Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[YangierBola]

Ушли туда где можно было развести костёр и была вода. ЧП случилось ночью и поэтому могли и потерять часть вещей. Какое-то вещи просто улетели. Следы могли быть оставлены не единовременно. Также от ветра зависила сохранность следов. Когда вели травмированных не до инструментов скорей всего было. Поэтому один из фонариков оставили, а это самая необходимая из вещей на тот момент и в холоде его держать губительно.

[Sergei_VL]

Ушли туда где можно было развести костёр и была вода.

Да, нормальный план, почему топоры не взяли, ледоруб? Обувь можно было одеть? Взять куртки, валенки, одеяла?

ЧП случилось ночью и поэтому могли и потерять часть вещей.

Вещи теряли в районе кедра, а на склоне их просто не забрали.

Какое-то вещи просто улетели.

Откуда? Из под снега, завалившего палатку так, что и обуви не достать? Куртка Дятлова странно улетела: прилетела обратно на палатку и заткнула дыру.

Следы могли быть оставлены не единовременно.

Тем более - одни ушли, другие остались! Зачем остались?

Также от ветра зависила сохранность следов.

Ветер дул, следы как были - так и остались, следовательно палатка как была, так и осталась. Верхняя поземка постоянно выдувается, перемещается, а все на своих местах.

Когда вели травмированных не до инструментов скорей всего было.

А сколько травмированных? Некому топор прихватить?

Поэтому один из фонариков оставили, а это самая необходимая из вещей на тот момент и в холоде его держать губительно.

Мешался фонарик, рук не хватало "травмированных" тащить?

[YangierBola]

Там может только травмированные босые были, а другие с обувью. Одеяла они не могли взять, их придавило. Другие может остались откапывать и инструмент нужен был, потом когда вели кто-то сознание потерял. Позвали на помощь и кто возле палатки был пошли на помощь.

Мешался фонарик, рук не хватало "травмированных" тащить?

Один нужен был возле палатки, другой чтобы отвести пострадавших. Также надструганная палка и возможно куртка нужны были чтобы что-то искать в палатке. Палкой хотели поднять обвалившийся свод, а курткой затыкали дыры, чтобы не дуло. Позже палатку возможно завалили, чтобы не улетела. Ледоруб лежал вроде недалеко от палатки, а не в ней. Значит он нужен был как инструмент. Хотели вернуться, но видать уже не суждено было. Не могли толком развести костёр на том месте и уже не до топора было и пилы тем более ночью.

[Старый]

Да, нормальный план, почему топоры не взяли...

А почему?

[Sergei_VL]

Там может только травмированные босые были, а другие с обувью. Одеяла они не могли взять, их придавило. Другие может остались откапывать и инструмент нужен был, потом когда вели кто-то сознание потерял. Позвали на помощь и кто возле палатки был пошли на помощь.Один нужен был возле палатки, другой чтобы отвести пострадавших. Также надструганная палка и возможно куртка нужны были чтобы что-то искать в палатке. Палкой хотели поднять обвалившийся свод, а курткой затыкали дыры, чтобы не дуло. Позже палатку возможно завалили, чтобы не улетела. Ледоруб лежал вроде недалеко от палатки, а не в ней. Значит он нужен был как инструмент. Хотели вернуться, но видать уже не суждено было. Не могли толком развести костёр на том месте и уже не до топора было и пилы тем более ночью.

1 травмированный
2 травмированых
3 травмированных и т.д.
напишите число неспособных передвигаться
просто цифру, например:

6

[YangierBola]

неспособных передвигаться

0. Все могли, в том числе Дубинина некоторое время. Потом уже по глубокому снегу скорей всего идти не могла. Когда её травмы описывал судмедэксперт, то не было описано при каких условиях было найдено тело. Её нашли под большим слоем снега, который постоянно давил на тело

[Фортунна]

... Её нашли под большим слоем снега, который постоянно давил на тело

Странные представления. Двусмысленные...
Если полагать, - на тела в овраге сверху обвалился снег, тогда, да. Верно. Как снег сдавил навалившись на всё при обрушении массой с ускорением, так же сильно и обжимал тела продолжительное время, сковав всё.
Если полагать, - тела в открытом овраге заносило и занесло тем же снегом постепенно, то величина слоя снега безразлична.
Никакого особенного давления на предметы внутри большого, или, хоть даже очень большого слоя снега, не будет. Пластиковые бутылки без пробки никакой наметённый снег сугробом любым не сминает. Не может этого сделать догадайтесь почему, - сил не хватает никаким снежным слоем постепенным смять бутылку. Не справляется даже с ёлочной игрушкой из тончайшего стекла, чтобы её сломать.

[Sergei_VL]

0. Все могли, в том числе Дубинина некоторое время. Потом уже по глубокому снегу скорей всего идти не могла. Когда её травмы описывал судмедэксперт, то не было описано при каких условиях было найдено тело. Её нашли под большим слоем снега, который постоянно давил на тело

Сколько было неспособных уйти от палатки своими ногами? 

[YangierBola]

неспособных уйти

Все были способны некоторое время. Насчёт травм головы, то с такими травмами могли быть в сознании несколько часов как говорят некоторые из нейрохирургов. Жизненно важные органы не были задеты так, чтобы невозможно было двигаться.

[Sergei_VL]

Все были способны некоторое время. Насчёт травм головы, то с такими травмами могли быть в сознании несколько часов как говорят некоторые из нейрохирургов. Жизненно важные органы не были задеты так, чтобы невозможно было двигаться.

Вы, наверное, специалист по возможностям травмированных людей, как по вашему - те травмы, которые нам известны из актов Б.Возрожденного, были получены туристами там, в палатке?

[YangierBola]

в палатке?

Я не специалист, но слышал рассказы людей непосредственно сталкивающихся с подобными случаями. Среди них были как и практикующие врачи так и сами пациенты, которые рассказывали как себя чувствовали и какие травмы у них были. С более тяжёлыми травмами были в сознании и могли передвигаться. Это когда с разрывами внутренних органов, помимо переломов. Часть из таких боли особо не чувствовало, но уже в больнице они начинались.
Скорей всего травмы получили в палатке на ровной площадке, иначе таких переломов бы не было. С обратной стороны ведь рёбра целые и позвонки (лопатка только у Золотарева переломана, если верить эксгумации). Вряд ли где-то ещё такие условия были. Были бы вдавливания от камней, а если воздействие было на снегу, то тело бы просто вдавилось не успев получить сильные повреждения. Правда ещё и от скорости зависело, но вряд ли такая масса могла иметь большую скорость.

[Sergei_VL]

Я не специалист, но слышал рассказы людей непосредственно сталкивающихся с подобными случаями. Среди них были как и практикующие врачи так и сами пациенты, которые рассказывали как себя чувствовали и какие травмы у них были. С более тяжёлыми травмами были в сознании и могли передвигаться. Это когда с разрывами внутренних органов, помимо переломов. Часть из таких боли особо не чувствовало, но уже в больнице они начинались.
Скорей всего травмы получили в палатке на ровной площадке, иначе таких переломов бы не было. С обратной стороны ведь рёбра целые и позвонки (лопатка только у Золотарева переломана, если верить эксгумации). Вряд ли где-то ещё такие условия были. Были бы вдавливания от камней, а если воздействие было на снегу, то тело бы просто вдавилось не успев получить сильные повреждения. Правда ещё и от скорости зависело, но вряд ли такая масса могла иметь большую скорость.

Ответ не понял, уточните еще раз - травмы, которые нам известны из УД, по актам Б.Возрожденного, были получены туристами на склоне, при сходе снега в палатке?

[YangierBola]

Могли получить где угодно. Просто где-то более вероятно. Он не все травмы описал, например перелом лопатки пропустил. Неизвестно какие ещё травмы могли быть. Там допустим незначительный подтёк мог о многом рассказать, если находился в определённом месте. Часто травмирующий предмет оставляет отпечаток, как шина например, но здесь таких отпечатков нет, даже ровный край о многом скажет. Они были утеплены и поэтому следов нет. В палатке
более вероятно, чем возле кедра. В ручье вряд ли.

[Sergei_VL]

Могли получить где угодно. Просто где-то более вероятно. Он не все травмы описал, например перелом лопатки пропустил. Неизвестно какие ещё травмы могли быть. Там допустим незначительный подтёк мог о многом рассказать, если находился в определённом месте. Часто травмирующий предмет оставляет отпечаток, как шина например, но здесь таких отпечатков нет, даже ровный край о многом скажет. Они были утеплены и поэтому следов нет. В палатке
более вероятно, чем возле кедра. В ручье вряд ли.

Сколько туристов получили травмы будучи в палатке?

[YangierBola]

4 в разной степени

[Старый]

4 в разной степени

У Вас  какой-то новый "механизм травмирования" в палатке? Опишите.

[YangierBola]

какой-то новый

Да тот же старый. Возможно Дубинина лежала повыше, чтобы было теплее вот и приняла на себя больше всех. Другие тоже в разной степени травмировались. Если бы не ткань палатки, то последствия не такие серьёзные могли быть, а просто кто-то мог начать задыхаться. Это как скинуть пакет с водой или просто вылить воду.

[Ю.А.Р.]

лопатка только у Золотарева переломана, если верить эксгумации

А могла лопатка быть сломанной в могиле после захоронения - столько лет прошло...
(Вопрос к профессионалам)

[Фортунна]

А могла лопатка быть сломанной в могиле после захоронения - столько лет прошло...
(Вопрос к профессионалам)

Были же на эксгумации останков Золотарева именно профессионалы. От них эта информация о прижизненности травм лопатки в том же числе. Даже с комментариями об отличии на костях изломов прижизненных...

[Sergei_VL]

4 в разной степени

9 - 4 = 5
а следов 8-9, 2 пары отдельно, значит трое тащили четверых, волокли без сознания?

[YangierBola]

2 пары отдельно

Они возможно откапывать остались и услышав, что их зовут пошли помогать. Дубинину могли тащить, Золотарёва вести под руки у 2 других травмы позволяли самим перемещаться в первое время. Там идти без лыж возможность была некоторое время, потом стали проваливаться в снег. Доставать из под снега травмированных стала самая трудоёмкой работой. На что потратили очень много сил и быстро израсходовали свои ресурсы. Травмированные дольше прожили, потому что сил меньше потратили из-за ограниченности движений.

[Sergei_VL]

Они возможно откапывать остались и услышав, что их зовут пошли помогать. Дубинину могли тащить, Золотарёва вести под руки у 2 других травмы позволяли самим перемещаться в первое время. Там идти без лыж возможность была некоторое время, потом стали проваливаться в снег. Доставать из под снега травмированных стала самая трудоёмкой работой. На что потратили очень много сил и быстро израсходовали свои ресурсы. Травмированные дольше прожили, потому что сил меньше потратили из-за ограниченности движений.

Судмедэксперты, в частности, Возрожденный, изучавший травмы, и Туманов, анализировавший материалы и экспертизу Б.А., имели однозначное мнение, что с теми травмами, которые были у С.З. и Л.Д., они не только не могли перемещаться, но и жили считанные минуты. К тому же, было похоже, что травмы были получены ими там, где нашли тела - в ручье, кто-то заметил: "они лежали на своих травмах". Я не зря вам задавал вопрос (кажется вы его проигнорировали): что, туристы травмировались 2 раза? в палатке и внизу? Можно как угодно выкруыиваться, но адекватному человеку ясно, что оравмироваться люди могли 1 раз и людей с кровотечением в легкие, переломами ребер в сердце и гк, никто бы не потащил неизвестно куда, тем более, не став откапывать кещи первой необходимости. А если кто-то и напишет, что они шли самостоятельно, то в этом варианте не будет никаких препятствий к тому, чтобы забрать вещи. Опасности не было. (поэтому Баянову пришлось выдумать мульку про боязнь их повторной лавины)

[YangierBola]

Туманов

Он уже не может выступать в качестве независимого эксперта, как человек хорошо разбирающийся в своём деле, да. В суде ему бы отвод дали. У него своя версия есть, а это уже предвзятость. К тому же он возразил Возрожденному, но другие эксперты эти возражения опровергли научной литературой. Возрожденный обладая меньшими возможностями (доступ к спец. литературе, к различным методикам) оказался более компетентней Туманова в этом случаи. Возможно это связано с тем, что Туманов не встречался в своей практике с подобными случаями.

но и жили считанные минуты

Такое заключение они делали не по тяжести травм, а по клеточной реакции которая не наступила, а должна была наступить в течении 25 мин после травмы. Раз её не было, то значит они умерли в промежутке до 25 мин после травмы. Это один из признаков определения давности смерти. Если человек сильно ослаблен и у него понижено содержание лейкоцитов, то её может вовсе не быть. Ребро никак не может пробить живое сердце, оно просто увернётся. Также смотря как пробито лёгкое, если это был пневмоторакс, то угроза жизни была, а иначе угроза кровотечения. Зачем тогда грудная клетка нужна, если она не сохраняет жизнь? Их нашли под толщей снега, который тоже травмы усугубил.

не потащил неизвестно куда

Так их потащили в убежище, не на открытом месте ведь оставлять. Где можно добыть тепло и есть вода. Палатку ведь уже поставить нельзя было

чтобы забрать вещи. Опасности не было

Так многие одеты были и с обувью. Возможно травмированные как раз без обуви и были. После ДТП люди могут на морозе лежать до приезда скорой, мало кому приходит в голову их утеплить, пока сами не скажут.

Баянову пришлось выдумать мульку про боязнь их повторной лавины

Я немного ознакомился с его версии недавно и она на мой взгляд одна из самых правдивых. Судя по их действиям они не боялись повторного схода лавины. Спешка их объясняется срочной эвакуацией раненных и поиском убежища.

[Старый]

Дубинина лежала повыше...

"Повыше" это где и как?

В палатке травмировать было б просто нечем.
Могло б массой снега и придавить, если б действительно куба три на палатку вдруг откуда-то "сползло", но тогда туристы из того "мешка" палатки и не выбрались бы. Ни один.
На камнях склона так выборочно груди травмировать тоже не смогли бы, да и не дотащил бы таких никто ни до какого кедра, потому что по снегу да вверх. Невозможно это.

[YangierBola]

Так палатка длинная была и всю её накрыть никак не могло. Дубинина просто могла под себя что-то подложить и оказалась выше всех, когда придавило. Часть туристов вообще не затронуло. Там больше половины пути скорей всего идти по насту можно было. Где глубоко просто протаскивали, что в итоге и стало причиной гибели остальных (большие энергетические затраты). Если допустим травмированных там же и оставили, то выжили бы, но это аморальный поступок и им бы пришлось с этим жить всю жизнь. На Эвересте ведь это случается и пишут по каким причинам оставляют умирать, потому что иначе сами погибнут, если начнут спасать.

[Старый]

Понимаю Вашу мысль и как-то вот так не все сразу, не все одинаково сильно, а далее их тащили, уставали...
Травмы Золотарёва и Дубининой одинаковы, почти одинаково сильны и получены в одном месте и одновременно, судя по всему.
И это не в палатке (нечем и не дошли бы), и не на курумах склона (уж слишком точны, и не дошли бы).

[YangierBola]

на курумах склона

Но и это надо рассматривать, а также где-то выше. В общем на всём протяжении их возможного перемещения. Их следов ведь кроме как от палатки больше нигде не нашли (следы мочи не в счёт). Что-то ведь заставило их идти в носках, а кроме как в затуманенном сознании это вряд ли было возможно. Вполне вероятно, что тех кто в носках вели и не подумали об утеплении. На войне в госпиталь приносили мёртвых людей и не могли понять, как так умер, даже при явных признаках (например головы нет)

[алекс шаркин]

Цитата YangierBola Так палатка длинная была и всю её накрыть никак не могло. Дубинина просто могла под себя что-то подложить и оказалась выше всех, когда придавило. Часть туристов вообще не затронуло. Там больше половины пути скорей всего идти по насту можно было. Где глубоко просто протаскивали, что в итоге и стало причиной гибели остальных (большие энергетические затраты). Если допустим травмированных там же и оставили, то выжили бы, но это аморальный поступок и им бы пришлось с этим жить всю жизнь. На Эвересте ведь это случается и пишут по каким причинам оставляют умирать, потому что иначе сами погибнут, если начнут спасать.

Вы ,случайно ,не тот судмедэксперт ,который лично консультировал ЕВ Буянова ? Существует ещё конструктивное обоснование его версии в лице Владимира П, в которой Тибо пробивает себе голову фляжкой ,а Дубинина мнёт свою грудь металлической банкой от киноплёнки. Заметьте при этом ,что ни фляжки ,ни банки на спальных местах поисковики так и не обнаруживают.Что интересно, эпицентр снежного завала пришёлся на северный конёк ,где располагались Дятлов и Колеватов (не травмированные ),а около южного ,устоявшего конька должны были располагаться одетые Тибо и Золотарёв.
Идём дальше. Пусть по вашему «судмедэкспертному» мнению травмированные жили 25 минут.  За это время А Алексеенков проходил путь от МП до устья 1Р в хорошую февральскую погоду днём ,и налегке. Чтобы откопать и перетащить в незнакомую местность ночью дятловцам потребовалось бы в 2-3 раза больше, то есть не менее половины пути ребята тащили бы трупы . Зачем ,спрашивается ? Чтобы успеть похоронить их в ручье и тут же погибнуть самим ?
И ещё один к вам вопрос ? Зачем было поднимать наверх к кедру тело Коли Тибо ,снимать с него ковбойку ,чтобы бросить её там же ,у костра ?
Для начала вопросов хватит.

На войне в госпиталь приносили мёртвых людей и не могли понять, как так умер, даже при явных признаках (например головы нет)

Дааа?!  Как такой "несообразительный "русский солдат войну то выиграл ?

[Старый]

в затуманенном сознании...

Это другое дело:  уходя все были неадекватны. Либо что-то не дало им возможности даже инструмент извлечь.
И это не травмирование некоторых, потому что в таком случае уходя хоть что-то прихватили бы (одеяло, топор). Потому что.
Потому что не могли не пони мать что внизу смерть (да они ж полураздеты и один нож, на что было рассчитывать?)

Бывает что даже при самом, казалось бы, тяжёлом травмировании человек делает невозможное, но у нас там таких трое. Невероятно.

[YangierBola]

его версии в лице Владимира П

А что их версии наиболее правдоподобны на мой взгляд. Банка с киноплёнкой ведь вроде выкатилась, возможно когда вытаскивали Дубинину она была на ней. Насчёт расположения, то на тот момент они могли располагаться как угодно, ведь они ужинали. Они что на Золотарёве корейку резали?

ребята тащили бы трупы

На тот момент скорей всего все живы были. Ковбойку он мог снять до этого и она уже была у другого, кто её успел взять.

"несообразительный "русский солдат

Солдат оказался в такой же стрессовой ситуации, когда в голове каша и делал, то что считал правильным на тот момент и причём тут русский, это случается с любыми людьми?

полураздеты и один нож

Они бы и нож забыли. Спички уже лежали в правильном в таких случаях месте. Если раненые стонали, просили воды, то это ещё больше усложняло возможность принятия верных решений. Тем не менее они делали всё верно в их ситуации и если бы не усталость до этого и чуть больше сил, то преодолели бы эту трагедию. Дров было недостаточно для поддержания костра, к тому же они были сырыми. Просто череда неудач, которые в итоге привели к трагедии. По отдельности вряд ли что-то стало причиной их гибели.