Двое у костра

[GrayCat]

В носках попинать?? Ночью?? Через полчасика хождения???

Странно, что тогда сторонник ломки крупных сучьев ногами ночью на кедре после получаса хождения босиком. Ведь там кроме пинания надо еще замершими ногами и ощущать на что встаешь.

зачем они на кедр лазили-не знаете???

Хочу заметить, что мы даже не знаем - действительно ли они лазили на кедр или это одна из хорошо укрепившихся в умах городских легенд, которые создали поисковики. Конечно, чтобы выжить можно сделать многое. Но ломание ветвей на кедре ночью ногами в носках занятие куда более сложное, чем пинание сухостоя.

[Григорий Комаров]

Спасибо Лауре за полезное вмешательство!

Хочу заметить, что мы даже не знаем - действительно ли они лазили на кедр или это одна из хорошо укрепившихся в умах городских легенд, которые создали поисковики

Характер повреждений одежды у Дорошенко, ссадин и синяков на обоих телах, отсутствие посторонних лиц, обнаружение кедровой ветки под телом Дорошенко, обнаружение тел непосредственно у кедра - какие еще нужны доказательства, чтобы вселить в вас уверенность в том, что именно Юры, преимущественно Дорошенко действительно лазали на кедр? Лично я убежден в таком развитии событий, и как автор темы, вежливо прошу вас не сбивать народ на обсуждение непонятно чего.

[Стоун]

отсутствие посторонних лиц

Простите, а на чем оснавано данное убеждение?

[Григорий Комаров]

Ув.Стоун, данное убеждение основано на материалах УД. Здесь обсуждается ситуация  у кедра. Или вы участвуете в данном обсуждении предметно, доказательно, или не участвуйте уж вовсе, имея в виду ваши приоритеты в наличии посторонних во время трагедии. Договорились?

[Григорий Комаров]

Семяшкин:

Подобный костер (из веток) требует постоянного ухода, согреться возле него тоже нельзя. Для того, чтобы от него отойти за дровами, нужны большие усилия. Я достаточно легко одет и для меня это трудно. Проверяли слышимость от наших мест (настил-кедр). Делали минуту тишины: мы у кедра, они у настила. Слышимость хорошая. Слышны разговоры, хруст веток, когда мы их ломаем.

Как видно, имеется экспериментальное подтверждение тому обстоятельству, что между зоной кедра и зоной ручья реальная голосовая связь существовала. Это означает, что в случае активных действий групп, находившихся в указанных зонах, имелась неплохая возможность коррелировать свои действия, взаимодействовать в противостоянии холоду и иным напастям. Однако не просматривается ни каких-либо результатов такой корреляции, ни особой активности группы в ручье. За исключением: в зоне ручья обнаруживаются нож и вещи костровых. Сопоставление этих моментов дает нам следующий вывод:   во время активных действий костровых группа у ручья никакой активности не выявляет, и ее активность возникает лишь после прекращения деятельности группы у кедра. При этом "активность" группы у ручья выглядит довольно странной, если не сказать совсем не активной, поскольку выражается лишь в пассивном переносе ножа и вещей костровых в свою зону, да в создании непонятного настила. Сами костровые никого почему-то не интересуют, хотя по человеческому смыслу члены группы у ручья должны были перенести тела и огонь в свою зону.  При каких обстоятельствах могла так развиваться ситуация? На мой взгляд - только в том случае, когда трое из 4-ки у ручья были мертвы, что подчеркивает тяжесть полученных травм.
Таким образом, "деятельность" Юр могли реально контролировать И.Дятлов, З.Колмогорова, Р.Слободин и А.Колеватов.
Рустем по понятным причинам отпадает. Остаются трое. Но и здесь возникает вопрос: ни у Дятлова, ни у Колмогоровой не имеется прямоуказывающих следов их нахождения в зоне кедра. Но ведь кто-то раздевал Юр, забирал нож и делал непонятный настил?

[GrayCat]

Проверяли слышимость от наших мест (настил-кедр). Делали минуту тишины: мы у кедра, они у настила. Слышимость хорошая. Слышны разговоры, хруст веток, когда мы их ломаем.

Григорий, общая ошибка таких обсуждений это попытка выдать возможное за действительное. Про кедр, уважая Вашу просьбу, я писать не буду. Разберу это на Вашем примере с постоянным голосовым контактом групп. Да, действительно, такой контакт может быть достигнут при определенных условиях: - наличии в одно и тоже время двух групп в указанным местах и даже экспериментально подтвержден. Причем заметьте разницу. Наличие двух групп подтверждает возможность такого контакта между ними. Но, лишь возможность такого контакта не подтверждает присутствия двух групп с живыми участниками у кедра и оврага в одно и тоже время.

Оффтоп (текст не по теме)

Будьте более осторожны причинно-следственными связями и более четко отделяйте причину от следствия.

Это касается и лазанья на кедр.

Оффтоп (текст не по теме)

И не все что Вы считаете очевидным таковым является. Очевидность - это беспредпосылочное утверждение, то есть должно основываться только на том что есть, отказываясь от всяких предварительных теорий.

Поэтому сломанная ветка у трупа это далеко не очевидно, что ее сломал ее именно труп. Для этого Вам надо исключить другие причины: природные, других людей и т.д.

[Григорий Комаров]

Разберу это на Вашем примере с постоянным голосовым контактом групп. Да, действительно, такой контакт может быть достигнут при определенных условиях: - наличии в одно и тоже время двух групп в указанным местах и даже экспериментально подтвержден. Причем заметьте разницу. Наличие двух групп подтверждает возможность такого контакта между ними. Но, лишь возможность такого контакта не подтверждает присутствия двух групп с живыми участниками у кедра и оврага в одно и тоже время.

Скажу более открыто: возможность такого контакта при отсутствии следов взаимодействия групп свидетельствует о невозможности одновременного нахождения этих групп в активном состоянии в тех зонах, в которых впоследствии они и были обнаружены, разве не так?

[GrayCat]

Скажу более открыто: возможность такого контакта при отсутствии следов взаимодействия групп свидетельствует о невозможности одновременного нахождения этих групп в активном состоянии в тех зонах, в которых впоследствии они и были обнаружены, разве не так?

Я бы охарактеризовал все это термином "неопределенность". Мы не знаем, чем было вызвано отсутствие взаимодействия. Тут существуют две основные версии: группы разделились по какой-то причине и не взаимодействовали (отказ от взаимодействия), группы не взаимодействовали из-за того, что их не было в одном и том же месте в одно и тоже время (последовательное появление групп в районе кедра-оврага).
При такой неопределенности выход только один - сначала задать какие-то начальные условия. Мы говорим, что группы присутствовали в районе кедра-оврага в одно и тоже время, тогда ..., что привело ... Дальше следующая порция условий и цепочку продолжаем. И так можно попытаться раскрутить цепочку событий или упереться в непреодолимые противоречия, вызванные неправильно заданными начальными условиями. Потом выбираем условие, что группы отсутствовали и делаем тоже самое. Тупиковые ветви отбрасываем. Останется всего несколько вариантов приемлемых вариантов развития событий. Их и можно сравнить выбирая наиболее "очевидный" вариант.

[Григорий Комаров]

Я бы охарактеризовал все это термином "неопределенность". Мы не знаем, чем было вызвано отсутствие взаимодействия. Тут существуют две основные версии: группы разделились по какой-то причине и не взаимодействовали (отказ от взаимодействия), группы не взаимодействовали из-за того, что их не было в одном и том же месте в одно и тоже время (последовательное появление групп в районе кедра-оврага).
При такой неопределенности выход только один - сначала задать какие-то начальные условия.

Начальные условия заданы самой трагедией. Они таковы, что никто пока не может назвать причину бегства людей из палатки, но все знают, что этот Х-фактор одномоментно погнал вниз со склона всех участников вместе. Нам всем известно и о том, что группа Дятлова была далеко не набором новичков. Эти начальные условия подтверждают, что разделение группы могло произойти только при крайне неблагоприятном развитии ситуации. Иначе события разворачивались примерно так, как указано в эксперименте Семяшкина. Смотрим: цепочки следов не расходятся до самого конца, правда, их становится все меньше.  Считаю доказанным, что костер мог загореться через 30-40 мин. после выхода из палатки. Простой вопрос: когда группа Дятлова могла (успела бы) разделиться? Поругались во время спуска в лощину? Не убеждает.

[GrayCat]

Начальные условия заданы самой трагедией. Они таковы, что никто пока не может назвать причину бегства людей из палатки, но все знают, что этот Х-фактор одномоментно погнал вниз со склона всех участников вместе.

Давайте уж определим что неизвестный фактор X выгнал туристов из палатки и разогнал их. Так как сказать точно спускался ли Слободин ми Колмогорова вниз точно трудно.

Нам всем известно и о том, что группа Дятлова была далеко не набором новичков. Эти начальные условия подтверждают, что разделение группы могло произойти только при крайне неблагоприятном развитии ситуации.

Согласен

Иначе события разворачивались примерно так, как указано в эксперименте Семяшкина. Смотрим: цепочки следов не расходятся до самого конца, правда, их становится все меньше.  Считаю доказанным, что костер мог загореться через 30-40 мин. после выхода из палатки. Простой вопрос: когда группа Дятлова могла (успела бы) разделиться? Поругались во время спуска в лощину? Не убеждает.

Как вариант - при спуске. И здесь дело не в ругани, как таковой, это не самое страшное в той ситуации, где-то я об этом писал. Хуже, если каждая группа  выбрать свой  путь спасения и только его придерживалась.

[Григорий Комаров]

Начальные условия заданы самой трагедией. Они таковы, что никто пока не может назвать причину бегства людей из палатки, но все знают, что этот Х-фактор одномоментно погнал вниз со склона всех участников вместе

Давайте уж определим что неизвестный фактор X выгнал туристов из палатки и разогнал их. Так как сказать точно спускался ли Слободин ми Колмогорова вниз точно трудно.

То, что и С. и К. спускались вместе со всеми вниз - установленный и никем не оспариваемый факт (цепочки следов). Другое дело, дошли ли они до зон ручья и кедра. Но мы сейчас определяемся с вопросом о разделении группы на склоне, не так ли? И в этом смысле я не усматриваю ни временных, ни качественных характеристик, позволяющих говорить о разделении группы, основанном на поиске того или иного варианта спасения, за исключением одного: получения тяжелых  травм при спуске.
А вот для такого развития:

Хуже, если каждая группа  выбрать свой  путь спасения и только его придерживалась.

у меня оснований не находится. Неужели вы допускаете, что самостоятельно спускаясь вниз, группа успела по непонятным причинам договориться и произвести раздел на такие странные подгруппы?

[GrayCat]

То, что и С. и К. спускались вместе со всеми вниз - установленный и никем не оспариваемый факт (цепочки следов).

С цепочкой следов не все так просто. Ее трактует и в 9 и 8 следов.

Неужели вы допускаете, что самостоятельно спускаясь вниз, группа успела по непонятным причинам договориться и произвести раздел на такие странные подгруппы?

Вы как-то, только ради бога не обижайтесь, по-детски смотрите на разделения групп. Идет обмен мнениями, что делать дальше. Кто-то, скажем, абсолютно условно, предлагает развести костер у ближайшего дерева и ждать, кто-то идти глубже в лес - безопаснее (комфортнее и т.д.) и т.д. Каждый выбирает вариант, который считает более безопасным для себя. Вот Вам типичный вариант при утрате лидера группы. 

[Григорий Комаров]

абсолютно условно, предлагает развести костер у ближайшего дерева и ждать, кто-то идти глубже в лес - безопаснее (комфортнее и т.д.) и т.д. Каждый выбирает вариант, который считает более безопасным для себя. Вот Вам типичный вариант при утрате лидера группы.

Вы так и собираетесь обсуждать все абсолютно условно? Тогда нам не по пути. Или доказывайте свою "условность". На сегодня известные факты:
- следов 8-9 цепочек, поисковики уверены в том, что все туристы  покинули палатку;
- костер, как важнейшее условие выживания, обнаружен только один, и не у ближайшего дерева;
- утрата лидера (руководителя) группы при спуске ничем не подтверждается.

[GrayCat]

следов 8-9 цепочек, поисковики уверены в том, что все туристы  покинули палатку

И это доказывает, что все спустились к кедру? Если следов было все-таки 8, то 9-й летел рядом со спускающими товарищами?

Тогда нам не по пути.

Ну, не по пути, так не по пути. Счастливо тогда оставаться с очевидным-невероятным. Мне тоже не совсем устраивает Ваш подход, когда Вы все время пытаетесь подменять факты их вольной экстраполяцией.

[medgaz]

Вы все время пытаетесь подменять факты их вольной экстраполяцией.

Проблема в том, что на голых фактах полноценной версии не построить. Но  на их вольной или невольной экстраполяции - тем более... Так что в данном случае методологически правы вы. Но приблизиться к разгадке того, что и в какой последовательности происходило у костра, это не поможет. Несобираемый кусок пазла, тут не хватает критически важных частей. Вариантов очень много, а единственно правильный выбрать невозможно.

Добавлено позже:

утрата лидера (руководителя) группы при спуске ничем не подтверждается.

Как не подтверждается и его благополучный спуск...

[NERO]

Ваш подход, когда Вы все время пытаетесь подменять факты их вольной экстраполяцией.

Такого рода утверждения требуют своего обоснования или подтверждения конкретными фактами, правильно?

Кто-то, скажем, абсолютно условно, предлагает развести костер у ближайшего дерева и ждать, кто-то идти глубже в лес - безопаснее (комфортнее и т.д.) и т.д. Каждый выбирает вариант, который считает более безопасным для себя. Вот Вам типичный вариант при утрате лидера группы.

Кажется, это ваша фраза? Это к вопросу о подмене фактов их вольной "экстраполяцией"

Добавлено позже:

На сегодня известные факты: - следов 8-9 цепочек, поисковики уверены в том, что все туристы  покинули палатку;- костер, как важнейшее условие выживания, обнаружен только один, и не у ближайшего дерева;- утрата лидера (руководителя) группы при спуске ничем не подтверждается.

А это "экстраполяция" Григория. Я разницу вижу, а вы?

Добавлено позже:

Идет обмен мнениями

Хороший вариант: люди перед угрозой неминуемой смерти рвутся вниз в темноте и при ветре, что не мешает им свободно обмениваться мнениями, как за круглым столом,а почему бы и нет? 

Добавлено позже:

Несобираемый кусок пазла, тут не хватает критически важных частей

Можно у Вас уточнить, каких именно критически важных вещей, по-вашему, не хватает?

[Григорий Комаров]

Ув.НЕРО, спасибо Вам за поддержку, но так видит ситуацию Серый Кот, и это его право.
Кстати, если по ситуации, то в скором времени должен встать вопрос и про З.Колмогорову, о месте обнаружения которой сломано столько копий.
Ну, а пока - все-таки о Юрах. Немаловажный фактор, который на мой взгляд стоит обсудить - момент их замерзания (гибели). Было ли оно одновременным, или ситуация развивалась как-то иначе?

[NERO]

Немаловажный фактор, который на мой взгляд стоит обсудит - момент их замерзания (гибели). Было ли оно одновременным, или ситуация развивалась как-то иначе?

Если начинать с расположения тел возле кедра, то на сегодня существует две основные линии обсуждения: Юр к месту их обнаружения перенесли и вторая - никто никого не переносил, они просто уснули от усталости и мороза. Тут требуется серьезный анализ. За то, что тела перемещали, указывают  следующие доводы: вряд ли кто не согласится с тем, что, по крайней мере, свитера с ребят сняли после их смерти.  Многочисленные ожоги, а также обугливание кожного покрова ноги у Ю.Кривонищенко, скорее всего - результат того, что он уснул (замерз) у костра. И тот, который снимал свитера, не мог не оттащить Юру от огня.   

[легенда74]

Ув.НЕРО, спасибо Вам за поддержку, но так видит ситуацию Серый Кот, и это его право.
Кстати, если по ситуации, то в скором времени должен встать вопрос и про З.Колмогорову, о месте обнаружения которой сломано столько копий.
Ну, а пока - все-таки о Юрах. Немаловажный фактор, который на мой взгляд стоит обсудит - момент их замерзания (гибели). Было ли оно одновременным, или ситуация развивалась как-то иначе?

Все разговоры на эту тему будут являться ничем иным  как очередным словоблудием Во первых все выводы как они умирали будут недоказуемыми-а во вторых,какая разница??

[Gulia70]

Юр к месту их обнаружения перенесли и вторая - никто никого не переносил, они просто уснули от усталости и мороза.

у меня промежуточная версия- перенесли чуть подальше от костра свои же.
(если в первой версии конечно вы имели в виду, что перенесли издалека, например, от палатки)

[VieraKirillova66]

И тот, который снимал свитера, не мог не оттащить Юру от огня.

Все правильно, только не возможно "уснуть" с ногами в костре.

[medgaz]

Можно у Вас уточнить, каких именно критически важных вещей, по-вашему, не хватает?

Видеосъемки событий той ночи. Без нее "анализ" того, кто, где и в какой очередности умирал - разговоры ни о чем. У двух "исследователей" по этому поводу три мнения. А главное, как правильно здесь было отмечено,

Добавлено позже:

какая разница??

Добавлено позже:

За то, что тела перемещали, указывают  следующие доводы: вряд ли кто не согласится с тем, что, по крайней мере, свитера с ребят сняли после их смерти.

Разве чтобы снять свитер, надо обязательно куда-то перемещать тело? И вот такая кривая логика - почти во всех умозаключениях, не в обиду вам будет сказано...

[легенда74]

Все правильно, только не возможно "уснуть" с ногами в костре.

Вполне возможно...

Добавлено позже:
Люди ночью во сне получают ожоги прислонившись к трубе отопления... Просыпаются с волдырями..

Добавлено позже:

у меня промежуточная версия- перенесли чуть подальше от костра свои же.
(если в первой версии конечно вы имели в виду, что перенесли издалека, например, от палатки)

Это другое... Я тоже думаю-что именно так их положили другие Дятловцы...

[Григорий Комаров]

Все разговоры на эту тему будут являться ничем иным  как очередным словоблудием  Во первых все выводы как они умирали будут недоказуемыми-а во вторых,какая разница??

Смысл любого форума, на мой взгляд, пообщаться друг с другом и извлечь из этого общения конкретную пользу. Такая польза - понятие многоплановое, но в любом случае оно включает в себя и стремление добиться решения или хотя бы максимально приблизиться к решению тех задач, которые ставят перед собой и друг другом участники форума. Какую задачу ставите Вы?
"Какая разница..." Разница эта может дать нам понимание действий дятловцев, что крайне важно в понимании всей картины случившегося. Это те самые пазлы Медгаза, которые по его убеждению никогда не соберутся, что не мешает ему, однако, принимать активное участие в обсуждении. За что ему лично честь и хвала.

[Лана2012]

Люди ночью во сне получают ожоги прислонившись к трубе отопления... Просыпаются с волдырями..

Тут не волдыри. Тут обугливание с возможной последующей гангреной - почувствуйте разницу

[Janne]

Если начинать с расположения тел возле кедра, то на сегодня существует две основные линии обсуждения: Юр к месту их обнаружения перенесли и вторая - никто никого не переносил, они просто уснули от усталости и мороза. Тут требуется серьезный анализ. За то, что тела перемещали, указывают  следующие доводы: вряд ли кто не согласится с тем, что, по крайней мере, свитера с ребят сняли после их смерти.  Многочисленные ожоги, а также обугливание кожного покрова ноги у Ю.Кривонищенко, скорее всего - результат того, что он уснул (замерз) у костра. И тот, который снимал свитера, не мог не оттащить Юру от огня.

Не вяжется это предположение с тем, что брюки все в хлам, а свитера целые на настиле.
Как это объяснить?

[VieraKirillova66]

Люди ночью во сне получают ожоги прислонившись к трубе отопления... Просыпаются с волдырями..

Только в измененном сознании так можно "прислониться"... пьяные или обкуренные. Это не наш случай!

[Григорий Комаров]

Немаловажный фактор, который, на мой взгляд, стоит обсудить - момент их замерзания (гибели). Было ли оно одновременным, или ситуация развивалась как-то иначе?

Как видится эта ситуация мне?

Ю.Дорошенко:

В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.  Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.

Г.Кривонищенко:

В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см.  В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см.,
 За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. На щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, а конечностях. На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х 1,2 см. 1 х 1,2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х ? см.

исходя из характера повреждений, обнаруженных на телах и одежде костровых у меня складывается мнение, что работа обоих Юр в смысле общего  выживания и по поддержанию огня существенно разнилась. Все ссадины и шишки у Дорошенко носят прикладной характер, обусловленный лазанием на кедр и ломанием его ветвей.Заметим, ни одного ожога на теле Юры Возрожденный не зафиксировал, в то время как у Георгия имеются многочисленные ожоги вплоть до обугливания. Чем это может объясниться, если тела обоих были обнаружены в одном месте, в сходных условиях и практически при одинаковой "одетости"(имея в виду снятые свитера и брюки)? Наверное, простым разделением работы: Юра ломает, Георгий  подкладывает ветки в огонь - от такого вопроса не отделаться. Значит, действия Юр имели более глубокую "разницу"(Легенда 74). 

Добавлено позже:

Видеосъемки событий той ночи. Без нее "анализ" того, кто, где и в какой очередности умирал - разговоры ни о чем. У двух "исследователей" по этому поводу три мнения

вот такая кривая логика - почти во всех умозаключениях, не в обиду вам будет сказано...

Добавлено позже:

Не вяжется это предположение с тем, что брюки все в хлам,

Почему же все, посмотрите повнимательнее.

[легенда74]

Только в измененном сознании так можно "прислониться"... пьяные или обкуренные. Это не наш случай!

Ничего подобного-вполне себе траезвые

Добавлено позже:
Григорий Комаров, ну и что это вам даёт??

Добавлено позже:
Я даже продолжу -возможно Дорошенко упал с дерева и умер не приходя в сознание... поэтому ожогов нет... опять же-как это нас приблизит к разгадке???

[Григорий Комаров]

возможно Дорошенко упал с дерева и умер не приходя в сознание..

Возможно, но почему Вы решили, что он потерял сознание и умер? В результате падения?

Добавлено позже:

исходя из характера повреждений, обнаруженных на телах и одежде костровых у меня складывается мнение, что работа обоих Юр в смысле общего  выживания и по поддержанию огня существенно разнилась. Все ссадины и шишки у Дорошенко носят прикладной характер, обусловленный лазанием на кедр и ломанием его ветвей.Заметим, ни одного ожога на теле Юры Возрожденный не зафиксировал, в то время как у Георгия имеются многочисленные ожоги вплоть до обугливания. Чем это может объясниться, если тела обоих были обнаружены в одном месте, в сходных условиях и практически при одинаковой "одетости"(имея в виду снятые свитера и брюки)? Наверное, простым разделением работы: Юра ломает, Георгий  подкладывает ветки в огонь - от такого вопроса не отделаться.

Можно отметить и еще один момент: все ожоги у Г.Кривонищенко отмечены на левой ноге и левой ягодице.