Холодная ночевка

[Старый]

Встали . Сняли лыжи. Обулись и потопали вниз к кедру...

Упёрлись а "отрог", увидели каменные "гряды", поняли что не пройдут, пошли к кедру и встали лагерем там.
Это было б нормально и понятно (ну а что ж делать, не маршрут же сворачивать?), если б в р-не кедра были б найдены следы стоянки.
Не было там ничего.

Обулись...

Но тогда почему не все обулись?

[Tungar-82]

Дятлов еще на собраниях группы в Свердловске предполагал, что гривы хребтов могут быть непроходимы  в начале февраля.

Повторюсь:
Дятлов на момент изучения прохождения маршрута был равноценен диванному эксперту. И это нормально! И даже правильно. Есть карта - по ней и пролагаем путь. Будут трудности - решу как практик.

гривы хребтов

Что есть это?
Для того, чтобы вести беседу далее, с пониманием друг друга, то объясните, пжл, что это такое "гривы хребтов" и где они находились?

[Azatra]

Чего они там на хребте забыли то ,если бы не сбились с пути?

Что то мне подсказывает, что этого они и хотели-идти верхами ("первый класс") до вершины.

Полудневка 1 февраля-2 км,холодная ночёвка,2 февраля-12 км,плюс подъём-спуск на Отортен и опять же холодная ночёвка ?

Я бы смотрел по другому. После ХН на ХЧ-подход под Отортен-нормальная ночёвка в лесу-ранний старт на вершину штурмовой группой-взятие, спуск-старт по хребту обратно к лабазу, (либо ещё одна ночёвка в лесу-и спокойный возврат к лабазу) В любом раскладе-укладываются в 3-4 ходовых дня.

[Олег_ВП]

если б в р-не кедра были б найдены следы стоянки.
Не было там ничего.

А что там могло остаться после того, как  сам лагерь был перенесён профессиональными манипуляторами ( инженерные службы)  в точку МИ за 1500 метров?
 Они в силах перенести Кремль и никто ничего не заметит. Это их работа.

Добавлено позже:

Но тогда почему не все обулись?

Из чего следует, что сняли лыжи и переобулись  не все ?

Добавлено позже:

Дятлов на момент изучения прохождения маршрута был равноценен диванному эксперту. И это нормально! И даже правильно. Есть карта - по ней и пролагаем путь. Будут трудности - решу как практик.

Не совсем так. В правилах  группы Дятлова при необходимости  проводить  разведку пути. Что вероятнее всего  и было ими сделано, после того, как они перевалили из Ауспии куда-то в район кедра, где есть дрова, защита от  ветра и возможность для  полноценного питания и отдыха.

Добавлено позже:

Что есть это?
Для того, чтобы вести беседу далее, с пониманием друг друга, то объясните, пжл, что это такое "гривы хребтов" и где они находились?

Лучше покажу на карте.


На фото предполагаемый маршрут Дятлова, от точки МП до вершины Отортен, при движении по "гривам" хребтов.  Виден километраж и проценты уклонов.

На "гривах" хребтов,  как правило, вполне приличные условия для передвижения на лыжах,(  если зима снежная разумеется).
Да  и летом там двигаться  как-то попроще, если в долинах местность совсем дикая и нет охотничьих троп. ( мешает только  крупный курумник, но он , как правило,  идет полосами и не очень часто) .

[Старый]

Из чего следует...

Правильно, и важнее не предположения о различных возможностях, а что из чего следует если есть из чего исходить.
Есть:   палатка на склоне, следы от неё, тела внизу.
А следов стоянки у кедра/оврага нет, это предположение, хотя и логичное.

Тогда это

они перевалили из Ауспии куда-то в район кедра, где есть дрова, защита от  ветра и возможность для  полноценного питания и отдыха.

Ваше чистое предположение, совершенно верное и логичное, но тогда в ответ предположу;  никто никуда не ходил потому что дома как бы лучше чем в маршрутах (тепло, есть что покушать и нет ветра).

[Tungar-82]

Оффтоп (текст не по теме)

В правилах  группы Дятлова при необходимости  проводить  разведку пути. Что вероятнее всего  и было ими сделано, после того, как они перевалили из Ауспии куда-то в район кедра, где есть дрова, защита от  ветра и возможность для  полноценного питания и отдыха.

Без тени иронии, а в целях понимания вашего видения событий.
Разведчики дошли до Кедра, вернулись к ГД и дали зелёный свет туристам на проход к Кедру, а затем вместе с ГД пошли опять к Кедру? Но остановились на МП. Хотя, точно, знали проход к Кедру.
   Поясните такую пародоксальную ситуацию?

Добавлено позже:

На фото предполагаемый маршрут Дятлова, от точки МП до вершины Отортен, при движении по "гривам" хребтов.

Т.е. - гривы хребтов - это проход между самыми высокими точками хребта по самым высоким точкам между ними (высокими точками хребта).
Так?

[Старый]

гривы хребтов ...

Да нет такого понятия строгого, образ это и красочно.
Что такое хребет понятно, и если он сложен останцами каменными, то осыпи их по обе стороны такого водораздельного хребта и будут его "гривами", тс. Бывает.

[Tungar-82]

по обе стороны такого водораздельного хребта и будут его "гривами

Т.е. = это водораздел.

Оффтоп (текст не по теме)

Строить путь по водоразделу - ... молчу.

[Старый]

Хребет водораздел обычно, "гривы" я пояснил, идти "по хребту"-  навряд-ли кто решится, это глупо.
Но не знаю, я не турист, а у них всё возможно-  испытать себя, допустим. Шучу.
Да, но "гривами" не пойдёт даже самый отчаянный турист потому что невозможно это.

[Duster74]

идти "по хребту"-  навряд-ли кто решится, это глупо.

Почему?

[Олег_ВП]

Да, но "гривами" не пойдёт даже самый отчаянный турист потому что невозможно это.

Там Аксельрод с двумя товарищами в начале поисков  за сутки прошёл по  этим же самым гривам 40 км. Но это было после аномальных снегопадов начала февраля, указанных в УД

[Старый]

Почему?

Голым водоразделом? Летом хорошо, ветрено, гнуса нет.
Если идут значит другим путём дольше либо трудно. В каждом случае виднее.

Оффтоп (текст не по теме)

И чтобы закончить:  никакими "гривами хребтов" не ходят, тем более зимой на лыжах спортивных (на коротких ещё как-то можно), потому что не пройти.
Идти можно нормально просто пологими, достаточно, водоразделами, либо верхами "столовых гор.
Поточнее чтобы с определениями.

[Azatra]

осыпи их по обе стороны такого водораздельного хребта и будут его "гривами"

Вообще, грива-это редко использующийся синоним гряды (согласно географического словаря) Гривой иногда назвают скальные выходына вершинах хребтов, типа гребней (яркий пример-хр. Таганай, Откликной).
По гребням хребтов, конечно же, ходят-траверсом, с применением альп. техник и снаряжения. В современном спортивном туризме грань между, собственно, альпинизмом и горным туризмом становится исчезающе малой. Турьё давно совершает восхождения на горы ВКС, включая сложнейшие траверсы.
В 1959 о таком, конечно, не думали, но проход по хребту траверсом до Отортена-вполне решаемая задача, что и собиралась делать ГД.
"Грива", в данной ситуации, немного круче "нашлёпки" Андрианова Она, хоть, в географическом словаре вскользь упоминается.
Не называли бы мы Откликной, иногда, гривой-сроду бы не полез даже проверять наличие такого буквосочетания. Может, где и более широкое применение имеет этот термин.

Добавлено позже:

Аксельрод с двумя товарищами в начале поисков  за сутки прошёл по  этим же самым гривам 40 км.

Не могли бы Вы привести примеры цитат Аксельрода или его спутников, что бы они говорили о каких-то гривах?

[Старый]

На фото "грива хребта" вполне, но этим не пройдёшь ни на каких лыжах.
То по чему шла группа Аксельрода образно можно назвать  как угодно.

[Azatra]

На фото "грива хребта" вполне, но этим не пройдёшь ни на каких лыжах.

На фото скальный хребет. И Отортен совсем не так выглядит. И мы не видим, как это выглядело бы зимой. А лыжи имеютсвойство сниматься.
Если там вот так-то , почкму бы нет?
https://sibexpeditions.ru/wp-content/uploads/2017/11/zubiya-siberian-taiga-amzas-6.jpg

А на Вашей картинке, кстати, Приполярный Урал. И там, естественно, всё ходится на лыжах. Где надо, они , просто снимаются, где надо-надеваются кошки. https://nashural.ru/article/travel/pripolyarniy-ural-part-two/

[Старый]

Приполярный.
Южнее рельеф горный сглажен, нет ярко выраженных гребней каменных по водоразднлам и пиков скальных вешин, лишь останцы, ходить легче, поэтому говорить "шли гребнем хребта" для р-на Перевала это излишне сильно

[Azatra]

говорить "шли гребнем хребта" для р-на Перевала это излишне сильно

поэтому говорят "шли по хребту"
Я фиг знает, откуда какие-то гривы взялись

[Старый]

... откуда какие-то гривы взялись

От "хребтов".
У альпинистов другое, если о "ходить по хребтам":  поднялись до приюта, переждали и взяли высоту (с кошками, если надо), и спустились.
Взойдя на вершину они если и ходят по "гребням хребтов", то навряд-ли на многие км и долго.
Здесь обычный зимний туризм, хотя и очень тяжелый:  ни карт, ни связи, глухие места.

Хребет это формально верхняя линия водораздела, но обычно это о молодых горах и резко выраженном рельефе, с крутыми склонами.

А "гривы" здесь вот откуда

Дятлов еще на собраниях группы в Свердловске предполагал, что гривы хребтов могут быть непроходимы  в начале февраля.

[Duster74]

У альпинистов другое, если о "ходить по хребтам":  поднялись до приюта, переждали и взяли высоту (с кошками, если надо), и спустились.
Взойдя на вершину они если и ходят по "гребням хребтов", то навряд-ли на многие км и долго.

У альпинистов "ходить по гривам хребтов" называется идти траверсом. А у туристов на севере Урал хребты, судя по фото, такие плоские, что там в футбол можно играть. Водораздел явно неявный, если по научному ))))))

[Azatra]

А у туристов на севере Урал хребты, судя по фото, такие плоские, что там в футбол можно играть.

Можно. Не сильно удобно, конечно. Но, что характерно, движение, даже по таким плоским хребтам-всё равно -траверс. Двигаться можно даже по склону хребта-и это тоже будет траверс.

[arfaxad]

конечно же это просто фигура речи 'холодная ночёвка', нельзя же три ночи ночевать холодными
ночёвками на Ауспии, а потом ещё и делать четвёртую на ХЧ, здесь термин 'холодная' повествует
скорее всего про то, что всё дело в целом в этом походе происходит не летом, а зимой, и притом
ночуют они не в избе или другом помещении, а в простой брезентовой палатке.
а вот их планы смастерить паровое отопление для четвёртой ночёвки в палатке настораживают,
о таких конструированиях надо думать заранее, и прежде всего по технике безопасности, а иначе
всё это может приводить к ожогам, травматизации, интоксикации, да и быть причиной покидания.

[Олег_ВП]

1. скорее всего про то, что всё дело в целом в этом походе происходит не летом, а зимой, и притом ночуют они не в избе или другом помещении, а в простой брезентовой палатке.
2. а вот их планы смастерить паровое отопление для четвёртой ночёвки в палатке настораживают,

1. Видимо речь о том что ночуют не в теплой  избе а в палатке с печкой. Ясно что пот нужно как-то сушить. Мокрыми не пойдут.
2. Вряд  ли  речь о ближних планах. Скорее всего  шуточные фантазии.

[НифНафНуф]

нельзя же три ночи ночевать холодными
ночёвками на Ауспии, а потом ещё и делать четвёртую на ХЧ

Предположительные ночёвки..