Семен Золотарев - стр. 38 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1575734 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #1110 : 18.12.13 23:27 »
О ком не пишешь вообще. О тех, кто тебе равнодушен. Это и не друг, и не враг, ты можешь с ним общаться в течение дня, относиться к нему по-разному, но никаких впечатлений он на тебя не производит.
повторюсь, это говорит о том, что Семен не светился.
Просто влился в коллектив и не маячил.
Либо человек сам по себе такой либо задача такая стояла.
А песни вначале "тянул", чтобы сгладить свое появление, типа свой парень, и сгладить разницу в возрасте.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Амальтея | serg2500 | Marina4

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #1111 : 19.12.13 00:22 »
В-третьих, о случайных людях, с которыми пересекся в событиях. Или они что-то сделали вообще, или тебе лично.
Как раз наш вариант: есть случайный человек, пересечение с ним, событие. А записей нет  *DONT_KNOW*
Профиль разлогинен.

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Семен Золотарев
« Ответ #1112 : 20.12.13 22:06 »
Почему Вы решили, что документы Минского Института физкультуры вам недоступны. Они находятся в НАРБе - Национальный Архив Республики Беларусь - бывший Партархив, и доступны всем желающим. Работать в НАРБе может любой желающий. Я сама время от времени там работаю.
Архив находится в здании Национальной Библиотеки Республики Беларусь в Минске (называемом в народе "Чупа-Чупс") - огромный зал, много компьютеров.

см. здесь.
http://fk.archives.gov.by/fond/98842/

Также есть фонды партийных организаций. Может найтись что-то о членстве в партии Золотарева, либо комсомольские фонды... не знаю.

Если кому-то интересен полный перечень фондов НАРБа - пожалуйста, он выложен в интернете. http://fk.archives.gov.by/catalogue/8/
« Последнее редактирование: 20.12.13 22:28 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: egregor

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #1113 : 20.12.13 22:31 »
Спасибо, а нет ли там случаем архивчиков Кауровской турбазы?
Сталина на вас нет

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Семен Золотарев
« Ответ #1114 : 20.12.13 22:42 »
egregor !
Спасибо, а нет ли там случаем архивчиков Кауровской турбазы?
В Белоруссии?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #1115 : 20.12.13 22:58 »

egregor !В Белоруссии?

И правда что :sm55: Это же не всесоюзный, это чисто Белорусский
Сталина на вас нет

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #1116 : 10.01.14 19:49 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

Семен Золотарев
« Ответ #1117 : 10.01.14 23:30 »
Вообщем, нет информации в Куоровской тур базе, нет свидетелей, нет ответа- как, точнее почему именно оказался именно в Свердловске.
« Последнее редактирование: 10.01.14 23:32 »
Кто последний к Оккаму?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #1118 : 11.01.14 00:08 »
Ну так Коуровская турбаза подчинялась Свердловскому областному комитету по физической культуре и спорту. Допустим, решив повысить разряд,  Золотарев мог обратиться только туда в МКК (маршрутно-квалификационная комиссия).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

Семен Золотарев
« Ответ #1119 : 11.01.14 00:30 »
решив повысить разряд
если так следовал своим решениям, почему не женат? я не беру в расчет вымышленный персонаж с сыном
« Последнее редактирование: 11.01.14 00:37 »
Кто последний к Оккаму?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1120 : 11.01.14 06:32 »
Ну так Коуровская турбаза подчинялась Свердловскому областному комитету по физической культуре и спорту. Допустим, решив повысить разряд,  Золотарев мог обратиться только туда в МКК (маршрутно-квалификационная комиссия).
Областная комиссия была создана только в самом конце 1958 (по моему в конце ноября). Как вы думаете, у нее хватило бы "авторитета" и веса, чтобы впихнуть вопреки воле участников (что видно из дневников Люды) Семена в группу? Как Вы думаете, Семену как новому человеку, прибывшему только в октябре в этот регион, хватило времени бы установить связи и узнать вообще о создании областной комиссии, чтобы ради него еще и просили?
 Вопрос философский, основан исключительно по тому, что у нас действуют всегда связи. Но они должны быть и должны быть отработаны. Я это очень хорошо поняла, оказавшись на новом месте одна и без знакомых.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #1121 : 11.01.14 10:25 »
Областная комиссия была создана только в самом конце 1958 (по моему в конце ноября). Как вы думаете, у нее хватило бы "авторитета" и веса, чтобы впихнуть вопреки воле участников (что видно из дневников Люды) Семена в группу? Как Вы думаете, Семену как новому человеку, прибывшему только в октябре в этот регион, хватило времени бы установить связи и узнать вообще о создании областной комиссии, чтобы ради него еще и просили?
 Вопрос философский, основан исключительно по тому, что у нас действуют всегда связи. Но они должны быть и должны быть отработаны. Я это очень хорошо поняла, оказавшись на новом месте одна и без знакомых.
Она была " создана" на базе Свердловской комиссии. Просто поменяли вывеску, расширив городскую до областной.


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #1122 : 11.01.14 12:17 »
Вопрос философский, основан исключительно по тому, что у нас действуют всегда связи. Но они должны быть и должны быть отработаны. Я это очень хорошо поняла, оказавшись на новом месте одна и без знакомых.
Это в большей степени сейчас, а тогда демократический централизм — форма государственного устройства, основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих. И если человек переехал из одной области в другую на аналогичную должность, то это и оформлялось соответственно. Как Семен мог не знать о комиссии, если только через нее и мог оформить трудоустройство? Даже в школу учитель устраивался не напрямую через директора, а через гороно или облоно (если область).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1123 : 11.01.14 14:21 »
Это в большей степени сейчас, а тогда демократический централизм — форма государственного устройства, основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих. И если человек переехал из одной области в другую на аналогичную должность, то это и оформлялось соответственно. Как Семен мог не знать о комиссии, если только через нее и мог оформить трудоустройство? Даже в школу учитель устраивался не напрямую через директора, а через гороно или облоно (если область).
Это хороший вопрос, как устроился. Но в октябре ее потмоему точно еще не было.
Но там турбазы подчинились 2м ведомствам - профсоюзам и по моему военным. А Кауровка куда входила?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #1124 : 11.01.14 14:59 »
Он устраивался через Уральское туристско-экскурсионное управление (см.учетная карточка), которое в свою очередь подчинялось  Центральному туристско-экскурсионному управлению ВЦСПС (ЦТЭУ),
"Структура управления туризмом в 50-е гг. выглядела следующим образом. Первичной ячейкой, ведущей работу по его развитию, являлась туристская секция, создаваемая при коллективах физической культуры предприятий, учреждений, учебных заведений. При центральных и областных (краевых) советах добровольных спортивных обществ «Труд», «Спартак», «Буревестник» и других организовывались туристские секции, которые направляли и контролировали работу низовых секций, оказывали им методическую помощь, вели подготовку туристских общественных кадров. С целью привлечения общественности к развитию туризма при ДСО учреждались федерации туризма. Туристские секции были организованы также и при областных, краевых, республиканских советах профсоюзов для оказания помощи отдельным добровольным спортивным обществам и контроля за их работой, а также для проведения. межсоюзных мероприятий. Секция при облсовпрофе (крайсовпрофе) представляла собой центр туристской работы в профсоюзах данной области (края). Она выполняла такие задачи, как планирование всей работы по туризму в области, объединение усилий секций добровольных спортивных обществ и низовых коллективов. физкультуры, руководила подготовкой кадров, проведением слетов и соревнований, разработкой туристских маршрутов по родному краю, оказывала помощь в создании пунктов проката туристского снаряжения и т. д.

Работу профсоюзных организаций по туризму контролировал сектор туризма отдела физической культуры и спорта ВЦСПС. С его помощью осуществлялось планирование и регулирование работы областных, краевых, республиканских советов профсоюзов и добровольных спортивных обществ в области туризма, велась подготовка кадров высшей квалификации, обобщался и распространялся опыт лучшей работы.

Центральное и территориальные туристско-экскурсионные управления ВЦСПС занимались созданием туристских баз и приютов, разрабатывали плановые туристские маршруты и обслуживали на них отдыхающих. В их задачу входили также организация консультационных пунктов, проката туристского снаряжения, оказание консультационно-методической помощи в работе добровольным спортивным обществам и советам профсоюзов.

Таким образом, руководство туризмом в стране осуществлялось как Всесоюзным Центральным Советом Профессиональных Союзов, так и Союзом спортивных обществ и организаций СССР через секции и федерации добровольных спортивных обществ".
Очень интересная статья о структуре и взаимоотношениях организаций в сфере туризма: http://rudocs.exdat.com/docs/index-420276.html?page=16
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK | Vietnamka | Егений

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1125 : 16.01.14 15:10 »
 Слово "запас" должно в документах указываться. Оно ни в одном документе не указывается. Но можно опять списать на ошибки *YES*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Семен Золотарев
« Ответ #1126 : 16.01.14 15:11 »
Слово "запас" должно в документах указываться. Оно ни в одном документе не указывается. Но можно опять списать на ошибки *YES*
А кто все-таки печати ставил на его институтских документах?
« Последнее редактирование: 16.01.14 15:11 »

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #1127 : 16.01.14 15:17 »
Он должен был быть демобилизованным или уволен в запас. А что таких документов нет? Какие-нибудь отметки о снятии\постановке на воинский учет имеются? А то может смешно получится...
Сталина на вас нет

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1128 : 16.01.14 15:20 »
В "военнике "Золотарёва должны были быть отметки о принятии и увольнении с действительной военной службы, о присвоении званий, о награждении. Военный билет у него должны были  выдать офицерский. Отметки о постановке и снятии с воинского учёта. Слово "запас" вы там наверное не найдёте  (в самом билете).  Это только если поднять личное "дело" в военкомате.Там будут приказы с формулировками. В военном билете должны быть отметки о участии в боевых действиях - кем когда и где. На обложке военника есть слово "запаса" Если  офицер запаса  был призван на действительную службу -- билет  изымался и выдавалось Удостоверение личности офицера (во всём заменявшее паспорт Гражданина СССР, даже в зАГСе и прочем)_
« Последнее редактирование: 16.01.14 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #1129 : 16.01.14 15:24 »
Но слово "запас" должно указываться.
Он был демобилизован, а не уволен в запас. Это немного разные вещи. Демобилизуют призванных в армию во время войны, увольняют в запас военнослужащих, призванных в мирное время.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1130 : 16.01.14 15:30 »
serg2500,egregor,

1) для демобилизации и перехода в запас Золотарев должен был явиться в станицу Удобную, но не явился. Это факт. Из военного училища его личное дело должно было быть направлено именно туда. Как минский военкомат разруливал эту ситуацию с его личным делом - загадка.
2) В соответствии с дополнением к постановлению ЦИК и СНК 1935 года к  воинскому званию гражданина, пребывающего в запасе или находящегося в отставке, добавляются соответственно слова «запаса» или «в отставке».
3) У Золотарева ни в одной анкете слово "запаса" не указано. При этом происходит его повышение - из сержанта он становится лейтенантом. Военного билета Золотарева нет, паспорта нет, личного дела нет.

Добавлено позже:
Вьетнамка! Родственники настояли на этом! А так бы и не завели!
нет, родственники тут совсем не причем и они не могли настоять на этом в принципе.

Добавлено позже:
Он был демобилизован, а не уволен в запас. Это немного разные вещи. Демобилизуют призванных в армию во время войны, увольняют в запас военнослужащих, призванных в мирное время.
Цитирование
"К месту назначения обязан прибыть не позднее 8 августа 1946 года и явиться к районному(городскому) комиссару для принятие на учет военно-обязанных запаса"
« Последнее редактирование: 16.01.14 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Лана2012 | Laura | egregor

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1131 : 16.01.14 15:36 »
ТАк... давайте  постепенно... Золотарёв демобилизовался... НО он остаётся военнообязанным? Если да, то тогда он должен встать на воинский учёт по месту жительства и иметь военный билет рядового и сержантского состава. потом он заканчивает ВУЗ и  ему присваивают  офицерское звание.При этом у него должны изъять военный билет солдатского и сержантского состава и выдать билет офицера запаса.с указанием  где и когда учился и что закончил, приказ  о присвоении  звания, звание и вус (военно учётную специальность) Демобилизован  да, но остался военнообязанным или  он стал невоеннообязанным? Тогда он как мог стать офицером? и далее?

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1132 : 16.01.14 15:41 »
А на основании чего он мог стать НЕ военнообязанным?
Так и я не понимаю... он демобилизовался  и должен был встать на военный учёт как военнообязанный по новому месту жительства. И именно как сержант запаса, сапёр.

Добавлено позже:

Это не так
Читал что КГБ могло заводить УД само.(возбуждать)
« Последнее редактирование: 16.01.14 15:42 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #1133 : 16.01.14 15:51 »
он демобилизовался  и должен был встать на военный учёт как военнообязанный по новому месту жительства.
А откуда уверенность, что не встал?


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1134 : 16.01.14 15:53 »
А я и уверен что встал... тут "накладка" какая то наверное... он встал и потом когда учился, перешёл на учёт по месту учёбы... иначе он был бы "уклонистом" а в те времена... Это ув. Вьетнамка пишет что он должен был в  станице Удобная встать на учёт...


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #1135 : 16.01.14 15:58 »
Это ув. Вьетнамка пишет что он должен был в  станице Удобная встать на учёт...
Встают на учёт по месту жительства. Если он тогда не жил в Удобной, то незачем ему было там вставать. Это  считалось бы административным правонарушением.
« Последнее редактирование: 16.01.14 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1136 : 16.01.14 16:06 »
Да, согласен, он должен был встать на учёт по месту жительства... понимаю так.  что нет документального подтверждения?   

Добавлено позже:
При этом происходит его повышение - из сержанта он становится лейтенантом. Военного билета Золотарева нет, паспорта нет, личного дела нет.
лейтенантом Семён мог стать только после окончания военного училища или института с военной кафедрой(при выпуске) Билет военный изымается и выдаётся другой - офицерский. Всё отражается в личном деле.
« Последнее редактирование: 16.01.14 16:17 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Семен Золотарев
« Ответ #1137 : 16.01.14 16:37 »
Всё отражается в личном деле.
Так личное дело вроде есть или его нет?

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1138 : 16.01.14 16:40 »
Так личное дело вроде есть или его нет?
Ув. Вьетнамка пишет что личного дела нет. Я писал как должно быть.Да,  личные дела " запасников" хранятся в военкоматах.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: KUK