Двое у костра - стр. 17 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 293933 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #480 : 09.01.14 14:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Альматея. почему в таком тоне? У меня возникли вопросы , я их задаю.
Не поняла про тон. Я помогаю Вам найти ответы. Вот и все.
Признаться, я тоже.
 
Оффтоп (текст не по теме)
Ув.Носферату! Вопросы - вещь, конечно, хорошая. Но здесь никто никому ничем не обязан. Люди собрались думать и высказывать свои суждения. Ждать готовых и правильных ответов - дело нелегкое и малоперспективное. Вы показали свое знакомство с материалами - молодец. В том же духе, и тогда Вы избавите своих собеседников от необходимости тратить время на то, чтобы довести до Вас ту информацию, которую Вам вполне по силам получить самостоятельно.

Добавлено позже:
Но что хочется заметить : одежда Юр оказывается на настиле, который, в свою очередь, находится всего лишь в 6 м от тел 4-ки. Зачем кому-то в условиях холода, когда в буквальном смысле дорога каждая калория тепла, совершать такие затратные действия, как подниматься к костру, снимать свитера с людей, возвращаться к настилу, теряя по пути часть одежды и складывать на настил добытое? Не проще ли снять значительно более серьезные предметы верхней одежды с тел, которые находятся рядом? Не важнее ли заняться костром? Нет ответа...
Делая подобное замечание, я исходил из предположения о том, что при спуске со склона произошло травмирование людей, после чего от группы отделились два человека - Юры (либо один из Юр), которые в спешном порядке направились (или один из них) в лесную зону готовиться к приему раненых. Этим обусловлено крайне неудачное место для костра (на продуваемом бугорке со всеми следующими отсюда неблагоприятными последствиями (например, повышенный расход топлива, неудобство убежища поблизости от костра на ветродуе и т.д.)) - костровые преследовали цель обозначить для других место приема людей. И если это так, то 4-ка (точнее говоря, трое травмированных в зоне ручья) расположилась в том месте, где их позднее и обнаружили, раньше того момента, когда замерзли Юры. Тогда действительно, нет никакой логики в том, чтобы снимать одежду (или просто забирать ее) с костровых и помещать ее на настил, когда более теплая одежда и в большем количестве находилась рядом с настилом. С одной стороны, отсутствие логики в данном случае "льет воду на мельницу" сторонников такого развития ситуации, когда 4-ка в ручье была жива-здорова. С другой стороны, одежда Юр на настиле - в любом случае свидетельство появления настила в самом финале трагедии.
« Последнее редактирование: 09.01.14 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Амальтея | носферату

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #481 : 11.01.14 09:39 »
yuka пишет: Дорошенко работал без верхней одежды в прямом смысле - в кальсонах и рубашке с короткими рукавами.

Действительно, можно предположить, что для удобства лазания на кедр Юра мог снять с себя как брюки, так и верхнюю одежду - для более надежного сцепления с корой и ветвями дерева. Однако трудно себе представить, что Дорошенко все время, а это не менее 2 часов, провел на кедре. Как следует из акта СМЭ, повреждений, указывающих на возможную смерть от падения с высоты, на теле Ю.Дрошенко не обнаружено. То есть, его пребывание в активном состоянии на земле сомнению не подлежит, а это в свою очередь означает, что в условиях крепчающего мороза, находясь на земле возле костра и кедра, Дорошенко должен был утеплиться: надеть на себя и свитер(а), и брюки.

Добавлено позже:
Кстати говоря, ломать ветви кедра на высоте до 4-5 м. - достаточно необычный способ добычи горючего материала для костра, если не сказать странный. Учитывая и то обстоятельство, что буквально на том же расстоянии, но в более удобной - горизонтальной плоскости - растет младший брат нашего кедра. Но нигде: ни в материалах УД, ни в свидетельствах поисковиков, ни в описаниях побывавших на месте трагедии туристов нет упоминания о том, что его ветви и ветки подверглись подобному слому. Больше того, в свидетельстве поисковиков есть упоминание о том, что некоторые ветви большого кедра были сломаны, но так и остались висеть на кедре невостребованными (?). Можно понять, если слом веток кедра ограничивался высотой человеческого роста. Но выше? Вокруг в достатке имелся горючий материал, пусть менее горючий, чем древесина кедра, но имелся, спорить по этому поводу не имеет смысла. Имелся и нетронутый молодой кедр.

Добавлено позже:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/166499612.33/0_dc47d_fe437dd1_XXXL.jpg

Добавлено позже:
Не значит ли это, что Юра лежал-таки на животе, подложив левую руку под голову, правая щека при этом находилась в плотном контакте с лапником или мхом, другим лесным "мусором". Тело Дорошенко при этом располагалось на земле под небольшим уклоном от ног к голове. Отсюда и след пены только на правой щеке, когда произошло ее выделение?
Справедливости ради надо отметить, что тела Юр располагались именно под тем уклоном, о котором говорит ув.NERO
« Последнее редактирование: 11.01.14 11:35 »


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #482 : 13.01.14 06:16 »
во время активных действий костровых группа у ручья никакой активности не выявляет, и ее активность возникает лишь после прекращения деятельности группы у кедра. При этом "активность" группы у ручья выглядит довольно странной, если не сказать совсем не активной, поскольку выражается лишь в пассивном переносе ножа и вещей костровых в свою зону, да в создании непонятного настила. Сами костровые никого почему-то не интересуют, хотя по человеческому смыслу члены группы у ручья должны были перенести тела и огонь в свою зону.  При каких обстоятельствах могла так развиваться ситуация? На мой взгляд - только в том случае, когда трое из 4-ки у ручья были мертвы, что подчеркивает тяжесть полученных травм.
Близость обеих зон - у ручья и у кедра (50 - 75 м) заставляет меня лично критически отнестись к разговорам о том, что группа разделялась на какие-то подгруппы, каждая из которых выполняла, как утверждают некоторые, свою задачу, непохожую на задачи других подгрупп, что якобы свидетельствовало о коллективной борьбе за выживаемость. Простой вопрос: а в чем проявилась объединяющая роль костра, зачем он был вообще нужен, если никому, кроме двух Юр он не потребовался? А если он был нужен всем, то почему тогда он горит в одном из самых неудачных мест?
        Нет, ребята, пулемета я вам не дам, не было никакого специального разделения на подгруппы - к этому туристов вынудил тот же самый фактор, который сначала выгнал их из палатки, а затем и травмировал их. Здесь - да, соглашусь -  и возникло вынужденное разделение группы, когда Юры помчались в лесную зону обустраивать костер - готовиться к встрече раненых.


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Двое у костра
« Ответ #483 : 13.01.14 07:14 »
когда Юры помчались в лесную зону обустраивать костер - готовиться к встрече раненых.
1) это еще не было по сути лесной зоной
2) кедр находился на возвышенности
3) для того, чтобы подойти к кедру надо было преодолеть кустарниковые заросли (смотрите варианты подходов, обсуждаемые у Саши Кана)
 те это самый неблагоприятный маршрут для транспортировки раенных

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #484 : 13.01.14 07:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
это еще не было по сути лесной зоной
Хоть у Кана, хоть у кого - по сути это была как раз лесная зона.

Да, кедр находился на пригорке. И это было первое на пути дятловцев подходящее по своей цели место, где можно было развести костер, поэтому он там и возник. А по поводу зарослей кустарника. Разве  у ребят были варианты?
« Последнее редактирование: 13.01.14 07:35 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Двое у костра
« Ответ #485 : 13.01.14 09:23 »
Разве  у ребят были варианты?
для чего? для разжигания костра? Безусловно

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #486 : 13.01.14 11:27 »
И это было первое на пути дятловцев подходящее по своей цели место, где можно было развести костер, поэтому он там и возник. А по поводу зарослей кустарника. Разве  у ребят были варианты?
для чего? для разжигания костра? Безусловно
Тогда покажите, пож., где могли располагаться ваши "безусловные варианты" ;)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Двое у костра
« Ответ #487 : 13.01.14 11:47 »
Тогда покажите, пож., где могли располагаться ваши "безусловные варианты" ;)
а чем Вас не устраивает место настила? Или там где были обнаружены разорванные вещи?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #488 : 13.01.14 16:58 »
а чем Вас не устраивает место настила? Или там где были обнаружены разорванные вещи?
Не знаю мнения ув.NERO, но нам известно мнение Юр. Попытаемся понять, почему же они выбрали место именно у кедра.
http://f5.s.qip.ru/IisZ0dum.jpg
Красная точка - известный кедр, зеленая точка - молодой кедр.
Если исходить из предположения ув.Вьетнамки, то костер вполне мог быть разведен как в ручье, так и в 15-25 м от него - там, где впоследствии были обнаружены фрагменты вещей дятловцев.
Вполне понятно, что для разведения костра и его устойчивого горения в течении длительного времени в зимних условиях необходимы: приемлемое место (то есть  малоснежное - чтобы костер не проваливался - раз и отсутствие сильного ветра - для экономии горючего - два), а также само топливо и его относительная доступность, т.е. возможность достать его в кратчайшие сроки и на минимальном расстоянии от источника тепла. В условиях холода и темного времени суток это дает завидную экономичность действий и повышает шансы на спасение в экстремальной ситуации.
С этой точки зрения ув.Вьетнамка права на сто процентов - наиболее выгодное место для костра - место настила или место обнаружения 4-ки. Необходимость неоднократного похода за дровами в лес с лихвой компенсируется отсутствием ветра и количеством лиц, могущих обеспечить этот костер пригодным топливом. 9 туристам не составит сложности по нескольку раз каждому сбегать в лес за дровами (например, такая схема).   Опустим тот расклад, когда кто-то следит за костром, кто-то в это время делает убежище (а) - не суть. Убежден, что в случае благоприятного стечения обстоятельств, мы бы наблюдали такую или схожую картину. Но такая картина отсутствует. Костер не пойми где, возле него - всего два человека, остальные, видимо, в тепле не нуждались.
Есть только одно логичное объяснение расположению костра, которое мы видим на фото и осознаем из пояснений поисковиков.
Юры, будучи достаточно опытными туристами, не могли не понимать тех простейших дилетантских раскладов, которые я пытаюсь здесь представить. А раз так, то существовал вполне определенный резон в их действиях. Какой? Обнаружение у костра не всех, а лишь двух участников группы наталкивает на мысль, что это уже из ряда вон выходящее событие. Либо должны быть еще источники тепла, либо все участники группы должны сконцентрироваться у огня, верно? Второй факт - место расположения костра - явно неудачное, с учетом всей диспозиции. Однако имеется и два существенных плюса: малоснежное место плюс достаточное количество горючего в непосредственной близи от костра (т.е. разведение костра в этом месте позволяет справиться с задачей в минимально возможные сроки). Именно эти обстоятельства позволяют мне сделать вывод: Юры достигли зоны леса первыми, в отрыве от основной группы, и им было крайне важно развести костер в кратчайшие сроки. Темп, темп, темп. Его признаки присутствуют везде - от старта из палатки до финиша у кедра. Юры  делают костер на самом бугорке, на ветру. Зачем? Ведь были и другие места, скажем, за бугорком, где также немного снега и в достатке дров. Вывод - им было важно развести костер именно в этом месте. Но какой может быть смысл в таком расположении огня? Для меня ответ один - Юры полагали, что так костер будет виден основной массе группы. По здравом размышлении нельзя не прийти и к другому, не менее важному выводу: при движении группы произошло некое событие, которое заставило группу вести себя нецелесообразно в общем смысле, то есть разделиться. Таким образом,  разведение костра авангардом группы в том месте, в котором мы его наблюдаем - свидетельство чрезвычайного происшествия не только наверху, в месте палатки, но и при движении группы по склону. Для меня расшифровка такого происшествия очевидна - это травмирование людей на склоне. Иначе не объяснить механизм появления костра на пригорке, на самом "ветродуе".
« Последнее редактирование: 13.01.14 19:45 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #489 : 15.01.14 05:32 »
И это было первое на пути дятловцев подходящее по своей цели место, где можно было развести костер, поэтому он там и возник.
Кажется, ув.ЯНЕЖ где-то указывал, что были более удобные места. Не знаю, может он заглянет сюда и подробно расскажет? *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #490 : 16.01.14 16:41 »
Скажу откровенно: мне бы очень хотелось, чтобы в поднятой теме (как и в любой другой) шло продуктивное обсуждение вопросов как можно большим числом форумчан - повышаются шансы приблизиться к истине. Я не сторонник просто "свободного общения", уж простите, и отношусь к любому исследуемому вопросу серьезно. Пытаюсь, по крайней мере. По этой причине очень болезненно отношусь к такому часто встречающемуся на форуме явлению, когда (даже из благих побуждений) тема по воле того или иного исследователя вдруг сворачивает на обсуждение кардинально других, совершенно других вопросов, вымывая тем самым основной смысл темы и оставляя её без ответа, поскольку тут же находится целый ряд последователей, готовых обсуждать все, что угодно, но только не изначально поставленный вопрос. В результате тема загибается. Поэтому предупреждаю в последний раз: буду безжалостно удалять сообщения, подобные последним трем. Пусть будет меньше людей участвовать в обсуждении, зато по существу.

Мне не доставляет никакой радости работать с кнопкой оффтоп ]:->

Персонально Вьетнамке: поднятую Вами и заслуживающую отдельного внимания тему мы обязательно рассмотрим, но чуть позже.

Комментарий модератора
(Сообщения, касающиеся упомянутой темы, пока перенесены сюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=139951)


Предлагаю сначала добить вопросы по двоим у костра. 
« Последнее редактирование: 16.01.14 23:47 от Laura »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #491 : 17.01.14 05:34 »
http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/166499612.33/0_dc47d_fe437dd1_XXXL.jpg

       Григорий! После просмотра "вашего" и других фото пришла неплохая мысль, подтверждающая ваши доводы. У Юры Д. характерно разорваны кальсоны - на внутренних поверхностях бедер и икрах. Вы  увязали данный факт с его неоднократным влезанием на кедр. Так вот: учитывая, как росли ветви на дереве, вполне можно было забираться наверх по ним, и только начальный участок кедра - примерно 2-2,5 м. не имеет сучков (тонкие ветки были сорваны под корень и пошли на растопку), поэтому Юра Д. и влезал на кедр при старте, обхватив его руками и ногами. Вот почему он снял с себя и брюки, а, возможно, и свитер. Но самое главное!!! Если бы Юры в моменты влезания на кедр были вместе, зачем тогда Дорошенко так, извините, "корячиться"? Подошли вдвоем к кедру, один нагнулся, подставив спину, или наоборот, выпрямился, подставив руки - второй спокойно забирается на напарника и также спокойно, но уже самостоятельно лезет вверх. Отсюда небольшое  подтверждение вашим представлениям: Кривонищенко в эти моменты рядом не было, он занимался другим делом. *YAHOO*
       
« Последнее редактирование: 17.01.14 06:46 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Натт | Vika11

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #492 : 17.01.14 07:50 »
Если бы Юры в моменты влезания на кедр были вместе, зачем тогда Дорошенко так, извините, "корячиться"? Подошли вдвоем к кедру, один нагнулся, подставив спину, или наоборот, выпрямился, подставив руки - второй спокойно забирается на напарника и также спокойно, но уже самостоятельно лезет вверх.
Мы так точно и делали неоднократно  - я подсаживал Диму,вставал с ним - он вставал на сук "щучья морда??"- на бывшую ветку,что сломали ребята в 59 году . И был таков...


Поблагодарили за сообщение: NERO | Натт

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #493 : 17.01.14 09:15 »
           Ув.ЯНЕЖ! Вынужден повторить вопрос Вам:
 
И это было первое на пути дятловцев подходящее по своей цели место, где можно было развести костер, поэтому он там и возник.     
Кажется, ув.ЯНЕЖ где-то указывал, что были более удобные места. Не знаю, может он заглянет сюда и подробно расскажет?
Ответьте, пожалуйста!
« Последнее редактирование: 17.01.14 09:16 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #494 : 17.01.14 20:34 »
Ответьте, пожалуйста!
По моему опыту.На данной дистанции,где группа остановилась,костер можно развести практически где угодно.Тем более ,побывав там .Свой лагерь мы поставили после слияния притока с ручьем ниже метров на 30-40.Т.е. от места их упокоения на 50-60.Мы не разу не пользовались топором - тупо валя ногами стволы.Т.е. каждый 10-15 стоящий ствол был мертвым и сухим,все березы "изнывали" от отвисшей нежной как туалетная бумага коры.

  Я к чему  - при такой ораве ,можно создать костер для согревания площади в 9 м2 - все бы согрелись и обсушились не снимая с себя одежды,не делая "нор" и "траншей" ,просто посылая очередную бригаду для лесозаготовок.

 Опять же условие  - при наличии физически адекватных всех


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Lu | vesmar | jsafari

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #495 : 17.01.14 20:47 »
Отсюда небольшое  подтверждение вашим представлениям: Кривонищенко в эти моменты рядом не было, он занимался другим делом.
Мы так точно и делали неоднократно
Вот пазлы и собираются потихонечку. *THANK*. Ребята, спасибо!!! Есть еще одно небольшое подтверждение моего предположения: носки у Юры на месте, а у Георгия - нет. И это существенное отличие, не находите? При внешней раздетости-то, и если условия пребывания одни и те же, то почему различия в экипировке?

Добавлено позже:
По моему опыту.На данной дистанции,где группа остановилась,костер можно развести практически где угодно.Тем более ,побывав там .Свой лагерь мы поставили после слияния притока с ручьем ниже метров на 30-40.Т.е. от места их упокоения на 50-60.Мы не разу не пользовались топором - тупо валя ногами стволы.Т.е. каждый 10-15 стоящий ствол был мертвым и сухим,все березы "изнывали" от отвисшей нежной как туалетная бумага коры.

  Я к чему  - при такой ораве ,можно создать костер для согревания площади в 9 м2 - все бы согрелись и обсушились не снимая с себя одежды,не делая "нор" и "траншей" ,просто посылая очередную бригаду для лесозаготовок.
Вывод очевиден и прост, не находите?
« Последнее редактирование: 17.01.14 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: jsafari

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #496 : 17.01.14 20:54 »
  А что мы видим у Кедра.  Кедр "обработан"по максимум - все нижние ветки в зоне досягаемости обломаны  (вопрос опять открыт по второму кедру - с него что брали- я сам его даже не осматривал).
 Когда костер горит хорошо - в него можно кидать и живой подлесок. См..
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
  Весь подлесок не использован - только одна веточка,что в ногах ребят выкручена  (было в обсуждении про нее  - даже за саперную лопатку приняли)

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #497 : 17.01.14 20:57 »
Женя, а почему не осматривал-то???

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #498 : 17.01.14 20:58 »
Весь подлесок не использован - только одна веточка,что в ногах ребят выкручена  (было в обсуждении про нее  - даже за саперную лопатку приняли)
Вот  - этот момент - даже моментище...

  При молейшем одеквате со стороны ребят  - вся эта "мелочь" красиво сгорела бы  - а тут растет,ее только поисковики всю поуничтожали
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #499 : 17.01.14 21:01 »
Для ЯНЕЖА дублирую: Женя, а почему не обратили внимания на второй кедр?

Добавлено позже:
Вот  - этот момент - даже моментище...
При молейшем одеквате со стороны ребят  - вся эта "мелочь" красиво сгорела бы
Не согласен с Вами: им вполне хватало тонких веток и без этой "мелочи"
« Последнее редактирование: 17.01.14 21:02 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #500 : 17.01.14 21:02 »
Женя, а почему не осматривал-то???
Даже мысли не было... Но куды это уйдет от будущих  исследователей,что поведет сам Кунцевич.
  А если честно  - то был такой ритм работы.Саня отмечал где-то - мы сделали больше втроем,чем все Экспы до нас вместе взятые.Я бы еще и бугор отсканировал,через который перевалили,те,кто нашли двоих.Возможно там найти  и гильзы,что ребят припугивали

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #501 : 17.01.14 21:04 »
Даже мысли не было... Но куды это уйдет от будущих  исследователей,что поведет сам Кунцевич.
Да хоть господь Бог: поздновато будет, не считаешь?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #502 : 17.01.14 21:05 »
Не согласен с Вами: им вполне хватало тонких веток и без этой "мелочи"
Им бы даже и этой "мелочи" не хватило бы провести ночь у Кедра  - они должны поголовно весь подлесок переломать в округе 30-40 метров,вплоть до сжигания Кедра(а я это бы и сделал в той ситуации - обложил бы его и сжег( я писал об этом год назад на Форуме)

Добавлено позже:
Да хоть господь Бог: поздновато будет, не считаешь?
Не согласен с Вами: им вполне хватало тонких веток и без этой "мелочи"
Григорий, я че то Вас не понимаю ???
« Последнее редактирование: 17.01.14 21:07 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #503 : 17.01.14 21:09 »
Женя, я имел в виду то обстоятельство, что тонкая "мелочь" шла на розжиг, затем в костер пошли дровишки посерьезней. И не было у парней в распоряжении всей ночи - пара часов, и все закончилось :(

Добавлено позже:
Григорий, я че то Вас не понимаю ???
Им бы даже и этой "мелочи" не хватило бы провести ночь у Кедра  - они должны поголовно весь подлесок переломать в округе 30-40 метров,вплоть до сжигания Кедра(а я это бы и сделал в той ситуации - обложил бы его и сжег( я писал об этом год назад на Форуме)

Добавлено позже:  Григорий, я че то Вас не понимаю ???
Я про Кунцевича. Ну поведет он , а дальше? Как убедиться в том, кем оборваны ветки (даже если это и так) у молодого кедра? Потеряно главное - фиксация первоначальной картины.
« Последнее редактирование: 17.01.14 21:13 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #504 : 17.01.14 21:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Даже мысли не было... Но куды это уйдет от будущих  исследователей,что поведет сам Кунцевич.
Будет показывать вот де... так-то было,вот де... тут нож на слиянии нашел Рокотян???,вот де Паалатка стояла  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Григорий,тут так  - сейчас читаешь эти книги.Даже ту в нете,что писал тот писатель ,что ходил с ними в августе.  Блин надож и верят же... Он схватил последне  - но на нашу "Доп Экспу-13" ваще не обратил внимания,боится что-то что ли - либо взяли его- надо отработать. Читал его,что КУК скнинул  - реальной дезы полно.

  Вот они боятся КАНа и еже с ним.
  Обидно ,что головы понимают КАНа,но молчат.А что боятся-то. Вы и так в большенстве неопределенные ники,голосуй-поддерживай его,но нет боятся
« Последнее редактирование: 17.01.14 21:36 от Григорий Комаров »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #505 : 17.01.14 21:34 »
Ладно, начнем подводить промежуточные итоги:
- у Ю.Дорошенко ожоги тела отсутствуют;
- у Г.Кривонищенко ожоги имеют странный характер расположения: на левой половине тела - левая ладонь, левая ягодица, верхняя часть бедра и голень. Средняя и нижняя часть бедра, колено не пострадали;
- у Георгия, в отличие от Юры, практически отсутствуют носки, хотя парни обнаружены вместе и  в весьма сходных как внешних условиях, так и элементах одежды;
- характер повреждений кальсон у Юры свидетельствует о его влезании на кедр без верхних брюк, только в нижнем белье. В присутствии Георгия самостоятельно и неоднократно влезать на кедр без помощи товарища выглядит достаточно странновато, если не сказать расточительно;

Добавлено позже:
характер повреждений кальсон у Юры свидетельствует о его влезании на кедр без брюк, в одних кальсонах. В присутствии Георгия самостоятельно и неоднократно влезать на кедр без помощи товарища выглядит достаточно странновато, если не сказать нереально;
Еще вот что. Наличие дыр на кальсонах Дорошенко дает нам основание судить о его неоднократном влезании на кедр. А, значит, и о неоднократном спуске с кедра на землю. Логика рулит. :)
Но, если серьезно: а зачем? Зачем совершать некую серию одинаковых движений по вертикали вверх-вниз? Если кто-то скажет - ломал ветви на дрова для костра, то как тогда ответить на вопрос: а разве нельзя было это сделать за один заход, без спуска на землю? Тем более, если в это время Георгий был рядом и вполне мог укладывать сломленные ветви в костер?
Не значит ли это, что Кривонищенко действительно в эти моменты рядом не было?
Второе. Если исходить из адекватного состояния Дорошенко (оснований для обратного утверждения вроде как не имеется) и учитывая, что молодой кедр остался нетронутым, можно полагать, что целью неоднократного влезания на кедр являлась не только и не столько добыча топлива для костра, а нечто иное. 
« Последнее редактирование: 18.01.14 08:43 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Натт | Vika11 | Lu | jsafari

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #506 : 18.01.14 22:46 »
А вот так сказать "сверху" Дорошенко во что был одет? Просто смущает, что все пуговицы на рубашке застегнуты. Рубашка не разорвана. Значит, что-то сверху было надето? Свитер-джемпер?

Добавлено позже:
Нечто иное. И сигнальный костер. И никого рядом?
« Последнее редактирование: 18.01.14 22:49 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #507 : 19.01.14 00:17 »
Григорий!
Всегда с любопытством читаю как Ваша "Логика рулит."
Иногда не удерживаюсь и что-нибудь спрашиваю, извините  :)

- характер повреждений кальсон у Юры свидетельствует о его влезании на кедр без верхних брюк, только в нижнем белье.
Бережливость Дорошенко похвальна.

Но ни под кедром, ни в овраге, ни на "тропинке" целых брюк вроде бы не находили.
Куда же они делись? Фальсификаторы что ли позарились?

Наличие дыр на кальсонах Дорошенко дает нам основание судить о его неоднократном влезании на кедр. А, значит, и о неоднократном спуске с кедра на землю. Логика рулит.
Т.е. за один подъем на кедр Дорошенко имел право порвать кальсоны только в одном месте?
Ведь это ж надо! Я бы никогда не допёр.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #508 : 19.01.14 08:17 »
Ув.Натт пишет: "А вот так сказать "сверху" Дорошенко во что был одет? Просто смущает, что все пуговицы на рубашке застегнуты. Рубашка не разорвана. Значит, что-то сверху было надето? Свитер-джемпер?"

Не совсем понимаю, Натт, о чем Вы хотели спросить. Если Вы адресуете  вопрос лично мне, как очевидцу, то тут помочь не могу, к сожалению. :) Но по логике вещей, которая так не нравится ув.Альберту, он обязательно должен был находиться в свитере-джемпере перед тем, как умереть.
Застегнутая верхняя пуговица на рубашке может косвенно указывать на то, что свитер Юрой как раз снимался перед влезанием на кедр. А вот в том, что рубашка не разорвана, я не усматриваю ничего необычного - основные точки приложения сил трения при влезании на ствол дерева приходятся на внутренние поверхности бедер, икры и на внутреннюю поверхность рук.

"Нечто иное. И сигнальный костер. И никого рядом?"
Ув.Натт! Вы спрашиваете или констатируете? :)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Бережливость Дорошенко похвальна.
Но ни под кедром, ни в овраге, ни на "тропинке" целых брюк вроде бы не находили.
Куда же они делись? Фальсификаторы что ли позарились?
Т.е. за один подъем на кедр Дорошенко имел право порвать кальсоны только в одном месте?
Ведь это ж надо! Я бы никогда не допёр.
Ув.Альберт! Читая вашу пикировку, ловлю себя на мысли, что ответить подобным все возможности есть (тем более, когда вы так подставляетесь :)), а вот желания - нет.
Один ваш вопрос заслуживает ответа: я убежден, что Ю.Дорошенко не мог порвать столь значительно свои кальсоны, если бы он влезал на кедр один раз. Для меня это вопрос существа, поскольку дает "качество" - возможность разбора (определения) действий костровых. Вы вправе поучаствовать в таком разборе, но продуктивно, а не поплевывая с высоты своего Змея Горыныча.
« Последнее редактирование: 19.01.14 08:43 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #509 : 19.01.14 10:17 »
Григорий Комаров, вы ответили на мой вопрос.
Разворачиваемый текст
А я на ваш, наверное, не отвечу. :) Мне просто захотелось увидеть эту фразу написанной, иногда так лучше понимать.
То есть я не спрашивала, и не утверждала.