Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[Олег_ВП]

За ночь, на морозном "вертолетном" ветру голого склона палатку, ранее "переустановленную" не там где надо, повторно "переустаноли" но уже в нужном месте?
Засыпали снегом и утрамбовали лопатками? И курткой заткнули дыру ската?
Вы это хотели сказать?

Выше я писал, что визит представителя общественности, в лице поисковика  Слобцова, подготовили после того, как метеопрогноз гарантировал хорошую погоду.  Спокойно  установили муляж в точке МП , уплотнили лопаткой снег и стали ждать Слобцова.

Добавлено позже:

Потяженко вертолетчик, это значит у него было больше возможности палатку разглядеть:  тел около неё не было.
"Авионика" ни причём, с вертушки при желании можно легко разглядеть всё что нужно.
Выбрали главным свидетелем Потяженко-  внимательно читайте его "показания", хотя и трудно иногда..

Какие  расхождения в описании летчиками  места расположения  палатки Вы  нашли ?
Оба указали на крайне крутой склон.
В точке МП  таких склонов  не было .
А тела после облета Карпушина могли и  унести.

[Старый]

А тела после облета Карпушина могли и  унести...

Как бы всё это "заносили" по склону с углом в 60гр., как бы всё это "уносили" по тому же склону. И зачем всё это было б нужно?
Но и Бог с ней, всей этой "лосиноперестановочной" чепухой.

А вот рассказы Карпушина интересны, что это было?
Разглядеть даже черную точку на белом фоне с расстояния 25км невозможно, а палатка серая заснеженная.
При радиусе обзора в 25 км круг 50км, летали там многие, кто-то пролетал и ближе, но вот никто больше открыто стоящей палатки той таки  не увидел? Это странно-  лишь один экипаж (Карпушин).

[Олег_ВП]

1. Как бы всё это "заносили" по склону с углом в 60гр., как бы всё это "уносили" по тому же склону.
2. И зачем всё это было б нужно?

1. Потяженко там приземлился и даже ходил спокойно рядом с палаткой. А занести  не проблема. Высота небольшая , груза немного,  зато бойцов столько, что Потяженко крайне удивился  только начали работать и уже съели все продукты.
2. Приказы в армии не обсуждаются. Сказано было создать муляж палки, чтобы комар носу не подточил.

Добавлено позже:

При радиусе обзора в 25 км круг 50км, летали там многие, кто-то пролетал и ближе, но вот никто больше открыто стоящей палатки той таки  не увидел? Это странно-  лишь один экипаж (Карпушин).

Черную точку на заснеженной горе видно оч хорошо.
Любопытно! А кто там  рядом летал, если  не было нормальной погоды?
Звено Карпушина -  12 самолетов.  Все вместе и вылетели на поиски когда дали погоду.
Нашел он, ибо шел посередине звена  прямо на вершину ХЧ.

[Фортунна]

Вы излишне доверяете плотному снегу.
Был ли он естественного происхождения ,  или это обычный спрессованный лопаткой снег,  который формировали те, кто  был виртуозом в маскировке ?
Судя по разным  описаниям  палаток,  которые видели  летчики и которую нашел Слобцов, снег был  уплотнен вручную.

Мне простительно.
Я же лишь гибель группы Дятлова рассматриваю, возможную и вероятную. Не лосей.
Прощупываю наиболее верное объяснение погоды из сопоставлений и по описаниям мелочей всего лишь.
Вам то что?
Вы сами нормально показали, что несмотря на решение бюро обкома партии, вопреки усилий "инженерных спец служб" и "военных метеорологов", - лоси таки пришли.

[Старый]

А кто там рядом летал (?)...

12 самолетов. Все вместе...

В том и дело.
А увидел один.

[YangierBola]

Там ведь не снежное поле. Курумники легко принять за человека. Если палатка была бы зелёной или оранжевой, но она неплохо маскировала. Только по правильным очертаниям можно было определить, что это палатка. Сомневаюсь даже что за 25км можно с бинокля увидеть если не знать куда смотреть. Короче напутано в статье. Про маршрут и Северный Приполярный Урал не верно он сказал. Просто они не смогли найти, вот и оправдывается сейчас или в голове просто всё намешалось. Манси сказали о старой лыжне, по ней и нашли.

[Олег_ВП]

Я же лишь гибель группы Дятлова рассматриваю, возможную и вероятную. Не лосей.

Согласно официальным отчётам лосефермы в Якше, синхронно с странно погибшей группой Дятлова  погибла всего одна лосиха-рекордсменка, но тоже очень странно. Спустя 60 лет анализировать дело  можно лишь двигаясь по цепи странностей. Что мы и делаем. 

Добавлено позже:

Вы сами нормально показали, что несмотря на решение бюро обкома партии, вопреки усилий "инженерных спец служб" и "военных метеорологов", - лоси таки пришли.

Непогода тут не при чем. Сбежать с фермы она могла лишь осенью во время гона, когда здоровенные дикие лоси-быки ломали любые ограды. До  этого 10 лет ее держали взаперти. Была дикой, а это значит, что согласно инстинктам в случае побега вернётся не на ферму, а туда  где родилась.  Так что в ручье, скорее всего, она паслась довольно давно.

Добавлено позже:

В том и дело.
А увидел один.

Может  даже первым увидел и не Ккрпушин. Но он был старшим и имел право  вернуть самолеты назад.
Было не 12 а 7 самолетов .

"25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…

«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель."(с) Карпушин

Добавлено позже:

Сомневаюсь даже что за 25км можно с бинокля увидеть если не знать куда смотреть.

За 30 км увидели не саму  палатку, а некое контрастное  пятно на белом фоне восточного склона горы. Подлетели поближе, чтобы уточнить .

[Вита]

До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы

По этому описанию самолет летел прямо от Бурмантово вдоль стрелки на моей схеме. По обрезу карты расстояние до места палатки около 15 км.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно ли разглядеть палатку на расстоянии 25-30км ещё можно бы бы обсудить, (хотя мне кажется, что нельзя). Но объясните мне, как можно разглядеть палатку, расположенную на ОБРАТНОМ(!) по отношению к наблюдателю склоне?
Это в принципе невозможно!

[YangierBola]

в принципе невозможно

Дедушка наверно не думал, что столько очевидцев будет. Видать корил себя, что не могли палатку найти и зря летали.

[Олег_ВП]

По этому описанию самолет летел прямо от Бурмантово вдоль стрелки на моей схеме. По обрезу карты расстояние до места палатки около 15 км.
Можно ли разглядеть палатку на расстоянии 25-30км ещё можно бы бы обсудить, (хотя мне кажется, что нельзя). Но объясните мне, как можно разглядеть палатку, расположенную на ОБРАТНОМ(!) по отношению к наблюдателю склоне?
Это в принципе невозможно!

Так о чем и речь!
Если бы палатка была в точке МП,  то ее с расстояния даже 5 км вряд ли было видно.  Ни с  самолета, ни с вертолета.
Зато палатку  отлично  было бы видно на крутой части восточного  склона горы ХЧ.

Еще раз выложу карту уклонов.



Источник карты

Хорошо видно, что крутой склон  30-60 градусов мог быть только на восточной части горы ХЧ , о которой и говорили независимо друг от друга   летчик Карпушин и  вертолетчик Потяженко .

«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…(с)

+
А там спуск крутой, градусов под  60, словом крутой(с) Потяженко

То есть, как мы  ранее и предполагали ,  палатка в точке  МП  -  муляж.

[YangierBola]

Олег_ВП, вы пытаетесь найти объяснение их чуши. После того как сказали что изучали маршрут Дятлова, то можно им не верить. Про цвет лица тоже неверно было сказано и прочие грубые нестыковки. Скорей всего им просто сказать нечего было и надо было чего-то насочинять. Маленькая ложь порождает большую ложь. Не могли сказать прямо, мол летали и ничего толком не видели и пришлось сочинять.

[алекс шаркин]

Господа , товарищи дятловеды как то забыли о самой главной изюминке видений лётчика Карпушина-мёртвой красавицы с распущенными волосами ,распластавшейся на снежном склоне в районе палатки.Куда ж потом эта мёртвая красота подевалось то ?
Вслед за этим надо не забыть о приключениях  вдовствующей страдалицы от гэбистских насилий Гаматиной-Патрушевой ,которая выстояла в схватке с могущим КГБ ,не выдав секретов покойного мужа. А под конец можно обратиться к сухой статистики причин катастрофы самолёта лётчика Г Патрушева ,впрочем о мёртвых лучше и не справляться.

[Вита]

мёртвой красавицы с распущенными волосами

В самом деле: кто, когда и зачем мертвой девушке косы заплел?

[Олег_ВП]

распущенными волосами ,распластавшейся на снежном склоне в районе палатки.Куда ж потом эта мёртвая красота подевалось то ?

Нужно расспросить  у бывалых дятловедов о неких посторонних жертвах. Есть независимые воспарения медицинского работника  Ивдельского района. Вроде бы, кроме дятловцев  погибли ещё женщина и мужчина.

[YangierBola]

Это Зоя Сафина которая говорила, что в конце Февраля привезли 2 женщин и 3 мужчин? Так на тот момент там уже были спасатели и вряд ли бы их вместе привезли. Из окна говорит видела.

[Олег_ВП]

Это Зоя Сафина которая говорила, что в конце Февраля привезли 2 женщин и 3 мужчин? Так на тот момент там уже были спасатели и вряд ли бы их вместе привезли. Из окна говорит видела.

Пенсионерка Зоя Сафина, которая в молодости работала санитаркой, дала показания о том, что видела трупов больше, чем о том пишут в официальных отчетах. Девушке удалось посмотреть на тела, привезенные с перевала Дятлова, в местном морге – во всяком случае, так она утверждает. Она отмечает, что погибшие девушки были "в косынках, носочках, без обуви" и, по ее предположению, готовились ко сну, когда что-то случилось.

О возможных причинах смерти группы студентов под предводительством Игоря Дятлова говорили сегодня в программе "На самом деле" на Первом канале. Эксперты в студии рассуждали о том, что погибшие туристы могли перед смертью стать жертвами пыток.

В студии передачи появилась также пенсионерка, которая в молодости работала санитаркой в госпитале, куда привезли несколько тел, найденных на "перевале Дятлова". Зоя Сафина рассказала, что на работу в медучреждение ее приняли 10 февраля 1959 года, а в конце того же месяца привезли трупы…

Она утверждает, что любопытство привело ее к окну морга, через которое санитарка сумела рассмотреть привезенных. "Пять человек, две девочки и 3 мальчика. Не знаю, кем они были, но на девушках платочек был. В носочках без обуви. Как спать приготовились они", - рассказала женщина.

Странность в том, что в группе были две девушки, но в феврале нашли лишь одну – Зину Колмогорову. Тело Люды Дубининой было найдено только в начале мая. Эксперты в студии напомнили, ряд версий говорит о том, что в группе Дятлова было не 9, а 11 человек, и в свете этих теорий слова Сафиной "очень интересны". Однако в то же время они сочли, что санитарка могла что-то перепутать.

https://tsargrad.tv/news/v-kosynke-nosochkah-bez-obuvi-trupov-s-perevala-djatlova-bylo-bolshe-chem-pishut-v-oficialnyh-otchetah-pokazanija-sanitarki_206398/nsk

[Sergei_VL]

Никаким техногеном объяснить выход людей из палатки без обуви, в одних носках, нельзя. Стоит учитывать, что они резали ткань, шли самостоятельно и довольно далеко. Ситуация требовала немедленного выхода наружу в чем были, а потом и общего отхода в одном направлении. Одеть обувь было некогда. То есть, решение пришло моментально.

[YangierBola]

резали ткань

Обвал снега под это как раз подходит. Потому что на это требуется время и без особой нужды никто не стал бы резать

[Олег_ВП]

Обвал снега под это как раз подходит.

А можно и без обвала выбежать  из палатки на помощь товарищу. Одеваться и обуваться не станут.

[YangierBola]

Выбежать быстрее через вход, чем резать. На разрезание время уйдёт. Да и разрез большой слишком даже если нож был под рукой. Если услышали крик, то вряд ли бы додумались резать, если только в этот момент не были с ножом в руке и рядом со скатом. Тем более такая должна прийти в голову мысль и сколько на это потребуется время неизвестно. Проще выползти через вход, да зачем это если рядом со входом кто-то да был и он бы выскочил?

[Олег_ВП]

Выбежать быстрее через вход, чем резать. На разрезание время уйдёт. Да и разрез большой слишком даже если нож был под рукой. Если услышали крик, то вряд ли бы додумались резать, если только в этот момент не были с ножом в руке и рядом со скатом. Тем более такая должна прийти в голову мысль и сколько на это потребуется время неизвестно. Проще выползти через вход, да зачем это если рядом со входом кто-то да был и он бы выскочил?

А когда и кто резал палатку?   Туристы ли её резали?

[YangierBola]

А кроме них кому это надо было? Убийцы вряд ли бы стали этим бесполезным занятием заниматься. Тем более сразу видно бы было, что палатку резали, а это уже улика.

[Олег_ВП]

А кроме них кому это надо было? Убийцы вряд ли бы стали этим бесполезным занятием заниматься. Тем более сразу видно бы было, что палатку резали, а это уже улика.

Ну мало ли ?
 Зацепилась палатка в вертолете за стекло (или топор, пилу)  при разгрузке/загрузке  и получился разрез. Почему обязательно туристы, или криминал ?

[YangierBola]

получился разрез

Так это бы увидели на палатке. Если кто-то крикнул, то незамедлительно бросились бы на помощь, а резать это уже промедление. Тем более неизвестно сколько на это времени потребуется. Резали чтобы доставать тела, больше там нечего было. Через выход просто неудобно было, если только они не головой к нему находились.
Там человеком резалось. Несколько более крупных ниток было перерезано по прямой. Если бы за что-то зацепилось, то дальше бы пошёл разрез по наименьшему сопротивлению.

[Олег_ВП]

Там человеком резалось. Несколько более крупных ниток было перерезано по прямой. Если бы за что-то зацепилось, то дальше бы пошёл разрез по наименьшему сопротивлению.

Нет убедительных доказательств, что резали  именно туристы и даже человек. Порез руками, от случайного пореза ножом,   забытым внутри палатки,    не отличить.

[Sergei_VL]

Обвал снега под это как раз подходит. Потому что на это требуется время и без особой нужды никто не стал бы резать

Палатку обнаружили не заметенной до конца и это точно не тот случай, когда лавина, несущаяся с вершины, завалила все более, чем на 2м. Не видно попыток туристов откопать палатку и забрать вещи. Там и конек не раздавленый, и палку точили и 8 - 9 пар следов не засыпало. То есть, абстрактно такая идея обвала может существовать, но те, кто изучал материалы конкретно этого происшествия, понимают, что здесь не тот случай.

Добавлено позже:

А кроме них кому это надо было? Убийцы вряд ли бы стали этим бесполезным занятием заниматься. Тем более сразу видно бы было, что палатку резали, а это уже улика.

Все аргументы за то, что никто кроме туристов их палатку разрезать не мог.

Добавлено позже:

Нет убедительных доказательств, что резали  именно туристы и даже человек. Порез руками, от случайного пореза ножом,   забытым внутри палатки,    не отличить.

Нет убедительного доказательства, что палатку нашел Слобцов и что нашли группу Игоря. Вообще не понятно, что такое убедительные доказательства.

[Олег_ВП]

Нет убедительного доказательства, что палатку нашел Слобцов и что нашли группу Игоря. Вообще не понятно, что такое убедительные доказательства.

Слобцов был не один.  Разрез палатки изнутри не видел никто, кроме эксперта. Но и там намутили с датами.

[Вита]

Ну мало ли ?
 Зацепилась палатка в вертолете за стекло (или топор, пилу)  при разгрузке/загрузке  и получился разрез.

Для этого надо, чтобы палатка была:
1. Вывернута наизнанку.
2. Полностью расправлена.
Вывернуть не трудно. Но как расправленную палатку запихать в вертолет?

[YangierBola]

не тот случай, когда лавина

Лавина тут просто имеется ввиду обвал на них снега ими же накиданного сверху + наметённый. Также снежная доска могла на них съехать. Это как арбуз ягода, хоть мало так считают, но всё равно относится. То есть лавина в этом случаи снежная доска или масса снега, которая на них съехала.

и даже человек

Это точно человек. Там были попытки прорезать. Потом вести разрез ровно не уводя режущий предмет в направление наименьшего сопротивления.

[Sergei_VL]

Лавина тут просто имеется ввиду обвал на них снега ими же накиданного сверху + наметённый. Также снежная доска могла на них съехать. Это как арбуз ягода, хоть мало так считают, но всё равно относится. То есть лавина в этом случаи снежная доска или масса снега, которая на них съехала.

В носках, в большинстве не утеплившись, без инструмента и без фонариков люди, на своих ногах ушли от МП на 1,5км. При этом палатка не особо пострадала за 3 недели после их выхода. Часть вещей снаружи, в частности тапочки, куртки, лыжи и палки остались либо лежать на поверхности, либо были заметены незначительным количеством снега. Забрать их не составляло труда, как и достать необходимое из самой палатки несмотря ни на какие гипотетические снежные доски. Снег во многих местах возле палатки был старым. 2 цепочки отдельных следов в другом направлении также неплохо сохранились.