, нужны были материалы, относящиеся к вечеру 1 февраля 1959 года- когда произошла гибель группы Дятлова. Потому в «деле без номера» нет протоколов допросов мансей Самбиндалова, Курикова, Анямова, которые наблюдали полёт некого объекта в то время, когда погибли туристы (Коротаев сам в газетной публикации сообщал, что эти протоколы были переданы Уракову). Потому нет протоколов допросов сотрудников Ивдельлага, видевших вспышку вечером  1 февраля. Потому что это относилось ко времени гибели туристов.    Все прочие материалы (в т.ч., и по наблюдениям «шаров» в другое время) «Москве» были не нужны, поэтому они  выпали в осадок в «деле  без номера».
Может возникнуть вопрос: почему следователи Прокуратуры СССР не приехали сами?
А подумайте: приезжает в Ивдель следователь Прокуратуры СССР или «Прокуратуры п/я  NNNN» (эти спецпрокуратуры в то время состояли в одном из Управлений Прокуратуры СССР) и начинает допросы… И что, в Ивдельском районе дураки живут и не поймут ничего? Да сразу всем станет понятно, что расследуется! И ссылками «на убийство мансями» отделаться не получится. И вся гостайна  тут же выплывет наружу.
Потому единственный вариант, предусмотренный УПК РСФСР в данном случае- собирать материалы по эпизоду о гибели туристов для дела, которое с «грифом»,  «чужими руками»:  делать всё это руками местных прокурорских органов в порядке ст. 126 УПК РСФСР.   Других вариантов нет.
Поэтому протокол от 29 мая никак не может быть причиной того, что следственная группа Прокуратуры СССР приезжала в Свердловск. Приехать она могла для того, чтобы выполнить то, что нельзя было выполнить «дистанционно», в порядке ст.126 УПК РСФСР (1923 г.). Например, для проведения повторных СМЭ «собственными» (привезенными с собой) экспертами. 
« Последнее редактирование: 20.05.22 21:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | totato | adelauda_glasha | Евгений71

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 18.09.24 16:21

Поэтому протокол от 29 мая никак не может быть причиной того, что следственная группа Прокуратуры СССР приезжала в Свердловск. Приехать она могла для того, чтобы выполнить то, что нельзя было выполнить «дистанционно», в порядке ст.126 УПК РСФСР (1923 г.). Например, для проведения повторных СМЭ «собственными» (привезенными с собой) экспертами.
Это в рамках какого дела, если
Иванов прекратил «своё» дело.
Поэтому если нужно Иванову дать поручение уголовному розыску Ново-Лялинского района по поиску свидетелей, видевших летевшие по небу шары- вот и давай, Иванов, это поручение сам! А не через прокурора Новой Ляли, у которого никакого уголовного дела нет, и потому который вообще "не при делах".
При делах весь Союз был. Вертолёт, вон, из Каунаса пригнали. Не поручение, а содействие. 
И что, в Ивдельском районе дураки живут и не поймут ничего? Да сразу всем станет понятно, что расследуется! И ссылками «на убийство мансями» отделаться не получится. И вся гостайна  тут же выплывет наружу.
А когда власти распространяли слухи, что дятловцы ушли за границу, они какого эфекта добится хотели?... Добро пожаловать в гостайну?...
« Последнее редактирование: 20.05.22 22:27 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:41

А когда власти распространяли слухи, что дятловцы ушли за границу, они какого эфекта добится хотели?... Добро пожаловать в гостайну?...
А почему Вы не допускаете, что Власти хотели просто замять дело за "ненайденностью" тел? Пытались же похоронить в Ивделе потом...

Что же Возрожденный "спрятал", что -не назвал?
Я не знаю, он же не со мной беседовал в 1983-м году... *DONT_KNOW*

И как он мог понять, что вот это повреждение однозначно укажет  именно на РАКЕТУ?
Вам уже ответил Анкудинов на этот вопрос. Я могу только добавить, что про ракету Возрожденному рассказал Иванов, как нам пересказал Анкудинов. Возрожденный говорил только о взрывной волне в Протоколе допроса от 28-го мая 1959-го года и не говорил Анкудинову в 1983-м, что ракету он установил по результатам вскрытия...

Это вы делаете из Возрожденного жулика, который если вам верить - скрыл часть ту повреждений, которые однозначно указывали на взрывную травму, потому, что таких повреждений в Актах - нет!
 Вы смеете выставлять лжецом и жуликом Иванова, утверждая, что тому кщё в 1959 году прекрасно было известно из соответствующих источников про "ракету", а Иванов писал статьи и письма про огненные шары и прочую неземную фантастику.
Давайте все-таки попробуем спокойно, без вешания ярлыков, разобраться...

Где это я говорил о том, что Возрожденный "скрыл  часть ту  повреждений, которые однозначно указывали на взрывную травму"?
Покажите!
У Вас с Вашими оппонентами идет какая-то тонкая филологическая игра, которую я с трудом понимаю. "Скрыл", "не включил". Я своими словами, если ошибусь, не отвечайте. Я понял Вас так, что сам Возрожденный Вам сказал, что некоторые травмы он не включил в Акты исследования тел последней 4-ки. Верно? Я так же помню, что он Вам рассказывал и показывал руками какие именно травмы он обнаружил у погибших, которые указывали на взрывную волну? С Ваших слов, разумеется. Но, до меня никак не доходит, к примеру, если легкие у трупа лопнули (опять я полез в медицину  :(), почему Возрожденный не написал в Акте об этом? Возможно, он говорил про какие-то другие травмы, но я запомнил что-то про легкие. Опять же к примеру, если у трупа сломана нога, судмедэксперт отразит же это в Акте, независимо от того, спросил его об этом следователь или нет? Вот этот момент до меня никак не доходит, хотя я уверен, что Вы про это уже отвечали не раз и не два...

Добавил:
Возможно, я ошибаюсь, но я пока понимаю так. Акты последней 4-ки редактировались Ивановым (или кем-то другим) и в Папку попали отредактированные копии. Возрожденный об этом знал и мог сказать Вам, что некоторые его выводы, которые попали в Акты, не были включены в дело. То есть, Возрожденный видел и подписал отредактированные копии. При этом, самого дела Возрожденный не видел - он видел только свои оригинальные Акты и эти отредактированные. Может так? Тогда все сходится. На мой, очень непрофессиональный взгляд... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 21.05.22 08:50 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это в рамках какого дела, если
Понятно ведь объяснил: всё, что происходило, проводилось в рамках того уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР. Возбуждено оно было (по ряду признаков) в период с 3 по 6 февраля 1959 года. Когда окончено- знать не могу.
А то, что находится в "деле без номера"- это те "бумаги", которые были не нужны для дела, которое расследовалось Прокуратурой СССР. Вот из них и создали (по выражению адвоката Прошкина) "бутафорской" дело, которое для дятловедов стало одновременно Библией и Кораном. А на самом деле- это папка с отходами производства, оформленная в уголовное дело (оно формально  имеет все признаки уголовного дела).
Потому в этом деле нет подлинников актов СМЭ- они ушли по назначению.   


Поблагодарили за сообщение: nona | adelauda_glasha | Евгений71

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

возбуждено оно было (по ряду признаков) в период с 3 по 6 февраля 1959 года. Когда окончено- знать не могу.
А почему тогда можете знать,когда было возбуждено? И было ли возбуждено вообще?

Прокуратура не имела права возбуждать дела против Конторы.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 18.09.24 16:21

Понятно ведь объяснил: всё, что происходило, проводилось в рамках того уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР. Возбуждено оно было (по ряду признаков) в период с 3 по 6 февраля 1959 года. Когда окончено- знать не могу.
Ага, значит с 3 по 6, знают, что Юдин дома, но вкидывают слухи, что ушли за кордон... Чудеса да и только... =-O
А почему Вы не допускаете, что Власти хотели просто замять дело за "ненайденностью" тел?
Слишком уж экстравагантный способ! Замять слухом, который, как лавина, в каждой семье окажется. Ну, нет и нет!. Летом найдутся.
« Последнее редактирование: 20.05.22 22:55 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
(по выражению адвоката Прошкина
Этот губошлеп здесь не является авторитетом. И лучше на него не ссылаться. Чтобы и себя ненароком не замазать в его похождениях/приключениях... Вы, вроде всегда дорожили своей репутацией.
дело, которое для дятловедов стало одновременно Библией и Кораном
Ну, от чего-то же ведь надо же отталкиваться, согласитесь.
Если Вы приведете другие материалы - будем отталкиваться от них. Публикуйте!!!!
« Последнее редактирование: 20.05.22 22:51 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 11:31

Давайте все-таки попробуем спокойно, без вешания ярлыков, разобраться...
Попробуем:
1  Некий бывший сотрудник поведал нам, что имел по работе контакт  с Возрожденым и тот ему поведал о том, что ...
 То есть ВСЁ что мы тут пережовываетм - исключительно со слов одного человека, который отказался проходить полиграф,  (а потом правда согласился, но только "у себя дома". Нынче - опять ушел в отказ)
Главный тезис
Возрожденный очень подробно (почти "на пальцах") объяснял мне, как были повреждены, например,  наполненные кровью внутренние органы этих погибших туристов (проще говоря- "лопнули"),
чего мы не видим  в актах СМЭ подписанных Возрожденым, а также это не упомянуто и в ходе допроса эксперта следователем.
а также
2
Я вам с самого начала и много раз объяснял: о том, что в районе "высоты 1079" взорвалась ракета, стало известно от следователя,
а мы мнение  следователя знаем, оно изложено в известной статье.

Вот и  :pioneer: вся "игра"
какая-то тонкая филологическая игра,
« Последнее редактирование: 21.05.22 08:17 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Дмитриевская

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 11:31

Я так же помню, что он Вам рассказывал и показывал руками какие именно травмы он обнаружил у погибших, которые указывали на взрывную волну? С Ваших слов, разумеется. Но, до меня никак не доходит, почему, к примеру, если легкие у трупа лопнули (опять я полез в медицину  :(), почему Возрожденный не написал в Акте об этом
*WALL*
 Мы же можем прочитать ВСЕ описания внутренних органов у всех погибших.
Разворачиваемый текст
Плевральные полости свободны.
 В околосердечной сумке содержалось до 10 см3 красноватого цвета мутноватой жидкости. Сердце размером 13х12х 5,5 см с поверхности слегка обложено жиром. Сердечная мышца на разрезе тёмнокрасного цвета, дрябловата на ощупь. Толщина мышцы левого желудочка 1,8, правого – 0,6 см. В правой и левой половина сердца содержалась жидкая тёмная кровь ввиде [….]ов «сухое сердце». Клапаны сердца, аорты и лёгочной артерии гладки, блестящи, слегка утолщены. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см. Лёгкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань лёгких тёмнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен.
Подъязычная кость цела. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшно-красного цвета. В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета. Слизистая желудка синюшнокрасного цвета, с хорошо выраженной складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, синюшнокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, блестящая, на разрезе ткань её бурозеленоватого цвета с желтым оттенком. Печёночный рисунок различим плохо. В желчном пузыре содержались следы бурой жидкости. Слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Размер печени 24 х 16 х 14 х 8 см. Селезёнка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размер селезёнки 9 х 5 х 3 см. На разрезе ткани селезёнка тёмнокрасного цвета, пульпа даёт толстый соскоб.
Это что? Вот это подробное и полное описание внутренних органов  ЦЕ-ЛЫ-МИ, а не в разорванном состоянии?!  Если верить автору темы, это всё, получается -  некое лживое сочинение за подписью Возроденного?
Да какое вы имеете право обвинять Возрожденного в жульничестве!
Это вы жульничаете, выдумывая то, чего не было,
« Последнее редактирование: 21.05.22 08:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

У Вас с Вашими оппонентами идет какая-то тонкая филологическая игра, которую я с трудом понимаю. "Скрыл", "не включил".
Опять же к примеру, если у трупа сломана нога, судмедэксперт отразит же это в Акте, независимо от того, спросил его об этом следователь или нет? Вот этот момент до меня никак не доходит, хотя я уверен, что Вы про это уже отвечали не раз и не два...
тут многое зависит от того, что скрыл\не включил.  Если сломанная нога никак не влияет на причину гибели, то за неотражения этого факта никто эксперта пинать особо не будет.
А вот ежели он скроет к примеру осколок снаряда или пулю в теле погибшего, то это уже тянет на сокрытие улик и уголовную статью по отношению к эксперту.

====
К чему относится сокрытие\не упоминание конкретных трамв, упоминаемой Хелгой  - я судить не берусь. Тут специалисты должны ответить.
« Последнее редактирование: 21.05.22 09:12 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:41

Попробуем:
1  Некий бывший сотрудник поведал нам, что имел по работе контакт  с Возрожденным и тот ему поведал о том, что ...
 То есть ВСЁ что мы тут пережовываетм - исключительно со слов одного человека, который отказался проходить полиграф,  (а потом правда согласился, но только "у себя дома". Нынче - опять ушел в отказ)
А давайте попробуем попросить пройти полиграф ветеранов-поисковиков. Как они, по-Вашему, отнесутся к такому предложению? И почему эта светлая мысль не пришла еще никому в голову?.. :)

Мы же можем прочитать ВСЕ описания внутренних органов у всех погибших.

Это что? Вот это подробное и полное описание внутренних органов  ЦЕ-ЛЫ-МИ, а не в разорванном состоянии?!
А что Вы хотите найти в Актах, которые не являются оригиналами?..

Если верить автору темы, это всё, получается -  некое лживое сочинение за подписью Возрожденного?
У Вас бывают полутона или только белое и черное?..
Вы бы лучше помогли мне сформулировать грамотно вопрос для Анкудинова по поводу включения-невключения Возрожденным каких-то травм. А то, вчера я написал вроде бы понятно, а сегодня уже хочется редактировать и редактировать свой вопрос, который затерялся в дебрях моих рассуждений, призванных помочь понять, что же я имею в виду... :)

К чему относится сокрытие\не упоминание конкретных трамв, упоминаемой Хелгой  - я судить не берусь. Тут специалисты должны ответить.
Да, тут нам с Вами явно не хватает медицинских знаний. Я бы тоже хотел понять - возможно ли описать какую-то травму так, чтобы неупоминание какой-то мелкой детали позволяло завуалировать истинную причину травм. То есть, эксперт не грешит и против истины, но, в то же время, что-то не договаривает (не дописывает)... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 21.05.22 09:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 18.09.24 16:21

Да какое вы имеете право обвинять Возрожденного в жульничестве!
Это вы жульничаете, выдумывая то, чего не было, и создавая все эти  ваши "дятловедческие доказательства"!
Вообще-то за нас целый Устюжанин, который убедительно аргументировал, что над душой Возрожденного стоял Клинов.
Ну, при оформлении первой пятёрки. Но это обстоятельство мы запросто можем подозревать и на последней четвёрке. Я так думаю!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

тобы делать какие-либо суждения относительно не тех перепечаток, которые подшиты к делу,  а именно заключений СМЭ, сначала представьте либо подлинники этих заключений СМЭ, либо их копии, которые заверены в установленном порядке и надлежащим образом.
Вы сначала докажите, что в деле без номера лежат не подлинники актов СМИ.

Добавлено позже:
А что Вы хотите найти в Актах, которые не являются оригиналами?..
А с чего Вы верите, что это не оригиналы?. По каким признаком они отличаются от оригиналов ?
Тем более подпись Возрожденного есть. И на основании этой экспертизы(которое подшито к делу) Иванов закрывает дело. Если там акты липовые, то и Возрожденный и Иванов - нарушили УК, скрыв улики. А это уголовное преступление.

И если даже Возрожденный не покривил душой то вот это
Потому что в деле нет оригиналов актов СМЭ либо их надлежащим образом заверенных копий. А те перепечатки актов СМЭ, которые имеются, годятся разве что для дятловедческих игр на тему "Тайны перевала Дятлова". А я в эти игры не играю.
Имеющиеся перепечатки юридически значимыми документами являться не могут, и делать на их основании юридически значимые выводы недопустимо.
делает Иванова преступником. Ибо на каком тогда основании Иванов дело закрыл ?
« Последнее редактирование: 21.05.22 09:33 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Но Возрожденный для чего-то упоминает именно автомобиль или прочую транстпортную травму (что как правило почему-то никто из дятловедов не упоминает).  Какую цель он при этом преследует? Издевается?
Никакой он цели не преследовал. Возрождённый рассуждает  о своих исследованиях, реальных, он не видел те "СМИ  - СМЭ",  которые вы все обсуждаете.
« Последнее редактирование: 21.05.22 09:26 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:41

Возрождённый рассуждает  о своих исследованиях, реальных, он не видел те "СМИ  - СМЭ",  которые вы все обсуждаете.
Не мог Возрожденный не видеть...
А с чего Вы верите, что это не оригиналы?. По каким признаком они отличаются от оригиналов ?
Тем более подпись Возрожденного есть.
А подписи Чуркиной нет и Акты печатались/перепечатывались с Свердловской областной прокуратуре...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не мог Возрожденный не видеть...
Конечно! В реальных актах написано о взрывных травмах и пример с ударом машины приведён. А эти переписки - они для дятловедов...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 11:31

А давайте попробуем попросить пройти полиграф ветеранов-поисковиков. Как они, по-Вашему, отнесутся к такому предложению? И почему эта светлая мысль не пришла еще никому в голову?
А как эта "светлая мысль" связано с отказом вполне себе молодого по сравнению с ветеранами господина Анкудинова проходить полиграф?  Я могу порассуждать на эту тему но где-то отдельно, ок?
А что Вы хотите найти в Актах, которые не являются оригиналами?..
Я вижу в этих документах, где содержится подробное и полное описание внутренних органов  ЦЕ-ЛЫ-МИ, а не в разорванном состоянии!!!!! - подпись Возрожденного  :cl: и печать.
 Вы же не хотите сказать, что подпись подделана (или что-то подобное)?
Вы бы лучше помогли мне сформулировать грамотно вопрос для Анкудинова по поводу включения-невключения Возрожденным каких-то травм.
???
 Я понимаю, что Возрожденный мог пропустить перелом лопаточной кости *SORRY* Но я веду речь по описание внутренних органов. У всех погибших они описаны ЦЕ-ЛЫ-МИ, не имеющими никаких следов травмирования по механизму "лопанья"
Цитирование
Про механизм «лопания» кровенаполненных внутренних органов Возрожденный мне в 1983 году рассказывал
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Акты печатались/перепечатывались с Свердловской областной прокуратуре...
Дык печатались или перепечатывались?  Согласитесь это разные вещи.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Вы же не хотите сказать, что подпись подделана (или что-то подобное)?
Слушай, Ольга, вот перед тобой акт с подписью. С какого перепугу ты решила, что всё написанное правда? Это всего лишь бумажка, которую можно написать и так и сяк, в зависимости от "производственной необходимости". И подписать. Все бумажки из этого "Дела" можно создать , не выходя из кабинета, с подписями и печатями.

Добавлено позже:
Это афера...
« Последнее редактирование: 21.05.22 09:53 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha