Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 101 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 363058 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Я полагаю, что вместе с туристами погибли несколько человек из каких-то силовых структур
Так, кажется, мы вплотную подошли к ведению активных боевых действий, - тут что, война была, что еще и несколько человек из силовых структур полегло!?  Вот ить  договорились до чего. А чего сразу не рота, аль к примеру, полк погибших? Чего мелочиться-то...
тот который с расколотым черепом
У вас-то самой \самого череп, часом, не расколотый?
Вот так, легким движением дятловедческой прямой извилины, небольшая трещина превращается в "расколотый череп". Браво.
А вообще, это уже фарс какой-то.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 15.01.22 09:26 »
В реальности всё не так, как на самом деле.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

 *SMOKE*
Владимир (из Екб), всё не настолько безысходно у натуралистов с этим безусловно заслуживающим внимания фактом нахождения перчаток в кармане у замерзающего Николая Тибо.
Если только не забывать... что погиб Тибо не от замерзания ни разу, а как бы совсем иначе. Как и все остальные найденные в овраге. Именно в овраге - не от замерзания.
Посмотрите и сопоставьте обморожения. Какие места обморожения было у костровых - отдельно, у найденных на склоне - отдельно, сгруппируйте. И в овраге охватите труппы цепким взглядом. Обнаружите закономерности. А потом попробуйте сами себе, не нам, рационально объяснить отсутствие обморожений у тех кто в овраге лежал с травмами. И Колеватов в их же числе.
А кто же утверждает, что Тибо погиб от замерзания?
Вопрос здесь в другом. Ежели, как утверждается некоторыми лицами, замерзающие туристы занимались тем, что для собственного "утепления" снимали и срезали одежду  со своих товарищей, то почему, например, не воспользовались теми же перчатками из наружного кармана куртки Тибо?  И это только всего лишь один, так сказать, "момент". А если разбираться дальше- так сплошная нелогичность с этой снятой/срезанной одеждой получается. Вот это в криминалистике и именуется "негативными обстоятельствами". И  их столько набирается, что никуда от них не деться! И подводит всё это к тому, что не получается (применительно к конкретным обстоятельствам места и времени),что погибающие туристы занимались снятием и срезанием одежды.
Также, как и сооружением т.н. "настила", на котором, как известно, и была обнаружена снятая с погибших туристов одежда. Вот это, к слову  сказать "негативное обстоятельство" в виде кучек одежды на т.н. "настиле" является  настолько "негативным", что "негативнее" некуда!   

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

И  их столько набирается, что никуда от них не деться!
Одна из задач "инсценировщиков" это сделать так, чтобы дело нельзя было закрыть по естественным причинам (замерзание, ветер, отравление , лоси, мыши, йети  и т.д.) и они это сделали и достаточно профессионально. Наши правоверные исследователи не в состоянии восстановить картину происшествия. Не получилось ни у одного! Нашему Саше КАНу ещё долго  сидеть на пеньке и свинчивать две любимые полуверсии... Он -то не понимает, что бодается со специалистами из КГБ.
« Последнее редактирование: 15.01.22 13:57 »

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

У вас-то самой \самого череп, часом, не расколотый?
Вот так, легким движением дятловедческой прямой извилины, небольшая трещина превращается в "расколотый череп". Браво.
А вообще, это уже фарс какой-то.
Дура ты подержанная!
Даже не надо по голове ничем прикладывать до появления "небольшой трещины".
А кто же утверждает, что Тибо погиб от замерзания?
Вопрос здесь в другом. Ежели, как утверждается некоторыми лицами, замерзающие туристы занимались тем, что для собственного "утепления" снимали и срезали одежду  со своих товарищей, то почему, например, не воспользовались теми же перчатками из наружного кармана куртки Тибо?  И это только всего лишь один, так сказать, "момент". А если разбираться дальше- так сплошная нелогичность с этой снятой/срезанной одеждой получается. Вот это в криминалистике и именуется "негативными обстоятельствами". И  их столько набирается, что никуда от них не деться! И подводит всё это к тому, что не получается (применительно к конкретным обстоятельствам места и времени),что погибающие туристы занимались снятием и срезанием одежды.
Также, как и сооружением т.н. "настила", на котором, как известно, и была обнаружена снятая с погибших туристов одежда. Вот это, к слову  сказать "негативное обстоятельство" в виде кучек одежды на т.н. "настиле" является  настолько "негативным", что "негативнее" некуда!
Владимир (из Екб), это смотря как посмотреть. С какого тёплого кресла и через какое окно.
Если двое у костра безвозвратно уже "ушли", и подходит, подступает явно, черёд следующих на небеса отправляться по тем же причинам, от холода, то не настолько странно и негативно снятие и срезание одежды для своих пока ещё тёплых, жадных, упирающихся, живущих.
... А что перчатки? Им было виднее... и по обрезанным и по снятым тряпкам расположенным на настиле.
Если ни у кого не наступили признаки клинических обморожения, ни ног ни рук, значит работали ритмично руками и ногами все у кого ноги и руки без перчаток в том числе...
Потому именно израсходовался окончательно и гибнет Дятлов, отойдя сравнительно недалеко, всего на 300 метров от общего рукотворного укрытия в овраге.
Всё очень объяснимо и натурально. Если себе позволить допустить думать какой объём работы для собственного спасения в снегу выполняла оставшаяся в живых шестёрка в овраге. Углубилась в снег на глубину настила. Оставалось до земли около метра от настила. Прокопало широкий туннель с наклоном до самых камней. Чтобы не сдохнуть только на настиле в обнимку - трудились поочерёдно, непрерывно, пока их сверху не накрыло. Колеватова с Золотаревым смерть застала отдыхающими и укрытыми курткой.
Когда работают, тогда порою снимают, и одевают уже после работы. Ничего принципиально негативного в этом не нахожу.
На настиле подстилкой из вещей пользовались, когда дятловцев оставалось ещё шестеро в овраге, с Дятловым и Колмогоровой. Отдых был продолжительнее у отдыхающих пар, и туннель коротким, близким. После, когда остались вчетвером, лазить до настила и обратно при частых сменах оказалось нерационально. Возможно стали уже засыпать некоторые за монотонной работой ковыряния в снегу. Потому рядом, совсем близко, лежали страхуя и слушая звуки работы своих совсем ослабевших. А одежда осталась брошенной лежать на настиле - верно.
Нет среди дятловцев того кто погиб бы от недостатка одежды. Хоть и на улице замёрзли большинством, да, парадоксально скажу:
Погибал тот, кто переставал сопротивляться холоду физически, переставал двигаться. Кто двигались, и пока, - никто не погиб.
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм.

mikael


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 799

  • Был 22.02.24 18:30

Antisana, не кипятитесь.) Мы тут версии выдвигаем, а не диссертации защищаем. Каждый имеет право выдвинуть свою версию. По поводу силовиков, не надо военных действий и роты силовиков, достаточно одного в составе группы. И его бы искали в первую очередь и нашли бы нужные улики.
« Последнее редактирование: 15.01.22 14:34 »
Vita brevis, ars longa

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

занимались снятием и срезанием
Кроме них кому это нужно было? Для пришлых это ненужные тряпки и вряд ли они так остро нуждались в утеплении. Вполне возможно, что последней из оставшихся живых пытался что-то предпринять находясь уже в забытье. Плюс к этому сильный стресс, когда мысли разбегаются и человек не можно какое-то решение принять. Человек сильно тупеет, когда что-то страшное происходит. Пока возьмёт себя в руки время пройдёт, а у них времени не было. Переоценили свои силы и погодные условия.


Поблагодарили за сообщение: mikael

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Думаете Слободин невесту пошёл искать?
Не знаю, что и думать. Зачем в тех местах паспорт? А у него с собой еще и куча писем - Биенко, от профкома.. И явно не до ветру он со всей этой бумагой двинул. Если шел от костра, то бумагу оставил бы там или утеплился ею. Если шел от палатки, то зачем паспорт? Его и потерять можно. Если вещи все уже в палатке, то и паспорту место там же.
Единственное, что приходит на ум.. да ничего не приходит. Для встречи с представителями властей? В той то дыре? Медведю, инопланетянам, Сорни-Най.. его паспорт не нужен.
Паспорта у него с собой быть не должно. В одном валенке, но с паспортом? Значит опять какое-то присутствие посторонних ощущается. Или как с перчатками - просто как раз именно в тот момент он его зачем-то сунул в карман? За секунду до момента.

Добавлено позже:
Погибал тот, кто переставал сопротивляться холоду физически, переставал двигаться. Кто двигались, и пока, - никто не погиб.
Как-то они слишком одновременно перестали сопротивляться - и на склоне и у костра и с треснутой (будем точными) головой и в одежде и без.. Ровно через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи.
« Последнее редактирование: 15.01.22 15:31 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

то зачем паспорт? Его и потерять можно.  Медведю, инопланетянам, его паспорт не нужен.
Ну что вы, коллега! Паспорт нужен поисковикам, чтобы они не сомневались, что это Слободин. Вот, у "Золотарёва" и паспорта с собой не оказалось, хотя и вещи все в палатке, но паспорта с ними не оказалось.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Вот, у "Золотарёва" и паспорта с собой не оказалось, хотя и вещи все в палатке, но паспорта с ними не оказалось.
Его с Дорошенко и попутали... без докУмента оно, того...
 Там интересно, коллега, те, кто нашёл погибших, не знали их в лицо. Они не могли их опознать непосредственно на месте.
« Последнее редактирование: 15.01.22 16:28 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Как-то они слишком одновременно перестали сопротивляться
Вот здесь вы попали в самую точку. Погибли они одномоментно, кроме Золотарёва. Тот гад как-то ускользнул. От газов-то никуда не спрячешься, если нет с собой противогаза.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 807
  • Благодарностей: 6 307

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:31

Его с Дорошенко и попутали... без докУмента оно, того...
 Там интересно, коллега, те, кто нашёл погибших, не знали их в лицо. Они не могли их опознать непосредственно на месте.
Дорошенко лежал лицом в снег. Не удивительно, что его не сразу опознали. Странно, почему его приняли за Золотарева...


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Дорошенко лежал лицом в снег. Не удивительно, что его не сразу опознали. Странно, почему его приняли за Золотарева...
Удивительно, что опознали как Золотарёва. Он же лицом вниз лежал. Кто , интересно, этот "опознаватель"?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Странно, почему его приняли за Золотарева.
Коллега! Можно подумать, что Золотарёва сразу опознали. Только вот, кто там мог опознать Золотарёва? А может это был и не Дорошенко, потому и не опознали.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Коллега! Можно подумать, что Золотарёва сразу опознали. Только вот, кто там мог опознать Золотарёва? А может это был и не Дорошенко, потому и не опознали.
Там и Дорошенко опознавать было некому.

 А Кривонищенко - тем более.
« Последнее редактирование: 15.01.22 17:06 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • На форуме

1. В не видите картину в целом.. До конца курс не выдержать никак.
2. А если бы пошли удары снега в лицо, то надо маску надеть. А она у Клм. была с собой и не надета. Поцему?
3. И руки не утеплены ни у кого (не важно куда шли). Что без рук делать в палатке или внизу? У них обморожения рук.
4. Идеальной прямой не было. Была строго одна прямая (Масленников).
1. А они до конца и не шли. Упали там, где кончились силы каждого.
2. На Приполярном Урале в начале пурги в лицо летят мелкие льдинки, а не снег. Они острые и очень колючие. А от острого льда в глаза маска не защищает.
3. Про перчатки и носки.  Возможно целью Дятлова и Зины было  выбежать из палатки , чтобы быстро помочь потерявшемуся Слободину. Никто  в их ситуации не будет одеваться и медлить.
4. Погрешность не указана.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Никто  в их ситуации не будет одеваться
Вы выбежите в чём есть если у палатки вопль вдруг услышите, а если ужас послышится в вопле том-  обязательно с топором или карабином.
Услышав еле слышный отдалённый-  оденетесь.
Тем более что у Дятлова ангина и рядом Зина:  не пустит голым точно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Дорошенко лежал лицом в снег. Не удивительно, что его не сразу опознали. Странно, почему его приняли за Золотарева...
Понимаете, коллега, о том, что Семён пошёл в поход с группой Дятлова поисковики знать не могли. И что - то я не припоминаю, что поисковиков об этом инструктировали...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • На форуме

Вы совершенно правы, согласно СМЭ Колеватов погиб от замерзания.
Это же самое по той уникальной экспертизе Возрожденного, и из его же собственных описаний, имею честь оспорить... если Вы не возражаете в другой только теме.
Что же касается костра и оврага. То их происхождение и существование (присутствие туристов) в разных тех местах, причём совсем близко расположенных, обосновывается их различием по времени появления. Имеется ввиду, костра возникновение, затем настила в овраге. Как и теми проблемами обосновывается со своей внутренней логикой, из-за чего всё началось и насколько естественно трагедия вся длилась.
При том, у костра было только два костровых, и оба погибли. А вот в овраге гораздо позднее работали шестеро. Дятлов и Колмогорова ушли под утро, вы не поверите. Но никогда группа Дятлова не делилась на группы так негативно, как это в некотором смысле представляется порою на форуме.
Но то уже отдельная тема.
Возрождённый кривил лишь в одном . Он не указал на  сущность, способную нанести такие тяжелые  травмы. Ушел в фантазии.
В остальным он был точен.
Насчет настила и прочего.  Вашу версию я не читал. Обсудить не могу.

Добавлено позже:
Так, кажется, мы вплотную подошли к ведению активных боевых действий, - тут что, война была, что еще и несколько человек из силовых структур полегло!?
Не было там боевых действий и криминала не было. Обычная передислокация спец слуб, в рамках самой грандиозной реформы КГБ конца 58 начала 59 гг.
Судя по тому, что  тела туристов кто-то переворачивал   = значит искали своих . Рассекречивать  данные потерь в мирное время военные   не имели права. И сейчас  такие данные  секретны.

Добавлено позже:
1 .Вы выбежите в чём есть если у палатки вопль вдруг услышите, а если ужас послышится в вопле том-  обязательно с топором или карабином.
Услышав еле слышный отдалённый-  оденетесь.
2.Тем более что у Дятлова ангина и рядом Зина:  не пустит голым точно.
1.  Зависело от преамбулы. Если  Дятлов и Зина видели ужас трагедии у настила и понимали, что Слободин  жив, но потерялся, то никто из них не будет одеваться и медлить.
Выбегут на помощь, в чем были в палатке.
2.  Ангина пасует перед гибелью троих товарищей. Дятлов скорее всего выбежал первым в чем был, а Зина вслед за ним.
« Последнее редактирование: 15.01.22 17:49 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Зависело от преамбулы. Если  Дятлов и Зина видели ужас трагедии у настила...
Вот, в ней и дело-  в "преабуле", и тогда всё Вами рассказываемое кусочками-  странно.
К примеру.
Дятлов после ужасной трагедии складывает странным образом тела троих друзей на камнях русла (тело Дубининой в особо удивительном положении) и идёт в палатку лечить ангину вместо того чтобы по следам искать и искать пропавшего друга (пурги, по-Вашему же, ещё нет!)
А ведь Слободина нет уже несколько часов и понятно ж что дело плохо и сам он не придёт ни на какой "сигнальный костёр"-  жги его, не жги.
Объясните.
Цитирование
Ангина пасует
Тем более.
« Последнее редактирование: 15.01.22 18:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • На форуме

1. Дятлов после ужасной трагедии складывает странным образом тела троих друзей на камнях русла (тело Дубининой в особо удивительном положении)
2.  и идёт в палатку лечить ангину вместо того чтобы по следам искать и искать пропавшего друга (пурги, по-Вашему же, ещё нет!)
1. Тела просто сползли по тающему снегу. Никто их не складывал.
2. Искать Слободина по петляющим следам пошли двое здоровых мужиков. Двое  Юр. Но они быстро вернулись из-за наступившей в 19:00 темноты. С тех пор  и стали жечь сигнальный костер.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

по петляющим следам...
На водоразделе 4 и 3 притоков, по которому Слободин ходил 4 часа.
Цитирование
Тела просто сползли по тающему снегу...
Тела положили у кромки промоины, снег таял, тела сползали.

Оффтоп (текст не по теме)
Удивительный у Вас мир "версии":  вроде б болото, и давно б утонули, но- нет, прыгаете с кочки на кочку уверенно и каждая тверда и незыблема.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • На форуме

1. На водоразделе 4 и 3 притоков, по которому Слободин ходил 4 часа.
2. Тела положили у кромки промоины, снег таял, тела сползали.
1. По моим прикидкам  агрессия зверя и тяжелая травма Слободина была получена вскоре после общего перекуса и  чаепития на привале. 
Как-то так ---> Переночевали в Ауспии ещё раз. Утром 1 февраля погода вроде бы наладилась. Во второй раз поднялись на перевал.
После того, как из-за наста и частых гряд камней им пришлось снять лыжи на перевале (~ 12:00) , прошли 1500 м пешком к кедру. Там была безопасная стоянка с дровами.
 У кедра были ~ 13:00-13:15.
Сделали привал, выпили чаю с бутербродами ~13:30 -14:00.
 
 Четверо вышли на разведку, чтобы выяснить  возможность пути по  руслу Лозьвы.  По ручью вниз к Лозьве расстояние чуть больше. Около 4,5 км. Туда и обратно 9 км, - это примерно 3 часа ходу. Плюс час на всякие путевые задержки. Если вышли сразу после привала ( в 14:00 ), то к 18:00 должны были вернуться.
 Пятеро остались готовить лагерь, дрова и ужин. 
 "Разведчики" прошли 5-10 минут и Дубинина по пути отлучилась в удобный распадок. Он был справа по ходу ( там где позже нашли настил).
Ушла  "по своим делам"  и запустила цепь первой фазы трагедии.
Где-то недалеко зверь  сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован, но как-то смог уйти.
Первой на лежку зверя случайно наткнулась Дубинина. После того как была атакована, закричала. Из трех разведчиков сначала прибежали двое. Обутые в обувь Золотарёв и Тибо.
Кинулись спасать девушку. Легли рядом в агонии. 350-400 кг агрессии,- это не шутки. Последним подбежал Слободин. Был в валенках. Быстро бежать не получилось. Издалека увидел, что происходит, но решил вмешаться. Получил в голову копытом, однако как-то смог убежать. Его травма - трещина в черепе. Симптомы - мутное зрение и потеря ориентации.
 
Пятеро  ничего не слышали, не знали и продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам подошло контрольное время возврата четверки 18:00. Никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.
Пройдя по следам, через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы. Начали искать отсутствующего Слободина.
Наступили глубокие сумерки. Потемнело.  Где-то с севера  приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке. Двое Юр и Колеватов дежурили у костра, в надежде  привлечь потерявшегося.
Слободин долго блудил в лесу и вышел на верхнюю часть склона лишь около 20:00 вечера. Перед самым началом пурги. Там его и заметили/услышали Дятлов с Зиной.
2. К маю поток в ручье был  весьма приличным и  напор  воды, вперемешку с мокрым снегом,  толкал  тела друг на друга. 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Добротная версия и всё на месте, даже весенние потоки, потому что-  весна.
Но тогда зачем "манипуляторы" палатку переносили туда, где туристы её "никогда не поставили бы", следы рубок/спилов на месте стоянки уничтожали?
Сохатый виноват, бывает.
Такие хлопоты зачем, ещё раз, если не сложно.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • На форуме

Такие хлопоты зачем, ещё раз, если не сложно.
Палатку перенесли наверх те, кому требовалось:
а) Сформировать общественное мнение так, чтобы не осталось сомнения в верности версии непреодолимой стихии. Замёрзнуть в палатке стоящей в лесу, под защитой от ветра, при наличии печки, - это более чем странно с точки зрения массового обывателя.
 Требовалась убедительная версия гибели, чтобы из-за жалоб трудящихся, делом вдруг не занялась некая партийная комиссия итп.
б) Палатка, оставленная рядом с кедром, формировала очевидный эпицентр событий. То есть, два месяца искать и не найти тела на пятачке, силами 100 человек, - это очень подозрительно и выходит за все рамки разумного.
А если найти тела сразу, то для опытного поисковика ( даже не  медэксперта ) свежие раны на туристах могли указать их реальный источник происхождения.
в) Есть вероятность одновременной  гибели  в аномальную пургу и неких посторонних силовиков. Через 25 суток секретной части поисков  всех  найти не смогли, а  поэтому поставили палатку подальше, чтобы были основания беспрепятственно искать  погибших на большой  площади.
 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Сформировать общественное мнение...
Уже в начале мая поняли бы в чём дело (на телах явные удары копытами, потом пурга) и выложили бы общественности вот эту Вашу простую и очевидную версию.
А что получилось? Зря палатку перенесли.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • На форуме

Уже в начале мая поняли бы в чём дело (на телах явные удары копытами, потом пурга) и выложили бы общественности вот эту Вашу простую и очевидную версию.
А что получилось? Зря палатку перенесли.
В мае тела так разложились за два месяца что однозначно указать на источник травм было затруднительно.
 Нам помог факт нарочитого  не внесения в протокол  обмотки  и факт синхронной гибели Майки из Якши.
« Последнее редактирование: 15.01.22 22:54 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

В мае тела так разложились...
Не сильно, а точнее-  нормально сохранились потому что "холодильник" там был. Давайте поточнее: начали разлагаться кое где.
Но важны и кости, а там же явно (даже на Ваш взгляд) следы копыт, и эксперт не нужен-  всё ясно.
Цитирование
... Майки из Якши.
Вы говорили:  возможно Майка из Якши, но возможно и дикий. Верно? 50 на 50.
Тогда в чем проблема для общественности? Дикий сохатый и тчк.

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Не знаю, что и думать. Зачем в тех местах паспорт? А у него с собой еще и куча писем - Биенко, от профкома.. И явно не до ветру он со всей этой бумагой двинул. Если шел от костра, то бумагу оставил бы там или утеплился ею. Если шел от палатки, то зачем паспорт? Его и потерять можно. Если вещи все уже в палатке, то и паспорту место там же.
Единственное, что приходит на ум.. да ничего не приходит. Для встречи с представителями властей? В той то дыре? Медведю, инопланетянам, Сорни-Най.. его паспорт не нужен.
Паспорта у него с собой быть не должно. В одном валенке, но с паспортом? Значит опять какое-то присутствие посторонних ощущается. Или как с перчатками - просто как раз именно в тот момент он его зачем-то сунул в карман? За секунду до момента.
Конечно, паспорт в кармане погибшего можно расценивать, как случай или умысел. Но не для предъявления этого паспорта, естественно, а для сохранности таким вот образом в кармане. Из каких-то его предпочтений либо соображений, которые надо узнавать у самого Слободина...
Я против допущений без достаточных на то оснований.
Если рассказываю схематично о варианте события с порезанной палаткой, реально возможного сценария, и не упоминаю о характерно-подозрительном единственном валенке на ноге у Рустема, то это не значит, что я это забыл или не знал. Даю каждому возможность взвесить, "пережевать" и обдумать с учётом всего известного самостоятельно. С учётом предпочтений собственной памяти.
Существует ещё масса улик и деталей подтверждающих, что физически мог резать палатку изнутри, во-первых, не два и не три, а только один человек из группы, во-вторых, физиологически - Рустем.
А так-то из одной детали, вроде паспорта в кармане, либо денег, или писем, можно в допущениях совсем далеко улететь от главного. У Николая Тибо дёргалка-цепочка от унитаза в кармане. Стояли такие смывные чугунные бочки раньше в туалетах, дёргать надо было с шумом... Это ничего не означает однако... Не было поблизости туалетов ни у КГБ, ни на космодроме... сами знаете.
Так же и перчатки в кармане у Тибо: Когда занимался чем-то - берёг их, после одевал, либо не одевал... отдавал Дубининой после, например.
Если мы не придумывать тень на плетень собрались, то перчатки в кармане у Тибо могут служить уликой дополнительной, насколько было смертельно холодно в овраге, если никто руки-ноги не отморозил, и, что они могли там вообще делать вместе, если не находились лёжа на настиле, но обнаружились лежащими на собственных травмах.
Причём, можно объяснить случайностью один труп лежащий на своих травмах. Два трупа - сложнее, случайностью. Три - невозможно.
Погибал тот, кто переставал сопротивляться холоду физически, переставал двигаться. Кто двигались, и пока, - никто не погиб.
Как-то они слишком одновременно перестали сопротивляться - и на склоне и у костра и с треснутой (будем точными) головой и в одежде и без.. Ровно через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи.
Я понадеялся на крепкие устои, когда Вы логично и твёрдо оценили слабость утверждения эксперта Возрожденного о гибели всей группы из 9 человек в одно и тоже время. Точнее, в один промежуток (+- час). Это дорогого стоило и мало кому так точно удавалось быть последовательным.
Я поддерживаю Вас. Не было того и быть не могло так буквально, как поторопился Возрожденный - (+- час). Потому во-второй раз, в мае, ничего подобного не стал заявлять Возрожденный умышленно, подозревая или догадываясь, как он погорячился скопом без колебаний и сомнений в первых простых заключениях. Он был профи и желая добра не стал кривить наперекор здравому смыслу, зная уже обстоятельства открывшиеся только в мае.
Есть пределы совместимости. То, что выяснилось в мае с обнаружением трупов на дне глубокого оврага не помещалось никак в промежуток (+- час), при всём желании, хоть немного рациональном.
« Последнее редактирование: 16.01.22 10:07 от Нэнси »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Углубилась в снег на глубину настила.
Игорь в одном х.б. носке копал? Однако!

Добавлено позже:
Одна из задач "инсценировщиков" это сделать так, чтобы дело нельзя было закрыть по естественным причинам (замерзание, ветер, отравление , лоси, мыши, йети  и т.д.) и они это сделали и достаточно профессионально. Наши правоверные исследователи не в состоянии восстановить картину происшествия. Не получилось ни у одного! Нашему Саше КАНу ещё долго  сидеть на пеньке и свинчивать две любимые полуверсии... Он -то не понимает, что бодается со специалистами из КГБ.
Я понимаю, это несколько сложновато для правоверных... Ладно, больше не буду.
« Последнее редактирование: 16.01.22 08:05 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

На грудину было воздействие силы с большой площадью. Иначе такие переломы невозможно было сделать. При последующих ударах целые рёбра бы просто смещались или были бы переломы уже в других местах. Если лось был бы на лыжах, то вполне мог бы такие травмы нанести. Даже при наезде грузового авто другая картина бы была.