Загадочная смерть в панамских джунглях

[HellDog]

А что, если у них была сфотографированная карта с компьютера. Я сам часто так делал. Искали подробную, на которой более менее понятно, нашли и сфотали на телефон

И куда делся файл? Он же должен был остаться в телефоне?

[panimonika]

panimonika, что ж Вы со мной делаете... По астрономии у мну была твердая "2" и то за красивые глаза . Неужели тени так сильно отличаются?

У меня в монастыре астрономии вообще не было.
Но давайте посмотрим на на найденные в интернете картинки, показывающие маршрут солнца по небу и изменение длины теней.
Чем выше солнце, тем короче тень от объекта. Чем ниже солнце, тем тень длиннее.   16 часов  в Панаме 1 апреля - ближе к закату чем к зениту. Тени должны быть очень длинные (быть равными по длине или превышать длину фигуры)



Сейчас вставлю фотографии девочек с мирадора с направлением теней, и вы сами убедитесь, что солнце гораздо ближе к зениту чем к закату

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Закат в Панаме 1 апреля 18.28, световой день около 12 часов. Соответственно зенит примерно в 12 с минутами.
Середина между зенитом и закатом - около 15 часов, в это время длина теней должна сравняться с длиной объектов.
Если тени короче объектов - это происходит ранее 15 часов. Разве не так?

[Chertovka Fartovaya]

А как узнать что это их рюкзак? По карте страхования на непонятном им голландском языке?

Странно, что эта деревня давным-давно не вымерла, населенная жителями с таким низким уровнем IQ, неспособными создавать простейшие логические цепочки: исчезновение иностранок => появление бесхозного рюкзака => карта страхования на затейливом языке с девчячьей фоткой => два бюстгалтера => «Э́врика!».

Я думаю именно награда 30000$ мотивировала их шариться в поисках по всем известным местам, рюкзак был найден не раньше, а после того как до них дошла эта информация.

То есть, узнали о назначенном вознаграждении, пошли искать, нашли и... перенесли в другое место за много км от исходной точки... Зачем ?   

В фотоаппарат, в телефон Samsung на Android, в телефон Apple Iphone 4 на IOS, в пинг телефонов по вышкам связи, в тени на снимках наконец. Что-то как слишком сложно, практически нереально совершенно. Так красиво - чтоб всё сходилось. Unreal

Воу, полеХше, завалили меня бесспорными аргументами. Мне и этого вполне достаточно:

В 13:38 пропадает связь с вышкой за мирадором, какой таксист в 13:40 может их подвозить в это время?

Ну, ничего не поделаешь, фиаско… Но не очень-то и хотелось, я все-равно не знала, что с этим делать .

Вы ходили сегодня в магазин, а ну опишите выходящих из него 2 человек, как выглядели и во что одеты были. Да не обратили особо внимания, ну выходили вроде, ну двое и всё. Или вы как агент спецслужб запоминаете всё абсолютно вокруг во всех деталях...

Некорректное сравнение мегаполиса с небольшим и тихим городком в глубинке + девочки выделялись из толпы местных, да чё там, даже европейцев.

Но эти повреждения необязательно были получены при перемещении рекой, их могла получить еще Крис, пролезая через заросли или падая на камни.

А где был рюкзак, когда шорты продирались сквозь заросли? Или ему и там невероятно повезло? Как уже неоднократно говорилось, без мачете углубиться в тамошние джунгли невозможно + в полуобнаженном виде – это очень больно. Кстати, а шорты Лисанн разошлись по швам спереди и сзади тоже в процессе мазохистского продирания?

Перепутали с каким-нибудь круговым маршрутом.

Пошли за мирадор без гида, без карт искать МКАД.

У меня в монастыре астрономии вообще не было.
Но давайте посмотрим на на найденные в интернете картинки, показывающие маршрут солнца по небу и изменение длины теней.
Чем выше солнце, тем короче тень от объекта. Чем ниже солнце, тем тень длиннее.   16 часов  в Панаме 1 апреля - ближе к закату чем к зениту. Тени должны быть очень длинные (быть равными по длине или превышать длину фигуры)
Сейчас вставлю фотографии девочек с мирадора с направлением теней, и вы сами убедитесь, что солнце гораздо ближе к зениту чем к закату
Закат в Панаме 1 апреля 18.28, световой день около 12 часов. Соответственно зенит примерно в 12 с минутами.
Середина между зенитом и закатом - около 15 часов, в это время длина теней должна сравняться с длиной объектов.
Если тени короче объектов - это происходит ранее 15 часов. Разве не так?

Благодарю , мысль уловила, очень интересно, пересмотрю фотографии под этим углом.

[Simple]

Повторюсь, что сторонники НС как более вероятного исхода отметают все криминальные варианты как несостоятельные и камнем преткновения стали телефоны/камера.
И аргументы в абсурдности манипуляций с техникой действительно сильны.
Вместе с тем хождения с фиксацией на видео по тропам до мирадора и далее не выявили очевидных троп для сворачивания с маршрута, травмирование у реки с последующим нахождением на месте
из-за травм так же не выглядит очевидным по той причине, что в результате поисков девушки не были найдены. Тропы куда-то выводят, вдоль реки перемещение невозможно. Так что сторонники НС, не все так однозначно.

[and3223r]

Вместе с тем хождения с фиксацией на видео по тропам до мирадора и далее не выявили очевидных троп для сворачивания с маршрута

Выявили. Пересмотрите ранее выложенные GreK видео, сделанные, кажется, Romain. Не сочтите за нежелание с вами общаться самому их мне пересматривать с целью указать вам конкретные минуты-секунды - это элементарно долго, и, к сожалению, я их не завфиксировал. Но для себя я нашёл там минимум 6-7 мест где можно "срулить". Не прокручивайте видео, просто смотрите и представьте что идёте своими ногами. В конце концов, это просто приятно посмотреть на природу, не поленитесь.

[Simple]

За мирадором?

[and3223r]

За мирадором?

Да. Хотя тут в ветке приводили один случай, где кто-то умудрился заблудиться до Мирадора:)

[Simple]

Попробую еще раз на досуге.

[Lisbeth]

Я, кажется, нашла "более лучшую" карту местности, на которой меньше облаков. https://satellites.pro/Panama_map#8.848595,-82.416236,16

[штиль]

хождения с фиксацией на видео по тропам до мирадора и далее не выявили очевидных троп для сворачивания с маршрута

Там столько мест для сворачивания с маршрута после мирадора! Я их выкладывала, отмечала, но потом плюнула, так как слишком много. По идее, все их можно обследовать. Ведь тропы должны идти все равно где-то рядом с рекой, но параллельно.

[and3223r]

to Lisbeth
"Я, кажется, нашла "более лучшую" карту местности, на которой меньше облаков. https://satellites.pro/Panama_map#8.848595,-82.416236,16

А вот это вам не попадалось?
https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d

P.S. А между тем в 2022 году продолжают выходить ролики об этой истории. Это только одни из них:

https://www.youtube.com/watch?v=XJ5txQCZhrY#

https://www.youtube.com/watch?v=XrTTEGI5hOA#

https://www.youtube.com/watch?v=8kfOC--Gtm4#

В общем-то, многие вещи, о которых авторы говорят, перестали быть актуальными ещё в 2016-17 г.г. Но во втором ролике красиво засняли природу. Не узнал, кстати, по виду, Бокете это или нет.  Товарисч из 3-го видео уже больше двух лет троллит эту тему (как и многие другие темы - потому его творчество смотрю с удовольствием как снотворное на ночь, расслабляет), не вникая в неё, а ещё комментирует Краймера, но, признаться, делает это немного лучше, чем Пит, который не въезжает вообще ни во что. Первый ролик - просто ролик.

[Baru]

А вот это вам не попадалось?
https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d

Попалось. В 2016 году на этом форуме обсуждался вопрос о правильности этой карты. В документах находки июня-августа 2014г. числятся на реке Кулебра, а на этой карте на реке Чангвинола.
 Дело в том, что после слияния этих двух рек название реки на этой карте написано: Rio Changuinola.
Получается, что шорты Крис найдены на реке Кулебра, а все остальное, после слияния рек на Чангвиноле. Хотя, в любом случае, после слияния рек, нужно считать продолжение Чангвинолы так же и продолжением Кулебры. Кроме того, до слияния этих рек Кулебра так же сливается с какой-то рекой. На этой карте не обозначены названия ни Кулебры, ни ее притока. Однако, приток есть. По этой карте можно ориентироваться. Хотя, место последнего фото не обозначено, Карибский спуск так же не обозначен, и не понятно, как девушки могли перейти с Карибского спуска на Кулебру. И где те обрывы с которых они могли упасть, и находится до смерти и после смерти,  около 2-х месяцев. Причем, ни шорты, ни рюкзак, ни кости все это время с места не сдвинулись. Как будто в период с 1-го апреля по 10 июня никаких ливней не было  и река Кулебра не наполнялась бурлящим потоком ливневых вод. А в июне, как по команде, наполнилась, забурлила и выдала, и рюкзак и ступню в ботинке, и кости необходимые для идентификации исчезнувших девушек. 

[smitten]

Человек из Imperfect Plan отметил, что на неопубликованных ночных фото нет того, что сделало бы прорыв деле или объяснило произошедшее, как уже отмечали. Однако, они считают, что полиция не изучала эти фото досконально, что может быть, и объяснимо, и в них есть детали, которые исключают некоторые предположения, некоторые из публичных теорий и укрепляют некоторые гипотезы. Но в то же время там нет фото ран, тела или чего-то. (https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/t5gtib/what_could_be_or_not_be_on_the_unleaked_night/hzekavk/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3)

Значит, на неопубликованных фото не просто темнота, а возможно что-то из пейзажа вокруг, что могло даже не повторяться на доступных фото, и они позволяют сделать какие-то выводы, которые не объясняют случившееся, но в своём контексте могут говорить больше, например, о специфике территории вокруг или действий, которые предпринимали фотографирующие, раз на фото есть что-то. Но если только об этом когда-нибудь напишут статью, по-другому не посмотреть.

[Lisbeth]

А в июне, как по команде, наполнилась, забурлила и выдала, и рюкзак и ступню в ботинке, и кости необходимые для идентификации исчезнувших девушек.

Время находки НЕ равно времени появления объекта на том месте. 
Особенно для костей, которые специально в той местности начали искать в июне, а не "река выдала". До этого не искали просто там. А оно могло хоть с апреля лежать на берегу.

[and3223r]

на неопубликованных ночных фото нет того, что сделало бы прорыв деле или объяснило произошедшее, как уже отмечали.

Почему хотелось всегда видеть полный объём фотографий, так это чтобы понимать, наблюдается ли именно в их общей массе какой-то перевес, "скученность" относительно одной стороны света (север, запад, юг, не суть). Разумеется, известно, где  велись поиски в этот день и ночь (8-го апреля), в штабе поисковиков висели карты с разметкой зон поиска. Можно было бы тогда предположить, отталкиваясь от этого, в какой стороне следовало бы поискать ночную стоянку. С другой стороны, звук ложно может быть слышен со всех сторон, и девушки, конечно, могли неверно определить направление. Тогда бесполезно гадать.

Попалось. В 2016 году на этом форуме обсуждался вопрос о правильности этой карты.

О, как… А я тут это, видимо, пропустил или не обратил внимание, с другого ресурса успел в свой архивчик тиснуть.

[штиль]

С другой стороны, звук ложно может быть слышен со всех сторон, и девушки, конечно, могли неверно определить направление.

Конечно, девушки могли быть дезориентированы. Но все же слуховое восприятние человека устроено так, что ему сложнее всего определить направление звука за спиной, потом впереди. А боковое воприятие самое лучшее, так как там уши.) А судя по фотографиям, за спиной девушек была скала. Получается, что они относительно правильно должны были определить направление звука.

[and3223r]

Получается, что они относительно правильно должны были определить направление звука.

Что ж, может быть, может быть... Попробую почитать об этом, интересно стало. Ракетниц-то они определённо не видели, из имеющихся ночных фото нельзя сделать вывода, что подсвечивали в одну сторону. Скорее во все.

[штиль]

Попробую почитать об этом, интересно стало.

Психология. Слуховое восприятие. например, здесь, кратенько:
https://studme.org/38583/psihologiya/sluhovoe_vospriyatie

[Baru]

Время находки НЕ равно времени появления объекта на том месте. 
Особенно для костей, которые специально в той местности начали искать в июне, а не "река выдала". До этого не искали просто там. А оно могло хоть с апреля лежать на берегу.

Ирма Миранда, нашедшая рюкзак, уверяла, что день назад здесь ничего не было. А это значит, что 10 июня рюкзака на месте его обнаружения не было. Тазовая кость Крис имеет очень низкую плавучесть. Она плоская и тяжелая по сравнению с рюкзаком, ботинком и водой., как только утонет на дно, ее поток не сможет нести несколько км. В какой- то ямке кость должна была задержаться на дне. Другое дело, ступня в ботинке. Она могла проплыть до того места, где ее обнаружили. Кроме того, с 11-го апреля по 10 июня обязательно шли ливневые дожди. Сколько их было, и какое количество осадков выпадало, никто не проверял и не считал. Хотя, первым делом следователи должны были представить доказательство того, каким путем и откуда рюкзак мог приплыть к месту его обнаружения. Никаких расчетов и доказательств по этому вопросу представлено не было.
Поначалу дело было открыто как «убийство» и «преступление против личной неприкосновенности» генеральным прокурором Панамы, но позже, в октябре 2014 года, было переквалифицировано в "похищение".
Когда панамские судмедэксперты не смогли прийти к окончательному выводу, дело было закрыто как несчастный случай.
 Такой порядок существует не только в Панаме, или Голландии, или России, он вероятно действует во всем мире. Однако, Нет ни одного доказательства, что с девушками произошел несчастный случай, и нет ни одной улики, доказывающей убийство. Поэтому, смерть Лисанн и Крис многие, и я в т.ч., считают смертью при не выясненных обстоятельствах. И поэтому, всякие рассказы о том, что все там в порядке, что ягуары немного погрызли, и растащили трупы по горам, а так же о том, что рюкзак приплыл позже не плавучей кости не имеют никакого не то что подтверждения, а даже основания для обсуждения. Какие=то кости могли приплыть до тех мест, где их обнаружили, но рюкзак должен был приплыть раньше. Их на Кулебре никто не искал. Это так. Но, и после обнаружения рюкзака никто не искал место их гибели. Кости искали, и понаходили  или в единственных экземплярах, или в малых количествах. 8 лет прошло. Теперь уже и искать нечего. Хотя, было бы справедливо и логично указать место гибели Крис и Лисанн.

[and3223r]

Психология. Слуховое восприятие. например, здесь, кратенько:
https://studme.org/38583/psihologiya/sluhovoe_vospriyatie

Ох, спасибо, штиль, пробежался. Знакомился немного с этим ранее, а Хомского вроде даже почитывал. Просто не совсем понимаю, как это всё перенести на сложную местность, с перепадами высоты, деревьями, отвлекающими шумами ночных джунглей и т.п. Видимо, надо копнуть поглубже.

[штиль]

Ирма Миранда, нашедшая рюкзак, уверяла, что день назад здесь ничего не было. А это значит, что 10 июня рюкзака на месте его обнаружения не было.

Или она рюкзак не заметила. или сама его туда подбросила. Или она лукавит. Много вариантов.

Тазовая кость Крис имеет очень низкую плавучесть. Она плоская и тяжелая по сравнению с рюкзаком, ботинком и водой., как только утонет на дно, ее поток не сможет нести несколько км. В какой- то ямке кость должна была задержаться на дне.

Но если бы так произошло, то ее никто бы не нашел. Значит, случилось другое: мертвое тело плыло по поверхности реки, было выброшено на берег на повороте, заторе или его достали животные.

Просто не совсем понимаю, как это всё перенести на сложную местность, с перепадами высоты, деревьями, отвлекающими шумами ночных джунглей и т.п.

Когда-то мы на факультете психологии проводили довольно интересные эксперименты в темной комнате, замеряя различимость звуков и их направлений.

[Baru]

Или она рюкзак не заметила. или сама его туда подбросила. Или она лукавит. Много вариантов.

Вариант у нее  один: сегодня она нашла рюкзак, вчера его не было. Она с мужем ходила к реке. Потом, она принесла рюкзак в хижину. Ей смысла не было врать. Она же не на форум писала объяснение, как вы пишите, ни за что не отвечая. Она в полицию сообщила, и объяснение в полицию писала. Полиция всегда могла проверить ее показания. Не заметить можно. Но, тогда бы и писала, что могла не заметить. А она написала, что  "день назад здесь ничего не было". С этого и надо исходить, а не придумывать что попало.

Но если бы так произошло, то ее никто бы не нашел. Значит, случилось другое: мертвое тело плыло по поверхности реки, было выброшено на берег на повороте, заторе или его достали животные.

Мертвое тело если бы попало в воду, скорость ее гниения уменьшилась бы в 4 раза. И гнить ему пришлось бы 4 месяца, вместо одного. Трупы находились на суше, и через 4 дня были облеплены мухами и червями от мух. Ягуары, которых вы подозреваете, могли подойти к трупам только в первые 2 дня. На четвертый день ягуары к трупам, вокруг которых летали мухи, подойти не могли. А для того, чтобы связки погнили, и чтобы ступня отделилась от ноги, нужен месяц времени. Да и на картах и ступня в ботинке  и тазовая кость указаны в одном месте. В одно место  такие две разные части разных людей водный поток принести не мог. У них разные характеристики плавучести.

[Вита]

Может, дело не в плавучести, а в том, что в месте находки есть что-то вроде заводи, где течение уже не может переносить ни более, ни менее плавучие предметы.

[штиль]

Полиция всегда могла проверить ее показания.

Каким образом? Правдивость ее слов невозможно проверить. Поэтому многие в ее словах сомневаются.
Она могла его не заметить. А могла и сама подбросить, или ее муж. Но это, в общем-то роли не играет.

С этого и надо исходить, а не придумывать что попало.

А что мы имеем из того, что рюкзак там был в этот день или несколько дней валялся?

Мертвое тело если бы попало в воду, скорость ее гниения уменьшилась бы в 4 раза.

Возможно. Не имею данных на этот счет.

И гнить ему пришлось бы 4 месяца, вместо одного.

Нет. Труп мог проплыть один день далеко, а потом гнить на суше. Т.е. по вашим рассчетам, 1 месяц минус 1 день. Проплыть много км и разложиться за , скажем, 29 дней. Хотя, понятно, что в условиях джунглей это произошло гораздо быстрее месяца.

[Baru]

Может, дело не в плавучести, а в том, что в месте находки есть что-то вроде заводи, где течение уже не может переносить ни более, ни менее плавучие предметы.

Дело в плавучести, в удельном весе и в объеме. Ботинок и остаток тазовой  кости по разному плывут.  Ни по какой заводи тазовая кость не поплывет, так же, как и железяка по реке Кукуева (из частушки), а ботинок поплывет.

[smitten]

Вариант у нее  один: сегодня она нашла рюкзак, вчера его не было. Она с мужем ходила к реке. Потом, она принесла рюкзак в хижину. Ей смысла не было врать. Она же не на форум писала объяснение, как вы пишите, ни за что не отвечая. Она в полицию сообщила, и объяснение в полицию писала. Полиция всегда могла проверить ее показания. Не заметить можно. Но, тогда бы и писала, что могла не заметить. А она написала, что  "день назад здесь ничего не было". С этого и надо исходить, а не придумывать что попало.

Насколько я помню, информация о том, что она вчера была на этом месте, а на следующий день пришла и там рюкзак, неверная. Она не посещала то место вообще, была вынуждена туда пойти по обстоятельствам и обнаружила, поэтому сколько рюкзак там был до этого, неизвестно.

Они могли найти рюкзак когда угодно и где угодно, а потом испугаться и сказать определённое число, решая, что делать. При этом необязательно был криминал, а просто враньё с рюкзаком, который нашли уже после смерти девушек. Вариантов масса. Это не проверить, она дала показания и все просто на ее словах.

[GreK]

В официальном отчёте написано следующее, всё остальное сказки и фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.

Местоположение места обнаружения рюкзака по GPS составляет 8°55’40.9"N et 82°24’45.5"O

Около 17:30 11 июня 2014 г. местный житель обнаружил рюкзак марки Burton вдоль реки Кулебра (Валле Риско, община Альто-Ромеро). Рядом с мертвым деревом, застрявшим в реке, под большими камнями находился какой-то предмет. На первый взгляд, не зная, что это было, она решает осмотреть предмет. Она обнаруживает закрытый рюкзак, в котором лежат телефоны, фотоаппарат и другие вещи. Осознав природу объекта, она относит его мужу в Альто-Ромеро. На следующий день, 12 июня, власти выехали на место происшествия, чтобы забрать находку. В 9:40 они упаковывают вещи из сумки в полиэтиленовые пакеты. Впоследствии они решают осмотреть место нахождения. Около 15:00 они прибыли на это место. Следователи отмечают, что в 20 метрах вверх по течению проходит трос, по которому местные жители могут перейти реку и получить доступ к ферме. В 100 метрах в том же направлении есть еще один трос (оснащенный корзиной), используемый для переправы через реку во время половодья. Почему она была там, где был рюкзак? Местный житель выращивал рис на соседней ферме. Желая постирать белье перед возвращением домой, она подошла к реке. Это был первый раз, когда она была в этом месте с тех пор, как стирала одежду в реке возле своего дома.

[Baru]

Каким образом? Правдивость ее слов невозможно проверить. Поэтому многие в ее словах сомневаются.
Она могла его не заметить. А могла и сама подбросить, или ее муж. Но это, в общем-то роли не играет.

Она с мужем нашла, и принесла и рассматривала, и ни одна. Свидетелей много. Полиция вопросами могла узнать все, если бы захотела. Если, свидетелей нет, то полиция бессильна, а если есть свидетели, то все в ее руках. Перекрестными допросами можно было узнать все, если бы полиция захотела. Не знаю, есть какое-то наказание в Панаме, например муж нашел рюкзак раньше и в другом месте, а она сказала, что она нашла и позже. Если бы выяснилось, что это не так. Ну и что? Тюрьма? Полиция ничего не выяснила по этому вопросу. Поэтому, другого варианта нет, кроме, как поверить тому, что установила полиция. Все остальное домыслы.
 

А что мы имеем из того, что рюкзак там был в этот день или несколько дней валялся?

Смотря сколько. Несколько если три -5 то нужно смотреть какие ливни были в эти дни. Если десять, то так же нужно смотреть, какие были ливни, и сколько было воды в реке. 
Кулебра и   Rio Changuinola сливаются. Поток воды нужно смотреть. Вот течет Кулебра-Чангинола. В каком месте сьемки, и был ли ливень не ясно.

https://www.youtube.com/watch?v=i8A8zhDkIZI#

Возможно. Не имею данных на этот счет.

Я адрес выкладывал. Статья к.м.н. Туманова. В ней расписана скорость гниения трупа.

Нет. Труп мог проплыть один день далеко, а потом гнить на суше. Т.е. по вашим рассчетам, 1 месяц минус 1 день. Проплыть много км и разложиться за , скажем, 29 дней. Хотя, понятно, что в условиях джунглей это произошло гораздо быстрее месяца.

Там трупов было два. Рюкзак один. И шорты двое.  Допустим, трупы уплыли за один день на 10 км. А кто тогда шорты вернул на 7 км. вверх по течению? Трупы не могли без шорт уплыть, потом на берег выплыть, потом разложиться, а потом по реке кости разнесло. Да и рюкзак где все это время был? В том то и дело, что трупы находились выше шорт по течению. Если, трупы были без шорт, тогда шорты не учитываются. Ну тогда возникает еще больше вопросов.
Во первых, почему девушки умерли без шорт?
Во вторых, почему девушки умерли без бюстгальтеров?

[smitten]

Во первых, почему девушки умерли без шорт?
Во вторых, почему девушки умерли без бюстгальтеров?

Если вы думаете, что за 514 страниц никто не задал эти вопросы, то ошибаетесь. Лично про бюстгальтер была масса мнений от девушек, что они абсолютно точно сняли бы его наверное уже в первый день, поскольку он может натирать, доставлять дискомфорт в условиях влажности и так далее.

Если была травма таза (как предположение), то шорты могли быть сняты для похода в туалет, а потом мб, было невозможно их натянуть. Опять же, там могли быть такие обстоятельства, которые мы даже представить не можем, это не привычная жизнь, где мы ухоженные, всегда в одежде и в комфорте. У меня нет опыта нахождения 10 дней в лесу с рюкзаком и примерно тем набором вещей, который был у них, поэтому полностью отрицать возможность появления необходимости снять одежду не буду, как бы странно не казалось быть без шорт.

Есть шоу «голые и напуганные», там люди полностью голые выживают в джунглях. Это не сравнение с девушками, но факт того, что и без одежды можно находиться в такой местности, если вдруг возникают какие-то обстоятельства, которые могут вынуждать снять или быть без неё.

[Baru]

Если вы думаете, что за 514 страниц никто не задал эти вопросы, то ошибаетесь. Лично про бюстгальтер была масса мнений от девушек, что они абсолютно точно сняли бы его наверное уже в первый день, поскольку он может натирать, доставлять дискомфорт в условиях влажности и так далее.

Если была травма таза (как предположение), то шорты могли быть сняты для похода в туалет, а потом мб, было невозможно их натянуть. Опять же, там могли быть такие обстоятельства, которые мы даже представить не можем, это не привычная жизнь, где мы ухоженные, всегда в одежде и в комфорте. У меня нет опыта нахождения 10 дней в лесу с рюкзаком и примерно тем набором вещей, который был у них, поэтому полностью отрицать возможность появления необходимости снять одежду не буду, как бы странно не казалось быть без шорт.

Есть шоу «голые и напуганные», там люди полностью голые выживают в джунглях. Это не сравнение с девушками, но факт того, что и без одежды можно находиться в такой местности, если вдруг возникают какие-то обстоятельства, которые могут вынуждать снять или быть без неё.

Да,  толку с 514 или 1514 страниц никакого. Я уже спрашивал, как девушки шорты носили, в руках, что ли? Мне никто ничего не ответил. Ну тогда я у вас еще спрошу. А вы в том, что написали точно уверены? Или так, лишь бы написать что попало. Девушки в первый же день начали звонить в службу спасения днем, в 16-39. И в конце концов и ногу сломали, и таз сломали, да так, что шорты не смогли одеть. Так и ходили и день и ночь без шорт. А шорты они в руках носили до самой смерти? Мертвые говорить не могут. Если бы могли, они бы вас осудили за такие рассуждения.

Добавлено позже:
Ночью в джунглях холодно, особенно если идет дождь.  Шорты и бюстгальтеры хоть как-то согревали.