Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 334 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1321906 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Евгений К.


  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 16:06

Да еще в протоколе допроса Кривонищенко ко всему этому упоминается о звуке взрыва.
О звуке взрыва там не говорилось. Если буквально - звуковой эффект подобный сильному грому издалека. За раскаты грома могли принять хлопки лопастей несущего винта вертолёта.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А чуть подробнее?..
А дальше только фантазии.
Предположим, какой нибудь разваливающийся аэростат (или типа что похожего) скользнул по палатке, выдрал куски, зацепил писающего возле палатки мальчика\девочку и потащил в лес.  Туристы бросились догонять и спасать этого писающего мальчика без одежды и обувки.  Разделились на две группы. Далее взрыв и все остальное.   
Но это все фантазии без всякого подтверждения.  Единственно - огненные шары Иванова.
Ну или какая либо хрень на парашуте. Но тут взрыв трудно привязать.
« Последнее редактирование: 18.05.22 08:44 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Какая то хрень скользнула по палатке. К примеру обрывок металлического троса.
А дальше только фантазии.
Предположим, какой нибудь разваливающийся аэростат (или типа что похожего) скользнул по палатке, выдрал куски, зацепил писающего возле палатки мальчика\девочку и потащил в лес.  Туристы бросились догонять и спасать этого писающего мальчика без одежды и обувки.  Разделились на две группы. Далее взрыв и все остальное.   
Но это все фантазии без всякого подтверждения.  Единственно - огненные шары Иванова.
Ну или какая либо хрень на парашюте. Но тут взрыв трудно привязать.
См ссылку под сообщением.  (которая почему-то пропала ;D   "моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980")
Уверяю вас, обоснований гораздо больше чем у ракеты, сначала напугавшей, потом, через несколько минут -взорвавшейся, а потом - весёлой толпы бегавшей по склону и собиравшей обломки ракеты.

ps попробуйте разыскать хотя бы одного участника сбора по зимней тайге (!) обломков любой 8-)  аварийной ракеты в те годы.
« Последнее редактирование: 18.05.22 08:57 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980")
Идея хорошая. Ну, не было этого , Ольга!

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

О звуке взрыва там не говорилось. Если буквально - звуковой эффект подобный сильному грому издалека. За раскаты грома могли принять хлопки лопастей несущего винта вертолёта.
Супергениальное дятловедческое объяснение!
Все мы понимаем и знаем, что очевидцы, наблюдавшие вспышку, услышали через некоторое время после неё (при расстоянии примерно 30 км должно было пройти примерно 90 секунд; а какой силы должен быть этот "звуковой эффект", чтобы его услышать на том расстоянии!) звук взрыва- «…звуковой эффект подобный сильному грому издалека…». Любой здравомыслящий человек так посчитает! Да и чем иным применительно к конкретным обстоятельствам может быть этот "…звуковой эффект подобный сильному грому издалека"? Да только лишь звуком взрыва!
Но ведь позарез необходимо сделать так, чтобы никакого взрыва не было- иначе все эти «наши, дятловедческие» выдумки начинают  разрушаться. Ведь звук при взрыве создает ударная волна. А это означает, что получает своё (очередное) подтверждение (причем- из независимого источника, который, к тому же является предусмотренным УПК РСФСР  доказательством по уголовному делу) та самая «воздушная взрывная волна», на которую указал эксперт Возрожденный на л.д. 381-383. А отсюда- и всё остальное (страшно подумать- какое это «всё остальное» последует, если признать факт наличия взрывной волны: это же получается как раз то самое, что в ортодоксальном дятловедении находится под запретом!).
И что делать??? Понятное дело- что! Надо придумать «дятловедческое объяснение»  этому «звуковому эффекту». Как? А вот как: ведь «дятловедческая зацепка» есть- в протоколе не указано прямо, что это был именно звук взрыва.  Значит, можно что-то  придумать и спасти положение. Например, что это был «звук вертолета». Не совсем, конечно, удачный вариант- в те времена вертолеты в горной местности по ночам не летали.
Но «для затравки»- и это сойдёт! А там- эту идею можно развить и продолжить: например, что это был  вовсе не «звук вертолета», а «звук самолета, преодолевающего звуковой барьер»- гораздо ведь лучше такая «версия»  выглядит! Если в то время «подходящих» самолетов не было- так кто же мешает выдвинуть теорию «пересечения прошлого с будущим» или что-то подобное?
Ну, кто еще чего придумает, чтобы объяснить, что это был звук НЕвзрыва?

А ведь почему в протоколе не было указано, что наблюдатели  слышали именно звук взрыва- разве не знаете?
Потому что записывать полагается  в протокол то, что наблюдатели видят или слышат (не всегда это правило соблюдается-вон чего следователь понаписал в протоколах допросов Аксельрода или Брусницына; но правило такое существует),а не их оценочные выводы- даже если они очевидны. Например, производится осмотр золотого кольца. Все знают, что кольцо- золотое. Но в протоколе не полагается указывать, что кольцо –золотое. Нужно указывать: «кольцо из металла желтого цвета».
Или, например, конкретный случай из практики: эксперт-химик, которому достался этот «объект исследования», с протокола осмотра этого объекта, который был приложен следователем к этому вещдоку, даже сделал  фотокопию (ксерокса в лаборатории в те времена не было), которую приобщил к собственной коллекции «следственных чудес»! На вещдоке, поступившем на экспертизу, имелись весьма выраженные следы экскрементов. И следователь, памятуя о правилах составления протоколов, сделал в протоколе такую запись относительно «вещества», которым  был испачкан этот вещдок: «…вещества, имеющего светло-коричневый оттенок,  по цвету, запаху и вкусу напоминающего кал…».
Так что  прокурор областной прокуратуры Романов, допрашивавший Кривонищенко, обоснованно указал в протоколе то, что указал.
Но, согласитесь, звук лопастей вертолета- это  как- то не очень убедительно. Может, «звук от самолета» будет всё- таки лучше?           
   
« Последнее редактирование: 18.05.22 10:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71 | Alpina

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Если в то время «подходящих» самолетов не было- так кто же мешает выдвинуть теорию «пересечения прошлого с будущим» или что-то подобное?
Дятловеды-ракетчики уже выдвинули.
Что-то подобное -  ракета перелетевшая из будущего в прошлое, т.к. подходящих ракет на 1 февраля 1959 года не было.  Вот эта ракета из будущего  и взорвалась (по мнению Возрожденного), наделала ударных волн по всему склону и поразила все, что не укрылось за рельефом местности, устроила ледяное поле, гряды, следы  и отравила туристов гептилом.   Однозначно, ракета была из будущего (гептил он же из будущего) и шла на гиперзвуке в 20 махов, гоня перед собой "огненный шар" Иванова (летела и плавилась как эскимо, шесть тысяч градусов).
 Надо срочно вызывать Однокама, его тема.


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Дятловеды-ракетчики уже выдвинули.
Что-то подобное -  ракета перелетевшая из будущего в прошлое, т.к. подходящих ракет на 1 февраля 1959 года не было.  Вот эта ракета из будущего  и взорвалась (по мнению Возрожденного), наделала ударных волн по всему склону и поразила все, что не укрылось за рельефом местности, устроила ледяное поле, гряды, следы  и отравила туристов гептилом.   Однозначно, ракета была из будущего (гептил он же из будущего) и шла на гиперзвуке в 20 махов, гоня перед собой "огненный шар" Иванова (летела и плавилась как эскимо, шесть тысяч градусов).
 Надо срочно вызывать Однокама, его тема.
М - да, коллеги, вы пытаетесь решить неразрешимую проблему... и неразрешима эта проблема только потому, что нет  у вас одного необходимого ингредиента. У Ивана Иванова этот хитрый ингредиент есть и он проблему решил...

Добавлено позже:
Я молодец? Бесспорно!
« Последнее редактирование: 18.05.22 10:28 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

По вопросу о перемещениях трупов туристами. Трупные пятна образуются  не сразу. К моменту их образования все  туристы погибли (я не вдаюсь здесь в дискуссии такого рода, что, например, трупные пятна возникли при оттаивании трупов в морге- я этот вопрос выяснял у специалистов). Поэтому сей факт объективно исключает участие туристов в тех перемещениях трупов, о которых мы здесь говорим. А отсюда- что? Ведь трупы ходить не умеют. Отсюда один вывод: перемещения производили люди, которые оказались на месте происшествия после образования трупных пятен. Или есть другие реалистичные варианты применительно к конкретным обстоятельствам места и времени?
Аргумент несоответствия трупных пятен позам найденных тел - это сильный аргумент. Но можно ли безоговорочно утверждать, что трупные пятна у всех туристов успели образоваться до того, как их тела "законсервировал" мороз? Как я понимаю, в среде медиков есть альтернативное мнение по поводу образования трупных пятен у тел, подвергшихся быстрой заморозке. Вот, например:
Цитирование
Если поверхностные слои тела (где проявляются трупные пятна), промёрзли ранее окончания первой фазы (гипостаз), то трупные пятна не успевают образоваться и закрепиться. Прерванный процесс продолжается после разморозки, а трупные пятна переместятся соответственно новому положению после разморозки. Не имеет значения разница в их качестве, поскольку важен сам факт их наличия. Красящие вещества полуразрушенной и разрушенной крови успевают стечь по сосудам до нижней поверхности и прокрасить её. При быстрой проморозке жидкость замёрзла внутри сосудов и вновь пришла в текучее состояние после разморозки. Загустение начнётся после окончания процесса первой фаз, даже если она была прервана и позже возобновлена.
Если принять, что трупные пятна успели образоваться и соответствуют посмертным позам туристов, то мы встаём перед очень странным выводом - все как один умерли в позе "на спине". Чем можно объяснить такое единство в выборе посмертной позы?
« Последнее редактирование: 18.05.22 10:31 »

Евгений К.


  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 16:06

Все мы понимаем и знаем, что очевидцы, наблюдавшие вспышку
Не вспышку, а чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. То есть явление было достаточно продолжительным, и связать его с каким либо звуком не получится.
в те времена вертолеты в горной местности по ночам не летали.
Откуда Вы знаете?
А ведь почему в протоколе не было указано, что наблюдатели  слышали именно звук взрыва- разве не знаете?
Потому что записывать полагается  в протокол то, что наблюдатели видят или слышат (не всегда это правило соблюдается-вон чего следователь понаписал в протоколах допросов Аксельрода или Брусницына; но правило такое существует), а не их оценочные выводы- даже если они очевидны.
Но ответил же Левашов Иванову:
Цитирование
Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте.
А наблюдатели, кстати, НЕ ДОПРАШИВАЛИСЬ! И были вправе говорить что угодно, а Кривонищенко был обязан только лишь в точности передать их слова.
Но, согласитесь, звук лопастей вертолета- это  как- то не очень убедительно. Может, «звук от самолета» будет всё- таки лучше?
Звук от самолёта равномерный, хлопков не издаёт.
« Последнее редактирование: 18.05.22 10:36 »
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Аргумент несоответствия трупных пятен позам найденных тел - это сильный аргумент. Но можно ли безоговорочно утверждать, что трупные пятна у всех туристов успели образоваться до того, как их тела "законсервировал" мороз? Как я понимаю, в среде медиков есть альтернативное мнение по поводу образования трупных пятен у тел, подвергшихся быстрой заморозке.
Когда у меня такой вопрос возник (под влиянием того, что прочитал на данном форуме: дятловеды меня тогда ввели в сомнение своими "доводами", да так, что чуть было не поверил)- я спросил у специалистов в судебной медицине. Спросил не абстрактно, а применительно к конкретным обстоятельствам. Специалисты мне всё и объяснили.
И вам рекомендую за разъяснением обратиться к специалистам, если данный вопрос вас и в самом деле интересует.


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Все мы понимаем и знаем
Кто эти "все мы"? Вы можете перечислить этих людей?
очевидцы, наблюдавшие вспышку, услышали через некоторое время после неё
Тут вы откровенно искажаете написанное в протоколе в свою пользу. Очевидцы, слышавшие звуковой эффект, наблюдали не вспышку, а свечение какой-то ракеты или снаряда. И это свечение было постоянно сильным, достаточным по времени, что одна из групп успела выйти из палатки и наблюдала это явление: 
Цитирование
Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление.
Судя по радиограмме Масленникова полет ракеты наблюдали в Ивделе 1 февраля и ,по протоколу допроса Дубинина, в Серове. Т.е. пролет ракеты наблюдался на достаточно большом расстоянии от перевала и из разных населенных пунктов. Следовательно летела ракета достаточно высоко.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Не вспышку, а чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. То есть явление было достаточно продолжительным, и связать его с каким либо звуком не получится. Откуда Вы знаете?Но ответил же Левашов Иванову:А наблюдатели, кстати, НЕ ДОПРАШИВАЛИСЬ! И были вправе говорить что угодно, а Кривонищенко был обязан только лишь в точности передать их слова.Звук от самолёта равномерный, хлопков не издаёт.
По вертолетам- знаю. На данном форуме про это в своё время выкладывалось. Не я выкладывал- не подумайте плохого! Осведомленный специалист выкладывал. Можете поискать сами, если для вашей версии это столь важно.

По Левашову. Левашов проводил судебную экспертизу, а не составлял протокол осмотра в качестве следователя. А в заключении экспертизы эксперт указывает (прямо обязан указывать!) то, что установил в результате экспертного исследования: в категорической или вероятной форме.
Так что не путайте одно с другим.

По самолету. Разве не знали, какой звук издает самолет при переходе на сверхзвуковую скорость?  Если нет- можете найти в той же Википедии.

И -по записи показаний свидетелей в протоколах допросов. Позвольте сначала уточнить: а вы много провели допросов и составили протоколов? 
« Последнее редактирование: 18.05.22 10:55 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

А в заключении экспертизы эксперт указывает (прямо обязан указывать!) то, что установил в результате экспертного исследования: в категорической или вероятной форме.
Чего же тогда Возрожденный, как вы утверждаете, не указал в заключениях СМЭ все повреждения, обнаруженные им при вскрытиях?
Цитирование
Возрожденный мне лично рассказывал,причем достаточно подробно,о повреждениях,им обнаруженных при вскрытиях (он хорошо все помнил;видимо,случай был настолько экстраординарным,что такое не забывается) и причинах их появления.Рассказывал также и о том,что не вошло в заключения СМЭ и в материалы уголовного дела.А знал он многое.
« Последнее редактирование: 18.05.22 11:08 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

М - да, коллеги, вы пытаетесь решить неразрешимую проблему... и неразрешима эта проблема только потому, что нет  у вас одного необходимого ингредиента. У Ивана Иванова этот хитрый ингредиент есть и он проблему решил...
Дело в том, коллега Иван Иванов, что нам этот ваш ингредиент  не нужен. А знаете почему? Не знаете, а я знаю - есть другой ингредиент и в тысячу раз лучше вашего
 При личной встречи покажу.
Я молодец? Бесспорно!
Да, но это уже в прошлом.

Добавлено позже:

В
Кто эти "все мы"? Вы можете перечислить этих людей?
Не надо их перечислять, они давно известны и по числу в районе трех (с некоторой незначительной погрешностью).
« Последнее редактирование: 18.05.22 11:27 »

Евгений К.


  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 16:06

Осведомленный специалист выкладывал. Можете поискать сами, если для вашей версии это столь важно.
http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/krylja_sverhderzhavy/p163.php
Цитирование
Вертолет Ми-1 оснащен оборудованием, обеспечивающим полет днем и ночью в сложных метеорологических условиях.
http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/krylja_sverhderzhavy/p164.php
Цитирование
Ми-4 для Аэрофлота выпускался промышленностью в грузовом и пассажирском вариантах. Обладая высокими летными данными, оснащенные совершенным оборудованием для полетов днем и ночью, в сложных метеорологических условиях, эти вертолеты не имели в тот период себе равных.
...
Спасательные работы на вертолете Ми-4 впервые проведены в нашей стране в феврале 1956 г. пилотом Н.Н. Кузнецовым. В горах Кавказа после снежной бури завалило лавиной лагерь геологической экспедиции. Выполняя посадки на площадку, расположенную на высоте 1800 м, окруженную горами, заход к которой производился по ущелью на высоте 4500 м, Н.Н. Кузнецов вывез из лагеря 31 человека, в том числе 9 детей.
По самолету. Разве не знали, какой звук издает самолет при переходе на сверхзвуковую скорость?  Если нет- можете найти в той же Википедии.
Не думаю, что где-то поблизости могли проходить войсковые учения. О них было бы всем известно.
И -по записи показаний свидетелей в протоколах допросов. Позвольте сначала уточнить: а вы много провели допросов и составили протоколов?
Я себя юристом никогда не называл. Но знаю, что искажать показания свидетелей является должностным преступлением.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 15:42

Оффтоп (текст не по теме)
Да вот не стыкуется эта фотография "из Ленинской комнаты" с теми фотоснимками, которые имеются в заключении Чуркиной.
Жаль мы не можем посидеть полчаса за одним компьютером и разобраться с этим. В том то и дело, что пропорции "языка" (узкая часть слева - накладка - широкая часть справа) совпадают и на фото Палатки из Ленкомнаты, и на фото Разреза №3 у Чуркиной...

А уж схема, которая имеется в заключении Чуркиной, никак не подходит к тому, что изображено на фотографии "из Ленинской комнаты".
Вот со Схемой палатки из экспертизы Чуркиной, и в самом деле, беда. Изображение вырванных кусков и края (верхний и нижний) вырванных кусков не имеют ничего общего с фото Палатки из Ленкомнаты. При этом, все размеры, которые указала в экспертизе Чуркина, замерены идеально. Я проверял относительно масштабной линейки на фото, все соответствует. И это, тем более, странно, так как Чуркина явно пропустила несколько разрезов и не описала их. Вероятно, они были сделаны позднее основных разрезов и не имели отношения к вопросам, которые задал Иванов... *DONT_KNOW*
Жаль, что Иванов не спросил и про разрывы, хотя и отметил и их важность для следствия. Тот разрыв-разрез на "языке", который я указал выше на фото, составляет единое целое с верхним краем вырванного куска справа от "языка". И это очень странно. Похоже эти вырванные куски кто-то вырывал целенаправленно и позднее...
Но, это уже про экспертизу и не совсем по теме...

Когда у меня такой вопрос возник (под влиянием того, что прочитал на данном форуме: дятловеды меня тогда ввели в сомнение своими "доводами", да так, что чуть было не поверил)- я спросил у специалистов в судебной медицине. Спросил не абстрактно, а применительно к конкретным обстоятельствам. Специалисты мне всё и объяснили.
И вам рекомендую за разъяснением обратиться к специалистам, если данный вопрос вас и в самом деле интересует.
Я тоже спрашивал своего соседа-паталогоанатома с большим опытом. Он так же утверждает, что трупные пятна там, на чем лежал труп в момент смерти. Он сказал, что принять за трупные пятна что-то другое эксперт никак не мог, так как это определяется элементарно. Он что-то про надрез трупного пятна говорил и еще какие-то термины называл, но я могу напутать...
Правда, он так же сказал, что у Слободина не мог посмертно на морозе треснуть череп. Обязательно должна была быть какая-то травма вначале. Его слова - даже если череп опустить в жидкий азот, что не реально с живым еще человеком, череп не треснет... *DONT_KNOW*
Спасибо totato. Я ввел в заблуждение своего соседа-паталогоанатома... :(
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:22 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

Дело в том, коллега Иван Иванов, что нам этот ваш ингредиент  не нужен.
Не нужен ,говорите? А, ну, тогда пущайте ракеты, метайте ядрёны бонбы, спорьте  и проч. ...

Добавлено позже:
Я очень хорошо понимаю, почему Коротаев вел себя так , как он вел. Сыщик он был гениальный, он догадался!
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:00 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Вот со Схемой палатки из экспертизы Чуркиной, и в самом деле, беда. Изображение вырванных кусков и края (верхний и нижний) вырванных кусков не имеют ничего общего с фото Палатки из Ленкомнаты. При этом, все размеры, которые указала в экспертизе Чуркина, замерены идеально.
Беда не только в этом.
Две сотрудницы кримлаборатории (фамилии их мне известны, но назвать возможности не имею, т.к. согласия на это они не давали; с дятловедением нормальные люди связываться не желают), которые сами видели палатку в то время, когда она хранилась в подвале лаборатории (уже после переезда лаборатории на новое место),которым по моей просьбе показали фотографии "палатки из Ленинской комнаты", не опознали эту палатку в качестве палатки группы Дятлова! По их утверждениям- на фотографиях какие-то лохмотья; та палатка, которую они видели, таких повреждений не имела.
Вот это уж точно- беда!
И что с этой бедой делать- лично я не знаю.   

Как указано в заключении, палатка в кримлаборатории была растянута при непосредственном  участии Юдина. Т.е., если бы это была не палатка группы Дятлова, Юдин бы это заметил. Стало быть, в лабораторию поступила именно та самая палатка.
И что тогда изображено на всем известных фотографиях? Если бы заключение Чуркиной предшествовало фотографиям "из Ленинской комнаты", можно было бы предположить, что после проведения экспертизы кто-то порвал палатку до такого состояния, как это изображено на фотографиях.
Но ведь всё наоборот! И не могла же палатка "самовосстановиться"!
Или всё- таки случилось чудо?
Но и "чудо" никак не подходит: сотрудницы лаборатории видели эту палатку в 70-е годы. А после проведения экспертизы в 1959 году  Иванов палатку забирать не стал (явно рассчитывая на то, что её уничтожат после вылёживания на складе вешдоков- как невостребованный вещдок после истечения срока хранения). Так палатка в лаборатории и пролежала до затопления подвала горячей водой в первой половине 80-х, после чего она заплесневела и была выброшена в мусорный ящик.
И что получается? И в самом деле "чудеса" какие-то получаются.
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 15:42

Чего же тогда Возрожденный, как вы утверждаете, не указал в заключениях СМЭ все повреждения, обнаруженные им при вскрытиях?
Это очень интересный вопрос. Его бы попробовать выяснить вместе у Анкудинова, но без подначек и ерничания. Наверняка Анкудинов что-то помнит из того, что ему перечислял Возрожденный и что он не включил в Акты, хотя и не очень внимательно слушал медицинскую часть...
Я вот выше, отвечая на Ваш вопрос, предположил, что Акты СМЭ(СМИ) из Папки редактировались и Возрожденный знал об этом, так как на Актах стоят и его поддписи. Но, это мнение дилетанта, которое маловероятно...

Беда не только в этом.
Две сотрудницы кримлаборатории (фамилии их мне известны, но назвать возможности не имею, т.к. согласия на это они не давали; с дятловедением нормальные люди связываться не желают), которые сами видели палатку в то время, когда она хранилась в подвале лаборатории (уже после переезда лаборатории на новое место),которым по моей просьбе показали фотографии "палатки из Ленинской комнаты", не опознали эту палатку в качестве палатки группы Дятлова! По их утверждениям- на фотографиях какие-то лохмотья; та палатка, которую они видели, таких повреждений не имела.
Вот это уж точно- беда!
И что с этой бедой делать- лично я не знаю.
А Схему Палатки из экспертизы Чуркиной Вы им не показывали? Может, еще есть такая возможность? Хотелось бы понять, что имели в виду эти свидетели, говоря о повреждениях Палатки. Какие-то разрывы и разрезы могли прихватить нитками и Палатка бы имела вполне неплохой внешний вид. Но, не заметить два огромным выдранных из ската куска, они точно не могли...
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:16 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • На форуме

И что с этой бедой делать- лично я не знаю.
Ну, к Ивану Иванову обратиться...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

он так же сказал, что у Слободина не мог посмертно на морозе треснуть череп. Обязательно должна была быть какая-то травма вначале.
Так Возрожденный и написал в Заключении, что трещина черепа у Слободина возникла при жизни, на трупе она только разошлась от промораживания. Он же пишет о состоянии "кратковременного оглушения" Слободина, а такого состояния не может быть у трупа.

Он сказал, что принять за трупные пятна что-то другое эксперт никак не мог, так как это определяется элементарно.
Да это и были трупные пятна, Возрожденный не мог ошибиться. Другой вопрос, когда они образовались? Ведь тот же Слободин "зафиксировался" в позе "на груди". Плюс, под ним снег превратился в лёд от ещё тёплого тела. Если тело его перевернули, то получается что положили грудью идеально на то место, где он лежал спиной, и посмертная поза тоже подстроилась?
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 15:42

Так Возрожденный и написал в Заключении, что трещина черепа у Слободина возникла при жизни, на трупе она только разошлась от промораживания. Он же пишет о состоянии "кратковременного оглушения" Слободина, а такого состояния не может быть у трупа.
Да, вы правы. Я акцентировал внимание на слове посмертные и забыл о Заключении. В общем, я ввел в заблуждение своего эксперта... :(
Вот не надо мне лезть в медицину и юриспруденцию... :(

Я очень хорошо понимаю, почему Коротаев вел себя так , как он вел. Сыщик он был гениальный, он догадался!
Ну, к Ивану Иванову обратиться...
Просим всем коллективом... :sm55:
Намекните хотя бы и мы разойдемся... :)
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:36 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вот не надо мне лезть в медицину
А может ещё раз залезете и спросите своего знакомого: формируются ли трупные пятна, если человек замерзает при температурах -70 С и ниже? И могут ли они сформироваться уже после разморозки такого турбо замороженного трупа?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 15:42

А может ещё раз залезете и спросите своего знакомого: формируются ли трупные пятна, если человек замерзает при температурах -70 С и ниже? И могут ли они сформироваться уже после разморозки такого турбо замороженного трупа?
Я спрашивал про замерзание при 30-40 градусах. Откуда на Перевале -70 градусов? Он ответил, что трупные пятна можно отличить от чего-то другого, если сделать надрез и эксперт не мог этого не знать и перепутать...
Ладно, попробую еще разок, когда получится увидеться. Он и так смотрит на меня, как на больного. Переживу как-нибудь... :(
Надо будет сам Акт распечатать и носить с собой. А то, я опять чего-нибудь напутаю...

См ссылку под сообщением.  (которая почему-то пропала    "моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980")
Уверяю вас, обоснований гораздо больше чем у ракеты, сначала напугавшей, потом, через несколько минут -взорвавшейся, а потом - весёлой толпы бегавшей по склону и собиравшей обломки ракеты.
У Вашей версии нет слабых мест, как и у версии про СЧ. Но, мы ищем... *YES*
« Последнее редактирование: 18.05.22 12:46 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Откуда на Перевале -70 градусов?
Ну ракета откуда-то взялась! Так что и криогенные температуры могли на время "заглянуть". Да даже просто интересно, если сразу после смерти труп положить в криокамеру, трупные пятна всё равно появятся?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

А Схему Палатки из экспертизы Чуркиной Вы им не показывали? Может, еще есть такая возможность? Хотелось бы понять, что имели в виду эти свидетели, говоря о повреждениях Палатки. Какие-то разрывы и разрезы могли прихватить нитками и Палатка бы имела вполне неплохой внешний вид. Но, не заметить два огромным выдранных из ската куска, они точно не могли...
А зачем  им было показывать схему из экспертизы Чуркиной? Эту достопримечательность (наблюдательное производство № 199 за 1959 год), в котором имеются и схема, и фотографии, в лаборатории видели все, кому не лень! А уж те, кого палатка интересовала- тем более. И то, что есть в этом заключении, как раз никаких возражений ни у кого не вызвало. И эти две дыры-с ними тоже  никаких проблем не возникает.
Касательно того, "могли прихватить нитками"- а кто это должен был делать? И- зачем? И- когда? Если до проведения экспертизы- эксперт в этом случае обязан всё это отразить в описательной части заключения. Если после- то кому вообще всё это нужно? Да и не заметить "прихватывания нитками"  невозможно: всё-таки те сотрудницы, которым показывали фотографии- это эксперты, специалисты. И если бы имело место "прихватывание нитками", они бы всё это непременно увидели.
 
« Последнее редактирование: 18.05.22 13:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 15:42

А зачем  им было показывать схему из экспертизы Чуркиной? Эту достопримечательность (наблюдательное производство № 199 за 1959 год), в котором имеются и схема, и фотографии, в лаборатории видели все, кому не лень!
Да, я как-то не подумал об этом... :(
На Схеме две одинаковые "дыры" по краям "языка", в отличие от фото Палатки в Ленкомнате. Вот и подумал, а вдруг еще что-то знают эти свидетели, до чего мы никак не додумаемся...
« Последнее редактирование: 18.05.22 13:02 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Да, я как-то не подумал об этом... :(
На Схеме две одинаковые "дыры" по краям "языка", в отличие от фото Палатки в Ленкомнате. Вот и подумал, а вдруг еще что-то знают эти свидетели, до чего мы никак не додумаемся...
А вообще- давайте зададимся вопросом: откуда взялись эти "фотографии из Ленинской комнаты"? Ведь их до 24 мая 1974 в деле и в н/п просто быть не могло. И появились они там после 24 мая 1974 года и до 6 февраля 1996 года.

Шкаф, конечно, похож на тот, который имеется на других фотографиях "из кабинета  Коротаева"- это вроде бы сходится.
А вот палатка... Много вопросов, на которые удовлетворительных ответов нет. И кто её фотографировал? Где эти фотографии болтались?  Где негативы? Почему- без масштаба?  И т.д., и т.п.
« Последнее редактирование: 18.05.22 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Евгений71

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 15:42

А вообще- давайте зададимся вопросом: откуда взялись эти "фотографии из Ленинской комнаты"? Ведь их до 24 мая 1974 в деле и в н/п просто быть не могло. И появились они там после 24 мая 1974 года и до 6 февраля 1996 года.
Да, это большой вопрос. Но, шкаф на фото Палатки из Ленкомнаты точно коротаевский...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это третье фото Палатки из Ленкомнаты и тут разрывы и разрезы немного прихвачены нитками. И Палатка явно установлена, а не висит или лежит, так как видна ткань дна палатки слева на фото. Правда, фото обрезано и шкафа на заднем плане мы не видим. Поэтому, утверждать, что это Коротаев прихватил нитками разрезы и разрывы, мы не можем...
И тут скат справа прихвачен нитками...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 18.05.22 13:18 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Не нужен ,говорите? А, ну, тогда пущайте ракеты, метайте ядрёны бонбы, спорьте  и проч. ...
Споров никаких нет, коллега.)