Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 103 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 367607 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Но оказывается за вершиной, где мы думали, и начинается спуск с перевала, начинается следующий подъем, который снизу видно не было, а время уже к темноте..
На вашей карте этот следующий подъём был обозначен ? Спрашиваю потому что очень вероятно, что на кроках ГД восточного отрога 1079 попросту не было. И тогда ситуация действительно почти схожа.Только вы не дошли ,а они вышли в 14-15 ть,и у них из за пурги видимость слабая была. А если рассматривать целесообразность их вечерней полудневки в общем маршруте 12-15 км участка от лабаза до подъёма на Отортен, а затем ещё восхождение-спуск ,то возникает вопрос -сколько ещё им светило ночёвок без печки на хребте?
Второй к вам вопрос.С учётом приложенных схем и фото- как конкретно пошла бы группа от МП утром 2 февраля ?(сразу перевалила бы отрог и пошла по хребтам ,или обогнула бы отрог снизу ,опять же несколько сбросив высоту ?)
В помощь ещё можно покрутить летнюю круговую панораму:
https://goo.gl/maps/jYPe1b6agvey4UkW6

Мне интересно, что делали с 17.00 (как установили палатку)
Около 16 часов 31 го января они были ещё в районе Филей ,затем спуск к Ауспии ,выбор места плюс установка палатки ,костёр. По прикидам ГД спать легла поздно . Об этом Дятлов пишет в своей последней записи.Скорее всего также поздно и встала 1 го.
« Последнее редактирование: 17.01.22 20:18 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

На вашей карте этот следующий подъём был обозначен ? С
У нас это случай был в горах Камчатки.  Пример привёл как аналогию без привязки к местности. Подобный случай у нас был ещё в горах Горной Шории, в Кузнецком Алатау. Но там покруче всё. В смысле гор и склонов. Лавиноопасность повышенная. На Северном Урале такого нет. Район для начинающих. Вот Приполярный Урал - это да, это посерьёзней. На всём Урале самое сложное и самое интересное место. Тут и самые высокие Уральские горы, ледники, озёра... Очень интересное место!

Какая на Северном Урале "высшая категория..." Это загадка истории. Или совесть фантазёров-дилетантов.
« Последнее редактирование: 17.01.22 20:39 »
В реальности всё не так, как на самом деле.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

А какая необходимость экстрима, альпинизма? Ставили палатку где хотели и необязательно в самом удобном месте, иначе это просто прогулкой было бы. Можно также на лыжах где-нибудь круги наматывать и считать километраж. Зачем все эти трудности? А затем чтобы доказать себе, что сильные и могут справиться с любыми трудностями. Есть 2 дороги: прямая и проблемная с зигзагами и ямами. Вот скорей всего они пошли бы по второй, а кое-кто здесь по первой и потом недоумевал, а зачем нужны были такие сложности
А зачем?
 У них была четкая цель,  - покорение Отортена к съезду партии. Для чего им лишний экстрим ? И  так хватало приключений, с ежедневным штопаньем палатки и  сушкой 9 литров неизбежной  влаги ( пот одежды + ночное дыхание от 9 человек) .

Добавлено позже:
стоянку надо было делать ниже и в Лозьве, с дровами и печкой.
К Лозьве не пойдут.  Станут у кедра.
Известно, что группа Дятлова  предпочитала делать разведку предстоящего пути, прежде чем рвануть в  неведомое.
Известно, что группа Дятлова  тремя днями ранее уже прошла по льду Лозьвы  с десяток км , а под снегом хлюпала вода.
То есть, вполне вероятно, что верховья Лозьвы были вообще  непроходимы, из-за воды и торосов, которые при движении на лыжах имеют особенность внезапно проваливаться.
В таком случае их маршрут  логично заканчивался прямо у кедра, а не на Отортене.
« Последнее редактирование: 17.01.22 21:13 »

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

По "Совершенно не понимаю". Если про "картины" совсем не понятно, значит с образным мышлением дела плохи.
Ранее было сказано о волнении жутком с растревоженным желудком головой у Слободина. Он и порезал палатку. Опять:
 - Валенок, валенок, валенок.
 Ну, валенок.
 Да, одинокий один на ноге. Да, больше ни у кого... и лёгенькой-лёгкой такой, как меня поправили, мозговой травмы ни у кого тоже. Сопоставьте на основании хотя бы этого малого, шансы на неадекватные действия неизвестного "истребителя палатки", с остальными претендентами из всей группы туристов.
Я на всё это уже отвечал, и как мне думалось, - определённо.  Читаем по времени написания:
Паспорта у него с собой быть не должно. В одном валенке, но с паспортом? Значит опять какое-то присутствие посторонних ощущается. Или как с перчатками - просто как раз именно в тот момент он его зачем-то сунул в карман? За секунду до момента.
таким вот образом в кармане. Из каких-то его предпочтений либо соображений, которые надо узнавать у самого Слободина...
Я против допущений без достаточных на то оснований.
Если рассказываю схематично о варианте события с порезанной палаткой, реально возможного сценария, и не упоминаю о характерно-подозрительном единственном валенке на ноге у Рустема, то это не значит, что я это забыл или не знал. Даю каждому возможность взвесить, "пережевать" и обдумать с учётом всего известного самостоятельно. С учётом предпочтений собственной памяти.
Один валенок Сл. для вас не должен быть проблемой. Вполне можете сказать, что "для сохранности таким вот образом оставил другой в <палатке>. Из каких-то его предпочтений либо соображений, которые надо узнавать у самого Слободина". Может он любил ходить в одном валенке? Кто знает?-----------------------Но тогда почему? Этот паспорт как-то связан с валенком? Тиипа, почему один валенок Сл. тоже "не вернулся" в палатку и портит картину? Есть предположения?
« Последнее редактирование: 17.01.22 21:18 от Нэнси »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

нужно хоть что-то кроме рассказов лётчика Потяженко о склоновых курумах и радиста Любимова про наст.
Тут проблема в том, что каждое новое свидетельство,  от абсолютно ничем не ангажированных  людей,  приводит к тому, что Вам  нужны все новые и новые  свидетели, при  этом непонятны мотивы  для лжи Потяженко и Любимова.
Вы ведь прекрасно понимаете, что новым свидетелям взяться просто  неоткуда.

Добавлено позже:
1. Что есть: палатка на склоне, нормально установлена и брошена,
2. от неё следы и т.д., а в р-не кедр/овраг обломанный кедр, несколько срезанных пихточек, пара надрезанных берёзок.
1. От Потяженко известно, что в палатке непосредственно перед его прилётом кто-то был. Иначе, спустя 25 суток, унюхать пары спирта было невозможно. И был ли вообще спирт у туристов? Не факт.
... Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.

Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой"...(с)

+
"На мой взгляд, на взгляд поисковиков, которые постоянно со мной говорили об этом на конференциях, и Юра Юдин (один из участников группы — Прим.ред.), который остался жив, тоже подтвердил, что не было у них спирта. Юдин отвечал за этот вопрос, и он не смог достать в Свердловске спирт", — сказал Кунцевич.

2. Не только "обломанный кедр" . Там был, и  второй костер, и  некий спиленный ствол.

О втором костре говорит и Ю.Е. Юдин - ..
Цитирование
." неожиданно сообщение Юдина - о втором костре.
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".


Добавлено позже:
У нас в походах было два похожих случая, когда мы ставили палатку на склоне даже в гораздо менее подходящих для этого условиях. Почему так получалось?
Пришли к окончанию зоны леса,  время детское  - 4 часа (темнеет весной в шесть), впереди подъем, перевал. И нам туда надо.  Что делать? Вставать лагерем под перевалом, угробя бездарно целых два часа светового времени, или все-таки постараться перевалить за эти два часа? Тем более, завтра все равно идти... Лезем. Но оказывается за вершиной, где мы думали, и начинается спуск с перевала, начинается следующий подъем, который снизу видно не было, а время уже к темноте... Вверх нельзя, ночевать - место кривое и открытое всем ветрам, переться вниз - значит потратить впустую силы на такой подъем, а завтра опять его повторять... Решаем ночевать в крайне неподходящем для этого месте.  Никакой дурак в здравом уме тут палатку не поставит, и мы тоже. Но... так сложилось. Мы не могли там поставить палатку, но мы ее поставили.
Некорректное сравнение.
Вы пошли  наверх с нуля в неведомое, а у дятловцев ,   в 30-40 минутах неторопливого спуска по дважды натоптанной лыжне, была готовая надежная стоянка, где была 100% защита от ветра и имелись  все условия для полноценного отдыха  , сушки потной одежды и теплого питания.
Маловероятно, чтобы  дятловцы, столкнувшись в первый день с ветром самолётной силы на перевале, решили установить там палатку спустя 14 часов, причем в самом опасном месте.
При этом, для палатки на перевале нужно было фанатично  долбить около 8 метров кубических снега, который поломал две лопаты в эксперименте 2010 года.

"Простите за корявость, на рисунке «зимой» показано место, где мы установили палатку, чуть выше вешки, метров на шесть и тридцать метров на север. Глубина снега возле вешки была 50 см. А под палаткой уже два метра сорок сантиметров. Причем в верхнем слое (80-100 см.) очень плотный снег. В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором."(с) Из отчета экспедиции С.Семяшкина,2010г.


Добавлено позже:
Предположу - была полудневка. Первую половину дня отсыпались, отдыхали. Наотдыхались, а время светлое еще, а завтра вверх подниматься. Так чего сопли-то жевать? Поднимемся, насколько возможно до темноты сегодня, как стемнеет - ставим палатку где придется, - одна ночь  не бог весть что, зато завтра никаких подъемов вверх, сразу по хребту на пумпырь Отортен и обратно. Логично. Почти как у нас. Не вижу никаких причин, почему мы могли так поступить, а дятловцы нет.
К их гибели это вряд ли имеет хоть малейшее отношение.
"Сразу по хребту на пумпырь"  -  это нелогично, ввиду прямого упоминания о насте в дневнике Дятлова. Был бы возможен спуск на лыжах к кедру, они бы не поплелись туда пешком.
Насколько непроходим наст в тех краях, нам объяснил радист Любимов.
« Последнее редактирование: 17.01.22 22:02 »

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Некорректное сравнение.
100% идентичности быть в принципе не может, каждый случай уникальный. Но логика поступков мне понятна. И ничего странного в установке палатки в неподходящем для этого месте, я не вижу. Почему - я пытался объяснить. "Не могли поставить" - это странный аргумент, ибо палатка все-таки поставлена, и судя по тому, что простояла там больше месяца, место не такое уж и неудачное. На Эльбрусе штормовые современные палатки ветер в клочья разрывает за час, а тут штопаная-перештопаная  палатка с огромной парусностью стоит целый месяц - и ей хоть бы хны! Вывод очевиден: место не такое уж и плохое. А силы ветра явно преувеличены. "Ветер самолётный силы" - это ни о чем. Сколько это метров в секунду? Вот это была бы реальная оценка. Месяц нахождения палатки на таком ветру - это мощный и объективный показатель. Как и выбор места под палатку. Неплохое, получается, место-то.
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

От Потяженко известно, что в палатке непосредственно перед его прилётом кто-то был...
В палатке, найденной Шаравиным и Слобцовым 26-го, незадолго до того пили спирт и закусывали?
Или сами поисковики там пили и закусывали до Потяженко?
Цитирование
"... фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой."
А чем должна пахнуть фляжка из под спирта?
Цитирование
"... Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой."
Где по Потяженко было так круто?
Цитирование
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?.."
Кроме Юдина этого в овраге никто не заметил, либо "засекретили"?
Цитирование
непонятны мотивы  для лжи Потяженко и Любимова...
Осторожнее.
Потяженко о своих впечатлениях (склон 60гр, курум сплошной), Любимов соверщенно точно о насте-  ходить трудно.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

А как же фотографии на которых палатка (как правило) в зарослях ?
Фотографии из этого похода? Укажите эти фотографии. Хотя бы пленки, на которых они находятся.

dyer L.vf

  • Заблокирован

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Где я?

  • Был 20.08.24 15:08

Фотографии из этого похода? Укажите эти фотографии. Хотя бы пленки, на которых они находятся.
Почему не подходят вот эти https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37   (4.5.6 ) ?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

покорение Отортена к съезду партии. Для чего им лишний экстрим
Мне кажется, что покорение Ортотена это громко сказано. У них ведь не было альпинистского снаряжения, да восхождение на него никаких трудностей не представляет. Просто холм подняться на который не составит труда любому человеку. То что они это посвящали съезду партии, то в те времена наверно все кому ни лень так делали. Какой-то значимости это событие не имело, тем более до них там уже были.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • Был сегодня в 11:41

Мне кажется, что покорение Ортотена это громко сказано.
Что-бы оправдать посвящение съезду, нужно достижение, преодоление, подвиг в конце концов (как при взлете самолета).
А что мы видем по дневникам и фотографиям - да никакого героизма.
Нужно создать. Ночевку. Но что-то пошло  не так.
У них был идейный руководитель похода (он же начальник Дятлов) и реализатор идей (Колмогорова).
Остальные, выражаясь современным языком, на "подтанцовках".
Золатарев в эту "съездовскую" лабуду никак не вписывается.
На мой взгляд в этом причина трагедии.
P.S.
Если бы поход под таким лозунгом закончился благополучно, то перспективы карьерного роста участников похода ( а уж руководителей!!!) были бы перспективными.
 
« Последнее редактирование: 18.01.22 16:12 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

"Не могли поставить" - это странный аргумент, ибо палатка все-таки поставлена, и судя по тому, что простояла там больше месяца, место не такое уж и неудачное.
Простояла не палатка ,а сугроб ,который выдуло почти полностью ,оголив южный конёк.
Вывод очевиден: место не такое уж и плохое.
Не плохое ,если бы они следовали обратно ,а назавтра полезли бы на 1079 м, а не наоборот.
Вопрос то не в самом месте установки ,а в том ,что за сутки прошли всего 2 км ,решились на ночёвку без печки ,а впереди ждало около 15 км хребта ,подъём -спуск ,далее либо спуск в зону леса ,либо обратно по горам к лабазу. Лихо ,не правда ли ?
« Последнее редактирование: 18.01.22 16:16 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Фортунна | Дед мазая | Tungar-82

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

и судя по тому, что простояла там больше месяца, место не такое уж и неудачное.
Простояла ли  палатка сама, или ей помогли? 
Во-первых, Потяженко унюхал спирт, который как известно дятловцы  в поход взять не смогли,  во-вторых  он описывает особую странность наличия вблизи палатки обрыва с углами 60 градусов.
Таких углов не было когда  некую палатку "нашел" Слобцов.
Никто пока не провел следственный эксперимент, который докажет способность старенькой палатки Дятлова, которую штопали ежедневно, хоть как-то простоять на ветрах 35 м/сек  (  параметры указаны  в УД ).
п.с.
Спирт отлично греет, особенно при закуске его корейкой. Вполне вероятно, что до прилёта вертолета в муляже палатки посменно дежурили  некие люди, поддерживающие её сохранность.

Добавлено позже:
А чем должна пахнуть фляжка из под спирта?
Через 25 суток  ? Ничем.

Добавлено позже:
Потяженко о своих впечатлениях (склон 60гр, курум сплошной), Любимов соверщенно точно о насте-  ходить трудно.
Так какой же мотив им лгать?
« Последнее редактирование: 18.01.22 22:41 »

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

... Вопрос то не в самом месте установки ,а в том ,что за сутки прошли всего 2 км ,решились на ночёвку без печки
Почему на ночёвку без печки?
Хоть на утро, но с печкой конечно. Или вы им не доверяете дрова, лыжи, предусмотрительно оставленные?
« Последнее редактирование: 18.01.22 22:52 от Нэнси »

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Потяженко унюхал спирт, который как известно дятловцы  в поход взять не смогли
Олег, вы с нами? Алё... Ощущение, что вы каком-то ином мире живете. Освежите информацию, хотя бы.
Никто пока не провел следственный эксперимент, который докажет способность старенькой палатки Дятлова, которую штопали ежедневно, хоть как-то простоять на ветрах 35 м/сек  (  параметры указаны  в УД ).
п.с.
Не указаны там такие параметры ветра в районе палатки и указаны быть никак не могут. Ибо нет свидетелей. Освежите матчасть. И не перевирайте. А то у вас фантазия просто ключом фигачит. И все, видать,  по голове...
Ветер в 35 м/с такой тряпошный сарай порвет в клочья за 5 минут. Я не раз жил в палатках при разных ветрах, и прекрасно знаю, что это такое и чем ветер  30 м/с отличается от 120 км/час.  35 м/с - это 12 балльный, максимальный, ураган. И случается он раз в несколько лет даже в ветренных местах.  Тебя просто поднимет в воздух и унесет в сторону канадской границы. Я современную штормовую палатку при ветре 30м/с прикручивал ко льду Байкала шестью ледобурами.  В Иркутске в это время сносило крыши с домов, ЛЭП валило... Света в селах неделю не было после такого ветра. . Это стихийное бедствие! Вы же на голубом глазу говорите про какую-то брезентовую палатку а-ля сарай, абсолютно не понимая смысла вами же сказанного. Если подобная палатка там вообще осталась, а она даже не завалилась полностью, значит никаких сильных ветров там просто не было. А судя по уплотнённому снегу внутри, стояла она там долго. Ну не попрешь ты против законов физики, сколь не фантазируй! А сам факт установки такого огромного сарая, с такой парусностью, говорит о том, что погода в момент установки была отличная. Даже при не очень сильном ветре такое поставить не было бы ни единого шанса.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
« Последнее редактирование: 19.01.22 06:08 »
В реальности всё не так, как на самом деле.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Почему не подходят вот эти https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37   (4.5.6 ) ?
Подходят для чего? Сравнительный анализ стоянок следствие не делало. Не задавалось целью выяснить, какие принадлежат туристам и, следовательно, была ли стоянка под кедром? Оно не видело в этом смысла, но мы-то видим. Что, по вашему, должны подтвердить или опровергнуть эти несколько снимков?

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Ветер в 35 м/с такой тряпошный сарай порвет в клочья за 5 минут. Я не раз жил в палатках при разных ветрах, и прекрасно знаю, что это такое и чем ветер  30 м/с отличается от 120 км/час.  35 м/с - это 12 балльный, максимальный, ураган. И случается он раз в несколько лет даже в ветренных местах.  Тебя просто поднимет в воздух и унесет в сторону канадской границы. Я современную штормовую палатку при ветре 30м/с прикручивал ко льду Байкала шестью ледобурами.  В Иркутске в это время сносило крыши с домов, ЛЭП валило... Света в селах неделю не было после такого ветра. . Это стихийное бедствие! Вы же на голубом глазу говорите про какую-то брезентовую палатку а-ля сарай, абсолютно не понимая смысла вами же сказанного. Если подобная палатка там вообще осталась, а она даже не завалилась полностью, значит никаких сильных ветров там просто не было. А судя по уплотнённому снегу внутри, стояла она там долго. Ну не попрешь ты против законов физики, сколь не фантазируй! А сам факт установки такого огромного сарая, с такой парусностью, говорит о том, что погода в момент установки была отличная. Даже при не очень сильном ветре такое поставить не было бы ни единого шанса.
Т.е. первопричиной установки палатки  ГД не может быть:
1. Ветер - 35 м/с
2. Мороз -  - 10 С и ниже
Согласен.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • Был сегодня в 11:41

Сравнительный анализ стоянок следствие не делало. Не задавалось целью выяснить, какие принадлежат туристам и, следовательно, была ли стоянка под кедром?
А кто-нибудь вообще видит, что следствие пыталось выяснить причины трагедии?
Нужно было найти тела - нашли.
Задачи выяснить причину трагедии, на мой взгляд, даже не ставилось.
Причину определили сверху - непреодолимая сила плюс мороз.
Таковы были реальности 1959 года. 

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

следствие пыталось выяснить
Отработали все возможные версии в первое время. Потом уже после того, как нашли тела в ручье, поздно было что-то копать да и возможностей таких не было.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • Был сегодня в 11:41

да и возможностей таких не было
Вот именно, что возможностей не было.
Оно и сейчас-то это место - "тьму-таракань", а 1959 году там только манси могли что-то расследовать, да только кто их спрашивал.
Если только попытать холодом... Но как видно результата это не дало.
А может дало, но не тот который ожидали.
Словом, непреодолимая сила.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Задачи выяснить причину трагедии, на мой взгляд, даже не ставилось.
Причину определили сверху - непреодолимая сила плюс мороз.
Таковы были реальности 1959 года.
Мне ситуация видится не совсем так.
Следствие должно было выяснить имело ли место преступление или несчастный случай.
Следствие вначале отрабатывает версию убийства. Но: следов посторонних не нашли, ничего ценного не пропало, посторонних людей никто не видел, а не посторонние (те же манси) были ни при чем. К тому же оказалось, что палатка разрезана изнутри.
Возможно, у следствия мог быть вариант, что преступление совершил кто-то из самой группы, но с обнаружением последних тел от этой версии совсем отказались. Либо, как вариант, не стали её развивать т.к. всё равно дело пришлось бы закрыть "по смерти обвиняемого".
Поэтому в ходе расследования вариант убийства исключили.
А вот почему произошел несчастный случай, каковы причины и предпосылки этого, и все прочие обстоятельства следствие уже не стало расследовать по "указке сверху".
Скорее всего "наверху" так и сказали следователю:
- Преступление было?
- Нет. Был какой-то несчастный случай. Мы пытаемся разобраться.
- Вам что, заняться больше нечем? Горный курорт себе устроили! Деньги государственные тратите! Дело закрыть! А с причинами, почему у них с туристами несчастные случаи происходят пусть турклуб и спорткомитет разбирается.

Мне кажется, таковы реалии следствия и сейчас. Вот, например, статья https://newizv.ru/article/general/30-04-2020/pilot-vinoven-vsegda-ili-kak-u-nas-rassleduyut-aviakatastrofy-v-rossii как расследуются сейчас крушения самолетов. Никто особо не разбирает почему пилот сделал так, а не эдак, все обстоятельства и другие подробности.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

Не указаны там такие параметры ветра в районе палатки и указаны быть никак не могут. Ибо нет свидетелей. Освежите матчасть. И не перевирайте. А то у вас фантазия просто ключом фигачит. И все, видать,  по голове...
Давайте учитывать два  момента.
1. Данные из УД.
2. Информацию из  обкома партии. ( из всех возможных,  -  это самая точная информация о метеоусловиях на момент гибели группы) 
В обоих случаях речь шла об аномальной непогоде. В  самом УД указаны те параметры, которые  я написал - 35 м/сек. То, что они и меня и Вас возмутили,-  это уже второй вопрос.

Добавлено позже:
Ветер в 35 м/с такой тряпошный сарай порвет в клочья за 5 минут. Я не раз жил в палатках при разных ветрах, и прекрасно знаю, что это такое и чем ветер  30 м/с отличается от 120 км/час.  35 м/с - это 12 балльный, максимальный, ураган. И
Более того.
Лично попадался на Приполярном Урале в такие ветра и знаю на что способен ветер такой силы.
Поэтому тут  на форуме есть  и моя скромная веточка о палатке и киловаттах ветровой мощности.

Добавлено позже:
А кто-нибудь вообще видит, что следствие пыталось выяснить причины трагедии?
Нужно было найти тела - нашли.
Задачи выяснить причину трагедии, на мой взгляд, даже не ставилось.
Причину определили сверху - непреодолимая сила плюс мороз.
Таковы были реальности 1959 года.
Вопрос нужно ставить  шире ---> А только ли группа Дятлова погибла и все ли тела посторонних погибших  нашлись к маю 1959 г?
« Последнее редактирование: 19.01.22 19:21 »

dyer L.vf

  • Заблокирован

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Где я?

  • Был 20.08.24 15:08

была ли стоянка под кедром? Оно не видело в этом смысла, но мы-то видим.
Мы и дальше кедра не видим

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

все ли тела посторонних
А бы ли там посторонние тела? Количество погибших было известно заранее. Вряд ли от 30 человек удалось бы это скрыть
непреодолимая сила
По сути причина гибели наиболее точная. Они ведь боролись с ветром, холодом и проиграли.
на что способен ветер такой силы
Так они палатку сами могли засыпать, чтобы не улетела. Наструганная палка в палатке и фонарик на ней говорит о том, что они не сразу с неё выбежали. Пытались поднят как можно было, не получилось - завалили

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

1. А бы ли там посторонние тела? Количество погибших было известно заранее.
2. Вряд ли от 30 человек удалось бы это скрыть
1. Началось с сообщения летчика Карпушина,  потом мелькали сообщения о каких-то военных в черном, которые прошли где-то около  группы Дятлова, потом были сообщения  от медсестры, о неких посторонних погибших. Ну а в финале  состоялся  боле чем  нелепый приезд  военного дознавателя Шестопалова.
«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду..."
 https://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/
2. Даже если погибнет 2-3 силовика  в мирное время  их будут искать всеми имеющимися силами, при этом их смерть будет строго секретна.

Добавлено позже:
Так они палатку сами могли засыпать, чтобы не улетела.
Если был ветер, то спасти такую палатку  на ветру палочками просто нереально.
Пока не провели следственный эксперимент, с точным аналогом палатки в точке МП, просто поверьте  опытным людям, знающим  на что способен ветер 35 м/сек.
« Последнее редактирование: 19.01.22 20:50 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Он наверно когда уже тела подняли описывает. Невозможно это разглядеть в бинокль. Да и с самолёта увидеть. Ладно они бы стояли. В общем такие данные сомнительны и лётчик какую-то ерунду сказал или записали отрывками.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 648
  • Благодарностей: 3 482

  • Был вчера в 23:58

В общем такие данные сомнительны и лётчик какую-то ерунду сказал или записали отрывками.
Несомнительно только  УД.
А все остальные врут?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Ну лётчик явно уже многое подзабыл. То что увидел за 25 км вызывает большие сомнения да и ко всему сказанному можно отнестись с подозрением в таком случаи. Палатку они ставили с учётом сильного ветра. Многое от парусности зависит и если сверху строили стенку, то от ветра можно было палатку защитить. Палкой внутри подпирали уже обвалившуюся палатку.

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку
За 25 км, на черно-белом склоне разглядеть черно-белую палатку с динамического движения притом...  Даже если место точно знать, это очень сомнительно.  %-)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - выбирайте выражения по отношению к ветеранам поисков!

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
« Последнее редактирование: 19.01.22 21:23 от Нэнси »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

А кто-нибудь вообще видит, что следствие пыталось выяснить причины трагедии?

Таковы были реальности 1959 года.
В начале пыталось. По словам Коротаева..
Но проблема в другом. Пусть такова была реальность тогда, но почему что-то скрывают до сих пор?

Добавлено позже:
Наструганная палка в палатке и фонарик на ней говорит о том, что они не сразу с неё выбежали. Пытались поднят как можно было, не получилось - завалили
Разумно. Только при чем здесь туристы? У тех бы ума не хватило засыпать палатку со всеми вещами и ути вниз.

Добавлено позже:
Дело закрыть! А с причинами, почему у них с туристами несчастные случаи происходят пусть турклуб и спорткомитет разбирается.
Почему радиация на одежде тоже пусть турклуб разбирается?)
« Последнее редактирование: 19.01.22 22:10 »