Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 513 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2400866 раз)

0 пользователей и 45 гостей просматривают эту тему.

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Еще можно задуматься о 80$, найденных в рюкзаке.
Не о том, что их целыми оставили и не украли- а о том, зачем вообще брать в джунгли 100$.
Тут конечно можно предположить, что у них не было купюр мельче, чем 100$, и поэтому взяли с собой сотку.
Но прожив некоторое время в стране, чуть похожей на Панаму, я как бы сомневаюсь- что у них не было мельче купюр. Там в таких странах у всех всегда есть мелкая сдача, и спустя 2 недели в Панаме они уж точно должны были накопить у себя мелкие купюры долларов.
Но тут спорно- если 1 апр был их роковой день в жизни, то наверно и мельче купюр не нашлось тогда у девушек.
Ну а так мне странно- Панама не особо дорогая страна, 80$ это как минимум наверно хватит на 2 дня с питанием в ресторанах и ездой на такси.
Обычно не берут с собой 100 $  в джунгли идя, куда их там тратить?)
Пишу 100$, потому что 80$ с копейками- это сдача скорей всего с завтрака и такси. Вот и считайте, сколько там на двоих в день уходить может... зачем тащить с собой в лес 100$?

Добавлено позже:
Вы же понимаете, что у вас круг заговорщиков все растет и растет?
Нет у меня никакого круга заговорщиков))

Я просто каждую мелочь разбираю.
Потому что все разгадки всегда скрыты в мелочах.

У меня даже версии нет.
Потому что когда есть версия- то эти мелочи надо туда вписать в эту версию, а это ошибка.

Лучше всего все странные мелочи сначала вычислить- а потом сидеть, смотреть на них и уже тогда думать- что там могло произойти🙈

Так что я пока "мелочи" странные перечисляю)
Самая странная из которых- кости Лисанн.
« Последнее редактирование: 01.03.22 20:05 »
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Еще можно задуматься о 80$, найденных в рюкзаке.
Нужно думать опираясь на нормальную информацию, и не придумывать

Всего $88,30:
Три купюры по 20 долларов
Две купюры по 10 долларов
Купюра в 5 долларов
Две купюры по 1 доллару
Пять монет по 25 центов
Монета 5 центов

Доехали на такси до ресторана, поели в ресторане, доехали на такси к началу тропы, (возможно) купили воды, осталось то что осталось. Если брали 100$ то 11,70$ всё вышеперечисленное могло стоить с натяжкой, такси 5$ это уже 10$ две поездки.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Вита | Chertovka Fartovaya | Ирина13666

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Вот и считайте, сколько там на двоих в день уходить может... зачем тащить с собой в лес 100$?
Чтобы потом успешно выйти с ними из леса и купить ещё себе чипсов и всякой ерунды в супермаркете перед возвращением домой.
Боле того, кошельков то в шортах у них нет (судя по фото), это нормально, что в таком случае именно в рюкзаке ПОСТОЯННО лежит какая-то небольшая сумма.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Да там и кроме " вербовки в проституцию" могло много чего быть.
Ну вы знаете,как "вербуют в проституцию"?
Девушек, заманенных хитростью и недалекостью запирают в охраняемом борделе, отнимают паспорта, деньги и не выпускают никуда.
Где вы здесь видите хоть какие-то признаки? Я уж молчу про то, что Крис и Лисанн точно поехали волонтерить, и известен волонтерский посредник. Ваша версия несостоятельно от слова совсем.
могло много чего быть.
Например?

Ну кто то же натолкнул девушек вообще на мысль о походе на Пианисту.
Кто-то? На мысль посещать местные красоты и достопримечательности наталкивают туристические путеводители, инфа в интернете.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Ну кто то же натолкнул девушек вообще на мысль о походе на Пианисту.
Я вижу как-то так.

1 апреля они надеялись на запасной вариант - работу волонтёром в Casa Esperanza, но там было занято всё на текущую неделю, это стало известно после 8:00. Они естественно расстроились. Потом они в школе узнавали за маршруты на текущий день, но им было сказано - уже всё, поздно. Вариантов нет. Пообщавшись с Eileen они приходят к тому, чтобы на следующий день отправиться на экскурсию: кофейный тур. Eileen звонит гиду Feliciano - он подтверждает встречу и обещает забрать их из языковой школы в 08:00 утра следующего дня. Kris и Lisanne используют свои телефоны, чтобы еще немного посидеть в Интернете, и решают, что хотят хоть чем-то заняться в этот день. Во время обсуждения куда пойти, вполне могло быть упоминание о El Pianista, могла та же Eileen сказать - я там была уже, ничего сложного и особо интересного. Могли же они договорится с гидом именно о этом маршруте, но видимо Eileen не соглашалась, а вот на кофейный тур всем было интересно и выбрали именно его. И вот эта фраза, сказанная Eileen - ничего сложного, их зацепила, а её хозяйка не обратила внимания на неё. И они начали искать в интернете про этот маршрут. Чтоб убить время и развеяться они решают пройти его самостоятельно. Не сказав Eileen, куда они идут, они возвращаются к дому Мириам, пакуют рюкзак Lisanne и переобуваются. Дочь Мириам - Родригес наблюдает, как они уходят, она описывает их как легко одетых, с одним рюкзаком. Kris и Lisanne берут такси до города и едут к ресторану Nelvis, чтобы позавтракать. Эдвин С. подает им еду. Он помнит краткий разговор, который у него был с этими двумя, в котором Kris и Lisanne сказали ему, что хотят пройтись до «горы». До 10:16 они были в Интернете через вай-фай Nelvis. Lisanne ненадолго заходит на Facebook и просматривает голландское новостное приложение (NOS). Затем она открывает Google Maps и загружает карту для использования в автономном режиме. В отчете NFI не указано, что именно она скачивает, но мы считаем весьма вероятным, что это была карта El Pianista. В 10:26 регистрируется последний контакт Wi-Fi в Nelvis, вскоре после этого Kris и Lisanne оплачивают свой счет и уходят. Они берут такси до ресторана Il Pianista, чтобы отправиться в путь.

Хорошо поразмыслив, выходит что решение было спонтанным, не возможно за такое короткое время много узнать о тропе, я уже молчу о водопаде секретном, есть конечно вероятность, но она ничтожно мала. Но вот что тогда заставило их идти дальше, возможность увидеть и сфотографировать острова Бокас дель Торо, больше ничего в голову не приходит. Эту информацию не сложно найти. Понимать бы что они имели ввиду под пройтись до «горы», может там есть гора дальше. Если я бы шёл - я бы сказал - на вершину горы, на Мирадор, а не так как они.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | panimonika | Obladi-oblada | vvvvv | Вита | Chertovka Fartovaya | Ирина13666 | Когда тут была

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

И они начали искать в интернете про этот маршрут.
Они разве не 31-го в школе искали информацию про пианисту?


Поблагодарили за сообщение: GreK | Когда тут была

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Они разве не 31-го в школе искали информацию про пианисту?
Да, искали и 31 во второй половине дня(после 14:00), указано так - искали информацию среди прочего, о тропе пианиста. И утром - в процессе поиска они смотрят на спутниковые снимки тропы. Значит уже до 31 они про неё знали, или с утра 31 узнали, значит возможно нужно искать ещё раньше. Спасибо за поправку. Интересно что в дневниках ни одна не написала ничего по этому поводу...

Оказывается у Lisanne  в дневнике написано - 30 марта - Во второй половине дня мы отправились в школу чтобы изучить некоторые экскурсии
« Последнее редактирование: 02.03.22 01:39 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Когда тут была

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Так офлайн приложение почему им не помогло выбраться?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Когда тут была | BigHand

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

И не оно ли завело их туда откуда они не выбрались?


Поблагодарили за сообщение: panimonika | Когда тут была | ааа

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Масса рюкзака, как ни крутите, всё равно мала.
Для чего мала? Для повреждений? Река с одинаковой силой воздействует, как на легкие, так и на более тяжелые предметы. Эффект от этого воздействия будет разным, но он будет. 

Разворачиваемый текст
В горных реках (особенно в холодной воде) наблюдают эффект турбулентности, т.е. речь о турбулентном характере течения горных потоков. Движения течений в горной реке часто бывают винтообразными.
Отличное замечание, а еще, помимо турбулентного движения воды,  в горных реках есть пороги, преодолевая которые, предметы падают вниз, ударяясь о камни. Да Кулебра должна была истрепать рюкзак, как тузик грелку.

Разворачиваемый текст
Я лично допускаю (и справедливо можете согласиться или нет), что рюкзак могло в потоке с равной степенью как поколошматить, так и протащить несколько км. неповреждённым. Повторюсь, нужен эксперимент. Кидаться ссылками и терминами вроде «турбулентность», «инертность», «плавучесть» и т.д. тут бесполезно. Только эксперимент. И, для валидации, не один. Я лишь предполагаю, коллега.
Либо эксперимент, либо более или менее точный расчет на основе данных о скорости движения реки  именно на этом отрезке, и именно в нужный нам период времени. Ни первое, ни второе не представляется возможным. Поэтому я целиком и полностью полагаюсь на мнение местных жителей, которые знают, на что способна Кулебра и не верят, что рюкзак и его содержимое могли выйти из подобной переделки со столь незначительными повреждениями. Плюсом идут анализ и выводы опытных путешественников. И, конечно, Ваша информация о том, что водные потоки перемещают огромные валуны.

Разворачиваемый текст
Были б найдены черепа вместо всего остального, вы бы потребовали рёбра или позвоночник.
Да, мы требуем черепа и грудные клетки, потому что именно эти кости защищают жизненно важные органы и именно по наличию или отсутствию повреждений на них, можно судить о том, имела ли место быть насильственная смерть. Еще позвоночник (шейный отдел).

Разворачиваемый текст
А потом сминает и ведро! Шучу. Но пробку-то он скручивает перед этим, не так ли? Иначе не сомнёт - бутылка лопнет.
Разворачиваемый текст
В связи с нерегулярным вывозом мусора с территории нашего двора, на стендах во всех подъездах висят памятки о том, что можно, а что нельзя складывать в контейнер, а также советы по уменьшению объема выбрасываемых предметов. 
Пробку не снимает и бутылка почему-то не лопается. Возможно, потому что мы не закручиваем ее "насмерть" и воздуху есть куда выходить.

Разворачиваемый текст
Возможно он практически не перемещался, или совсем мало проплыл по реке.


Разворачиваемый текст
Потом был найден, принесён в деревню, был изучен на содержимое и когда дошло чей он, и награда немалая мысленно обогащала, было принято решение - найти его в указанном месте.
Нашли и не осмотрели содержимое сразу? Быть того не могЁт.  С большей долей вероятности, о том, чей это рюкзак, поняли на месте, даже не открывая его, так как в Чирики проходили самые масштабные за историю Панамы поиски. Читала, что местные жители очень переживали по поводу случившегося и сами хотели узнать, что же произошло с девушками на самом деле. Это что-то из разряда «обелить свое честное имя и репутацию Бокете». Вот, мне, например, не очень приятно, что Питер, в свете событий последних лет, называют не культурной, а столицей расчлененки. Не верится, что ради сомнительной наживы скрывали важные для расследования улики.

Разворачиваемый текст
Найден был далеко, допустим около, или даже выше местонахождения шорт Kris. Это очень далеко, придумали ближайшее от деревни (3,7 км) чтоб далеко не ходить. Не обязательно, нашли и нашли. Были бы причастны - нашли гораздо раньше.
Как раз наоборот – раньше обратились бы незаинтересованные лица,  сразу же после обнаружения.

Разворачиваемый текст
Зачем его подбрасывать, если можно было просто придумать место где его якобы нашли, подальше от того места где он действительно был найден.
Для правдоподобности. Думается, что женщина, которая его нашла, непричастна к возможному преступлению. Кто-то навел ее на «находку» или подложил в место наиболее вероятного обнаружения, оставшись в тени.

Разворачиваемый текст
А все фото, а во что были одеты, про лживые показания свидетелей, а новую временную шкалу, а использование телефонов. Это вообще самая основная информация по этому делу.
Почему все показания лживые? В данные фотоаппарата, согласно сообщениям форумчан с техническим складом ума, можно запросто внести изменения. Меня тоже смущает, что всех свидетелей повычеркивали и обзывают лжецами, а также охотниками за сомнительной славой, потому что те неправильно описали одежду. Полностью согласна с Когда тут была – девочек сложно было с кем-либо спутать:
Одна рыжая, вторая очень высокая.
Разворачиваемый текст
Т.е. покойный таксист их подвозил в 13.40, когда они были за Мирадором - по трём достоверным источникам - 2 телефона и фотоаппарат. Или вообще всё подделано и подстроено, а он их подвозил. В таком случае можно ничего не изучать - всё вообще неправда. Фантазии нет предела.
Разворачиваемый текст
Вероятней всего, ошибаются. Там же данные по технике установлены. Ну, не могли их видеть примерно в то время, когда с телефонов набирался номер службы спасения.
А в чем несоответствие в показаниях таксиста? Начало тропы 13:40 + 2,5-3 часа до ручья (девочки могли передвигаться быстрее) = 16:10-16:40. Первый звонок в службу спасения в 16:39. По-моему, вписываемся по времени. Правда, я пока не совсем понимаю, что это дает нашей версии, но, хотя бы объясняет то, что они не шли дальше за ручей по жуткой тропе с коровками на ночь глядя.
Разворачиваемый текст
Даже дочь Мириам - Родригез не смогла внятно описать во что они были одеты, но время сказала правильное когда они ушли 1 апреля, и про рюкзак. Почему практически нигде не приводят её как свидетеля, а она довольно таки ценный свидетель, согласитесь.
Она же, как и другие лжецы, неправильно описала одежду. Двойные стандарты. То, что девушки рано ушли из дома – не значит, что прямиком на мирадор.
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Glaider | and3223r | Baru | Когда тут была

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Так офлайн приложение почему им не помогло выбраться?
У карт гугла сейчас очень низкая детализация, тогда вряд ли была лучше.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GreK

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

А в чем несоответствие в показаниях таксиста? Начало тропы 13:40 + 2,5-3 часа до ручья (девочки могли передвигаться быстрее) = 16:10-16:40. Первый звонок в службу спасения в 16:39. По-моему, вписываемся по времени
А с тенями-то что делать? Тени от полуденного солнца сильно отличаются от теней в 15-16 часов. На фотографиях солнце светит сверху а не сбоку, следовательно время никак не совпадает с показаниями этого таксиста и таким таймингом.


Поблагодарили за сообщение: штиль | Lisbeth | and3223r | GreK | nafanya25

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Для чего мала? Для повреждений? Река с одинаковой силой воздействует, как на легкие, так и на более тяжелые предметы. Эффект от этого воздействия будет разным, но он будет.
Эффект и был. Рюкзак вполне мог десятки раз коснутся дна, пока его крутило. Беда в его компактности, легкости и скорости у дна, где она сильно меньше. Понимаете, тут как с костями, о которых мы спорим. Мое предположение, что с ним в равной степени могло ничего не случиться, а могло и на порогах/поворотах побить камнями, как шорты. Вот если б шорты не повредило, а рюкзак истрепало, мы бы сейчас с вами обсуждали неповреждённые шорты. И даже логичным бы могло казаться, что с тряпочкой ничего не случилось в воде. Но тряпочке, тем не менее, досталось, повреждения у шорт на вид такие, будто пару-тройку раз сверху "протёрло" камнем о камень под шортами внизу. Где-то прижимало.

Отличное замечание, а еще, помимо турбулентного движения воды,  в горных реках есть пороги, преодолевая которые, предметы падают вниз, ударяясь о камни. Да Кулебра должна была истрепать рюкзак, как тузик грелку.
Про Тузика соглашусь, он иные силы прикладывает. Про поток в горной реке сильно не уверен, см. замечание выше.

Либо эксперимент, либо более или менее точный расчет на основе данных о скорости движения реки именно на этом отрезке, и именно в нужный нам период времени.
Скорее, эксперимент, и многократно повторённый, чтобы воспроизвести результат, если он удастся (и даже это будет сложно, потому что из-за нестабильности течения условия для эксперимента всегда будут меняться). Расчёты же на каждый отрезок реки на нескольких километрах, к сожалению, мы с вами не выполним, ошибёмся на раз-два, слишком много меняющихся факторов.

Поэтому я целиком и полностью полагаюсь на мнение местных жителей, которые знают, на что способна Кулебра и не верят, что рюкзак и его содержимое могли выйти из подобной переделки со столь незначительными повреждениями.
Я бы хотел с вами согласиться по поводу местных. Меня останавливает только одно "но": сколько рюкзаков местные выловили, с чем сравнивают?

И, конечно, Ваша информация о том, что водные потоки перемещают огромные валуны.
Конечно, перемещают. Тут вопрос в другом, что с этими перемещёнными предметами река делает. Надо смотреть на физические свойства предмета, вес, объём, площадь поверхности, компактность, материал и многое другое. По-вашему, у меня сомнений что ли нет?:) Но более вероятным видится именно так, как я изложил.

Да, мы требуем черепа и грудные клетки, потому что именно эти кости защищают жизненно важные органы и именно по наличию или отсутствию повреждений на них, можно судить о том, имела ли место быть насильственная смерть.
Это не ко мне требование, к реке:) Дык она ж дала вам один череп (не целый, правда), только туземный.
И да, соглашусь, что мне не меньше вас хотелось бы видеть черепа и грудную клетку, дабы понимать характер травм, прижизненные они или посмертные, смертельные или нет и т.д.

Пробку не снимает и бутылка почему-то не лопается. Возможно, потому что мы не закручиваем ее "насмерть" и воздуху есть куда выходить.
УмнО!:)))

А в чем несоответствие в показаниях таксиста? Начало тропы 13:40 + 2,5-3 часа до ручья (девочки могли передвигаться быстрее) = 16:10-16:40.
Следствие установило время нахождения девушек на Мирадоре.
Вполне допускаю, что таксист не врёт. Подвозил кого-то наверняка.

P.S. (Всем). Случайно как-то наткнулся на старую историю. Тут неоднократно возникал вопрос о том, сколько можно выдержать без еды. Некоторые форумчане говорили, что до 11-го апреля девушки могли умереть и не один раз. С другой стороны, наукой не установлено таких случаев, когда здоровый человек, имея доступ к воде, умирает раньше, чем через 3-4 недели. Имеется ввиду, здоровье систем тела (я не говорю о травмах)
Случай произошёл в 1981 году в Амакинке, в геологической экспедиции. Девушка Наташа Косорукова исчезла из лагеря, 17 лет. Начались поиски. Девушка была проинструктирована, куда нужно двигаться, если вдруг она заблудится. Потому изначально искали не там, так как Наташа намеренно пошла не туда. Через пару недель мысли были уже нехорошие у поисковиков - опытные эксперты по тайге отводили именно этот срок, сколько можно продержаться максимально на ногах, хоть как-то передвигаясь, да ещё в жесточайший разгул гнусов, что кусают нещадно.
Буду краток. Нашли через 25 дней, в 75 км от лагеря (а прошагала она со всеми петлями за это время не менее 200 км.). Живая, здоровая, на вид даже не сильно изнурённая. Изредка питалась прошлогодней брусникой. Из больницы ушла на следующий день. Суть: "Девушка знала, что её ищут, и просто пряталась. Виной всему «гордыня». Косорукова хотела выйти в лагерь непременно самостоятельно, стыдясь своей оплошности. Кстати, об этом она рассказала начальнику экспедиции лишь при прощальной беседе".
Не зная этой истории, ранее я как-то предположил страниц семьдесят назад, не гордыню, конечно, но стеснение или стыд, которые в первый день, возможно, заставили КиЛ позвонить только один раз и дальше, после рассвета, пытаться время тратить на попытки выбраться самим. Но это только как предположительный штрих в дополнение к экономии батарей. Чувство это могло вплне быть каждый день, но не проверять связь тоже нельзя,можно же прекратить свои мучения одним звонком, если появится вдруг связь. А в промежутках между утренними и вечерними попытками проверки связи могли надеяться выбраться сами, пока не получили травмы, после травм ждали, когда кто-нибудь из местных пройдёт мимо, например. Мне надо подумать над этим. Вообще это лирика, конечно. Не думаю что наши КиЛ передвигались долго. Где-то застряли после 2-го или 3-го.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Chertovka Fartovaya | Lisbeth | panimonika | Вита | ааа

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Так офлайн приложение почему им не помогло выбраться?
И не оно ли завело их туда откуда они не выбрались?
Как выглядит карта той местности на сейчас, ранее в 2014 было явно не лучше, вы вообще можете понять по ней хоть что-то? Куда идти? Вот по реке разве что, может они так же и думали, и поэтому по ней пошли. Но откуда они знали что там ручьёв ещё много-много, и на карте их нет вообще.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Ирина13666 | Lisbeth | yullos

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

А с тенями-то что делать? Тени от полуденного солнца сильно отличаются от теней в 15-16 часов. На фотографиях солнце светит сверху а не сбоку, следовательно время никак не совпадает с показаниями этого таксиста и таким таймингом.
panimonika, что ж Вы со мной делаете... По астрономии у мну была твердая "2" и то за красивые глаза . Неужели тени так сильно отличаются? Хотелось бы расширить свой кругозор и ознакомиться с исследованиями по этому вопросу. Не сочтите за труд, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на более детальный разбор.

Но тряпочке, тем не менее, досталось, повреждения у шорт на вид такие, будто пару-тройку раз сверху "протёрло" камнем о камень под шортами внизу.
Вот, видите, даже шорты, которые проплыли гораздо меньше рюкзака, кричат Вам: - "Это не-ре-аль-ноооооооо ".

По-вашему, у меня сомнений что ли нет?:)
Отлично, усугУбим: скорость течения многих горных рек достигает 10 м/с (36 км/ч).
http://life.mosmetod.ru/index.php/item/opasnost-gornyh-rek

Добавлено позже:
Вы вообще можете понять по ней хоть что-то? Куда идти?
А бумажная карта? По ней можно понять?
« Последнее редактирование: 02.03.22 16:39 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Glaider | and3223r | BigHand | Baru

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Было понятно направление движения на оф.картах. Но они упорно шли в другую сторону, не так ли?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Когда тут была

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Нашли и не осмотрели содержимое сразу? Быть того не могЁт.
Осмотрели, почему же, судя по отпечаткам чуть ли не всей деревней. А как узнать что это их рюкзак? По карте страхования на непонятном им голландском языке? А больше не по чем. Интервью смотрели с ними? Они там всё коллективно решают, совершенно естественно что он был принесён и коллективно решали что с этим делать. Ну может кто скрысятничал, потом когда глянул - а там ничего нормального, чтоб продать и денег выручить, всё не рабочее, а тут награда 30000$, мысленно поделив на всех жителей - решили его найти пока не поздно. Я думаю именно награда 30000$ мотивировала их шариться в поисках по всем известным местам, рюкзак был найден не раньше, а после того как до них дошла эта информация.

Почему все показания лживые? В данные фотоаппарата, согласно сообщениям форумчан с техническим складом ума, можно запросто внести изменения. Меня тоже смущает, что всех свидетелей повычеркивали и обзывают лжецами, а также охотниками за сомнительной славой, потому что те неправильно описали одежду. Полностью согласна с Когда тут была – девочек сложно было с кем-либо спутать
В фотоаппарат, в телефон Samsung на Android, в телефон Apple Iphone 4 на IOS, в пинг телефонов по вышкам связи, в тени на снимках наконец. Что-то как слишком сложно, практически нереально совершенно. Так красиво - чтоб всё сходилось. Unreal
Как можно спутать тех, кого никогда в жизни не видел, выше приводил листовку - ни роста, ни особых примет, ни одежды, у Kris вообще не понятен цвет волос, сами посмотрите. Вы ходили сегодня в магазин, а ну опишите выходящих из него 2 человек, как выглядели и во что одеты были. Да не обратили особо внимания, ну выходили вроде, ну двое и всё. Или вы как агент спецслужб запоминаете всё абсолютно вокруг во всех деталях... В 13:38 пропадает связь с вышкой за мирадором, какой таксист в 13:40 может их подвозить в это время?

Она же, как и другие лжецы, неправильно описала одежду. Двойные стандарты. То, что девушки рано ушли из дома – не значит, что прямиком на мирадор.
Погодите, почему она вдруг стала лжецом? Она назвала время правильное, что они были легко одеты и с рюкзаком - всё верно, про одежду - ну не обратила внимание, бывает. В её показаниях правды гораздо больше чем в других показаниях. Не описать одежду, это не соврать, наоборот честно сказать - не помню, не могу точно сказать, не уверена. Это плюс, а не минус. Это гораздо честнее, чем - я дал им собаку и она вернулась через час, или я их подвозил, или я их видел внизу на остановке и т.д.

Вполне допускаю, что таксист не врёт. Подвозил кого-то наверняка.
Так и есть, он подвозил девушек в это время, но это были не Kris и Lisanne.

А бумажная карта? По ней можно понять?
Нет, она больше рекламно-схематическая. Там тропы El Pianista нет вообще

Было понятно направление движения на оф.картах. Но они упорно шли в другую сторону, не так ли?
Не понятно направление, навигацией на телефонах они не пользовались. На глаз разве-что, который видел тропу - значит путь куда-то ведёт.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666 | Lisbeth | and3223r | штиль

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

повреждения у шорт на вид такие, будто пару-тройку раз сверху "протёрло" камнем о камень под шортами внизу.
Но эти повреждения необязательно были получены при перемещении рекой, их могла получить еще Крис, пролезая через заросли или падая на камни. Мы не знаем, какими они попали в реку и когда.

Было понятно направление движения на оф.картах.
Откуда было понятно и как?


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Вот, видите, даже шорты, которые проплыли гораздо меньше рюкзака, кричат Вам: - "Это не-ре-аль-ноооооооо ".
Это они вам кричат, а мне - только шёпотом и уважительно:) Я всегда допускаю оба варианта, но выбираю приемлемый своему представлению о развернувшихся событиях. Этот момент, с шортами и рюкзаком, я попытался объяснить выше. Да и вы, как минимум, могли бы допустить "чёртов фарт":))

Отлично, усугУбим: скорость течения многих горных рек достигает 10 м/с (36 км/ч).
http://life.mosmetod.ru/index.php/item/opasnost-gornyh-rek
Скажу вам больше, мой друг. Когда от скуки изучал таяние горных ледников, встречал информацию и про 11,5 м/с (ссылку не приведу, давно смотрел). Но что даёт нам этот известный максимум? Какой путь прошли кости/рюкзак/шорты, на какой скорости, каковы были перепады в высоте и свойства потока на всём их маршруте, сколько было порогов в целом и т.д. - этого мы не знаем, никто не изучал. Отсюда и столько споров. Каждый тянет «одеяло» на себя, и я вам свой край не уступлю:)) Простите великодушно мне мою упёртость.

А бумажная карта? По ней можно понять?
Вставлю свои два юаня: если это полноценная карта (хотя в данном случае, как выше отметил GreK - нет), то можно. Однако не будем забывать, от чего отталкиваются многие сторонники НС, включая меня. Девушки были дезориентированы. По ночным фото мы видим их возле узенького ручейка, что водичкой блестит за камнем. Какой-то приток, но явно не сама река. Так вот, что б начать/продолжить пользоваться полноценной картой в условиях дизориентации, нужно, кроме умения это делать в принципе, представлять, где вы находитесь. Но как это сделать, если вы не ходите по этим картам каждый день и ничего, кроме деревьев, вокруг не видите? Тут ещё и изучение местности через интернет могло сбить с толку, элементарно что-то не так запомнили или поняли. Да даже дезориентироваться банально могли не по причине, что сошли с тропы из-за какой-то угрозы или желания обойти эту угрозу, а, как отмечали здесь Smitten и штиль, перепутали с каким-нибудь круговым маршрутом - причин/возможностей заблудиться масса. А дальше, когда уже заблудились, любая бумажная карта стала бы бесполезной, особенно такая неполноценная. Вот её за ненадобностью и порвали.
« Последнее редактирование: 02.03.22 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | штиль | Lisbeth

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

При перемещении без подробной детализации пройдя некоторое расстояние понятно направление твоего перемещения. Так у меня было с картами мэпс.ми. Grek поправьте меня. Один лишь  момент отсутствие сигнала насколько влияет на их использование.
« Последнее редактирование: 02.03.22 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Неужели тени так сильно отличаются? Хотелось бы расширить свой кругозор и ознакомиться с исследованиями по этому вопросу. Не сочтите за труд, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на более детальный разбор.
А думаете тени не отличаются? Когда солнце в зените и светит сверху - тени на земле короткие, но теней на земле на фотографиях почти не видно.
Зато тени на лицах, на одежде и частях тела явственно говорят что солнце ещё и не собирается клониться к горизонту. Светит сверху, что ближе к полудню чем к четырём.
В три-четыре им на лица и фигуры уже падал бы сокрее "рисующий", боковой свет.

Попробую найти статью ( но не обещаю) в которой был разбор теней. К сожалению не помню кто её автор. Наверняка её все читали (может даже по ссылке отсюда и перешла).


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

При перемещении без подробной детализации пройдя некоторое расстояние понятно направление твоего перемещения. Так у меня было с картами мэпс.ми. Grek поправьте меня. Один лишь  момент отсутствие сигнала насколько влияет на их использование.
У Lisanne было только стандартное приложение - Карты, это не что иное как Google Maps. Я пробовал, смотрел, абсолютно ничем не отличается от карты в компьютере, другом телефоне - карты идентичны. Геолокация бывает разная, только GPS, без всего остального, GPS-A - когда используется GPS и интернет (Wi-Fi либо мобильный). Я всё это осваивал на своём телефоне в то время, на практике. Неделю не мог поймать ни каких спутников GPS, потому что китайцы видимо у себя проверяли работу, и в телефоне была карта китайских спутников, которые он искал и естественно ни одного не находил. Потом я разобрался, карту переделал - около 60 минут заняло, после этого горячий старт чисто по GPS составлял около 50 сек - 1 минуты, это цеплялось 3 спутника, потом со временем цеплялись ещё и точность возрастала, 7-8 в итоге ловилось. Это я к чему, если даже Lisanne когда-то и пользовалась GPS, то это было явно не в Панаме, а у себя на родине в Нидерландах или где она там ещё была, и у ней была карта спутников той местности в телефоне, без её перенастройки - ничего не поймалось бы, спутники то другие над Панамой. К тому же, GPS очень сильно садило батарею в то время, у меня примерно 1% заряда за 1 минуту. Я пользовался как она офлайн картой, выделяешь область - она скачивается через интернет, потом без интернета пользуешься. Но я пользовался картой города и пригорода, а там всё чётко, дома, улицы, номера - ни разу не потерялся. А по поводу той местности где всё случилось - там даже тропа не обозначена, они вообще бесполезны, даже на сегодняшний день. Включение GPS посадило бы батарею быстро, даже возможно показало бы где они на карте, но что это дало? Точка на карте - а вокруг полная неизвестность. Там же горы - а не поле, прямо тупо не пойдёшь. Мне даже кажется, что она его включала, потому что батарея сильно просела, с 13:40  41% - 17:40 19%, но это ничего не дало, и больше попыток не предпринималось. 
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Lisbeth | and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Спасибо, за ответ. Если действительно была сильная просадка батареи, вероятно пытались использовать карты. По гугл мэпс оффлайн ничего не могу сказать. Пользовался мэпс.ми в лесу и программа подвисала.
Идешь, а перемещение не отображается, потом спутник ловит, происходит скачкообразное перемещение курсора на карте. В общем программа помогала не заблудиться без какой либо детализации, важно было понять лишь направление перемещения примерно.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Мне даже кажется, что она его включала, потому что батарея сильно просела, с 13:40  41% - 17:40 19%, но это ничего не дало, и больше попыток не предпринималось
Про карты какая-то противоречивая информация.
У Imperfect Plan:
Цитирование
01 April
13:14
The Galaxy S3 accessed Google Maps.
или
Цитирование
1.14pm - 4 photos are taken on the device. The girls are at the top of the Mirador at this point. The Google Maps app is closed down (it has been open since 10.16am)
(с)


Поблагодарили за сообщение: and3223r

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Пользовался мэпс.ми в лесу и программа подвисала.
В каких только укромных уголках мира мы не блуждали, мапс ми обычно работал нормально. Пару раз лагал только, но и то недолго.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Про карты какая-то противоречивая информация.
Это с книги, насколько я понимаю. А источник - панамский отчёт. Остальные доступные нам на основе NFI - голландского отчёта. Панамцы украли 1 фотографию получается
Romain:
-13:14: Использование приложения «Карты».
-13:15: Сделано пять фотографий.

Добавлено позже:
В каких только укромных уголках мира мы не блуждали, мапс ми обычно работал нормально. Пару раз лагал только, но и то недолго.
Это зависит от телефона и прошивки. Вот недавно обращался курьер, который пользуется навигацией, после прилёта обновления системы, стал криво работать GPS, причём на всех картах, я так понял от карт это не зависит. Не совсем точно показывает местоположение, иногда рывками перемещается позиция. Телефон Poco M3 если что. Пришлось перепрошиваться  на раннюю прошивку, там глюков нету.
« Последнее редактирование: 02.03.22 21:26 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Это с книги, насколько я понимаю. А источник - панамский отчёт.
То есть Лисанн все-таки в 13.14 открыла карты, а не закрыла?

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

То есть Лисанн все-таки в 13.14 открыла карты, а не закрыла?
Android сам приложения не закрывает, пока вручную не закроешь. Пользователи не многие сами закрывают. Я так понимаю, что в 10:16 она не закрывала их, а просто они свернулись. На мирадоре она их открыла, т.е. с фонового состояния перевела в активное. То есть они были на экране открыты. Может просто случайно нажала кнопку многозадачность, и потом на карты, а хотела другое что-то, камеру например, промахнулась так сказать. Или ярлык не тот нажала на рабочем экране, а они рядом были. Ну вот как-то совсем мало по времени их запускала, секунды какие-то, хотя может глянула быстро - ничё не понятно. После открытия допустим случайного, запустила камеру, соотв. карты свернулись а камера открылась. Специалисты трактуют как закрытие, а по факту сворачивание. В моём понимании закрытие это полностью закрытие, а не работа в фоне, такого не было сказано, значит сворачивание в фон открытием другого приложения, а конкретно - приложением камера. То же самое что и было в 10:16. Как-то так. Если она запускала карты в 14 минут, то реально секунды, а если в 15 - то может после всех фото, тогда целенаправленно
Вот имя файла/время фото 5 шт
20140401_131420  Samsung S3   13:14:20
20140401_131424  Samsung S3   13:14:24
20140401_131430  Samsung S3 13:14:30
20140401_131456  Samsung S3   13:14:56
20140401_131513  Samsung S3   13:15:13
Вот если верить панамскому отчёту, что в 13:14 запускала - то вначале снимков 20 сек максимум, а в реале меньше, так как нужно камеру запустить навести и нажать кнопку снять, или между 3 и 4 снимком 26 сек максимум, а по факту меньше. Видимо не посчитали пятое фото, которое было в 13:15. Что можно на карте за 10-15 сек увидеть между снимками на камеру?
« Последнее редактирование: 02.03.22 22:30 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Это зависит от телефона и прошивки.
Возможно. Я приверженец айфонов. Про другие сказать не могу.

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А что, если у них была сфотографированная карта с компьютера. Я сам часто так делал. Искали подробную, на которой более менее понятно, нашли и сфотали на телефон. Может на той карте и местоназначения указано, хотя вряд ли, тогда родители бы знали где искать. Они получили диски со всеми фото довольно поздно, и могли просто не говорить об этом. А google maps так, для страховки, на всякий случай. Жаль нет информации о использовании телефонов подробной до 1 апреля.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya