Холодная ночевка

[Azatra]

Угу ... а то фото, что я Вам показал  это фотошоп

Вы много всякой фигни показывали. И пишите ещё больше всякой фигни.
Как Вы разыскивали

Если кончаются сухие упавшие сучья

До распиливания упавших стволов  больших деревьев  дело доходит редко.

Как Вы разыскивали под снегом сухие (!) упавшие сучья и упавшие стволы больших деревьев? И торф

Зимой я лично там не был и торф не копал. Был летом. Но если бы меня ( / Вас/ туристов Дятлова итп.)  там выбросили десантом, то 1 метр прокопать лопатой до торфа не проблема. Он там сплошняком  по болотам.

Добавлено позже:

Допускайте. Я немножко устал от масштаба Ваших "допусков".

Вас на очень долго хватило это терпеть

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг

[Олег_ВП]

Как Вы разыскивали под снегом сухие (!) упавшие сучья и упавшие стволы больших деревьев? И торф

??? И Большие ветки,  и стволы упавших сушин  нагло торчат и  их неплохо видно, особенно зимой. Про торф выше  специально пояснил, что мы его  зимой  копали с глубин до 1.5 - 2 метров. Для аналитики.

Добавлено позже:

Зимой я лично там не был и торф не копал. Был летом.

Речь шла  о конкретном месте, где было 9 км  болот, густо  разбросанных  на  торфяной площади.
 Конкретно вот тут ---> https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=62.301771%2C66.470904&utm_source=main_stripe_big&z=15
Работы велись летом.
Видимо я не умею объяснить так, чтобы не было многократного выяснения одной и той же  мелочи.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Видимо я не умею объяснить так, чтобы не было многократного выяснения одной и той же  мелочи.

Нормально всё, просто Вы уже и сами запутались-  где у Вас стёб а где серьтёзно.
И представьте только, на секунду, каково нам?
Ужос. Остановитесь, подумайте, разберитесь. Но как хотите...

[Azatra]

И Большие ветки,  и стволы упавших сушин  нагло торчат и  их неплохо видно, особенно зимой.

Пожалуй, соглашусь. Если глубина снежного покрова до 500 мм-то торчат. Не нагло, конечно, но есть такое дело. Был тут, намедни, в лесу. В окрестностях Сороковки и Кыштыма. Местами снег в лесу до метра-и этими местами ничего не торчит. Если висяк, только (зависшее на ветвях соседних деревьев павшее дерево)
Только, в феврале на Северном Урале глубина снежного покорова несколько больше. От полутора метра. И там наглости поубавляется у всего, не только у паданки.
Не срастается.

Добавлено позже:

Нормально всё, просто Вы уже и сами запутались-  где у Вас стёб а где серьтёзно.

Это не стёб. Это целенаправленное враньё. Увы.

[Олег_ВП]

Только, в феврале на Северном Урале глубина снежного покорова несколько больше. От полутора метра.

Если рассматривать Ваше предположение в свете временного отрезка до аномальной непогоды, погубившей группу Дятлова  1.02.59 , то снега  в лесу было немного.

[YangierBola]

снега  в лесу было немного

На месте трагедии снег сдувался и скорей всего местами был разной глубины. У них участок на котором можно было найти дрова был резко ограничен возможностью пройти и дальностью свечения фонарика.

[Azatra]

Если рассматривать Ваше предположение в свете временного отрезка до аномальной непогоды, погубившей группу Дятлова  1.02.59 , то снега  в лесу было немного.

Читаем дневники дятловцев, а цветатстые буквосочетания, не несущие смысловой нагрузки, приберегите для девочек.

[алекс шаркин]

На месте трагедии снег сдувался и скорей всего местами был разной глубины. У них участок на котором можно было найти дрова был резко ограничен возможностью пройти и дальностью свечения фонарика.

О чём вы ? Какой ещё фонарик ? Ограниченность поиска дров была определена прежде всего-отсутствием обуви и одним большим ножом на всю группу.
Они разожгли костёр и сушили над ним носки и др. одежду не для того ,чтобы вновь бегать в них по снегу. Они целенаправленно нашли большой кедр (могли конечно и другой ),ветки с которого легко ломаются без помощи инструмента. Они не случайно разожгли костёр в полуметре (50 см !)от ствола дерева ,прямо под центром кроны.Тот ,кто залезал на кедр ,ломал ветки над кострищем и сбрасывал их прямо к огню. Остаётся только один вопрос- зачем они выбрали кедр на продуваемом угоре ?

[Старый]

Вы же сами и объяснили-  было чем разжечь и топить.
От ветра за кедром его спрятали, рядом с кедром развели, и снег позволил развести быстро не расчищая.
Как и почему именно на него вышли не очень понятно, видели они его в сумерках навряд-ли.

[Олег_ВП]

Читаем дневники дятловцев

Снег был там, где и должен был быть. В верховьях Ауспии.  Что отмечено в дневниках.  Его туда сдувало ветрами с перевала.
 Но  до  аномальной непогоды в целом по маршруту его  было мало. Это хорошо видно на фото из похода.

[YangierBola]

одним большим ножом

Для дров он бесполезен был. Рано или поздно пришлось бы идти по дрова. Часть группы вполне могла передвигаться.

[Старый]

Для дров он бесполезен был. Рано или поздно пришлось бы идти по дрова. Часть группы вполне могла передвигаться.

Куда и за какими "дровами" с "бесполезным" ножом?

[Azatra]

Но  до  аномальной непогоды в целом по маршруту его  было мало.

Это романтическое буквосочетание про аномальную непогоду рекомендую оставить туда же, куда и остальное напыщенное. Ничего аномального там не было.
В целом, по маршруту, снега было стока, скока положено к началу февраля.
Хватит врать.

Добавлено позже:

Ограниченность поиска дров была определена прежде всего-отсутствием обуви и одним большим ножом на всю группу.

И невозможностью передвигаться в лесу из-за снега.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Владимир Хроменко]

Куда и за какими "дровами" с "бесполезным" ножом?

Старый, Вы когда последний раз были в лесу? Все нижние высохшие ветки хвойных: елок, сосен, кедра с сохранившейся сухой хвоёй горят как порох

[Старый]

... Все нижние высохшие ветки хвойных: елок, сосен, кедра с сохранившейся сухой хвоёй горят как порох

В том и дело что это не "дрова", а чай одному скипятить кружку быстренько и банку тушенки разогреть. Ты тепло одет и всё это не спеша.
Причём зимой и это немножко сложнее.

Можно топить и мелочью, и долго, но представьте сколько этого надо. У них, похоже, и этого не было.

[Tungar-82]

"... по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" (1096) и "880" (906), вышли на восточный склон вершины "1079". Это была вторая ошибка Дятлова." л.385
"Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" " л.385
1. Цель ходового дня от лабаза - 4ПЛ
2. Разбивают палатку на месте МП (Холодная ночёвка), хотя Основная цель (Отортен) всего в 10 км от МП.  А, спустя несколько часов босиком мчатся/идут к цели этого дня.
    Холодная ночёвка на склоне 1079 не была запланирована.
Ни при достижении Отортена, ни при достижении 4ПЛ.

[Старый]

Цель ходового дня от лабаза - 4ПЛ

Навряд-ли так. Это они легко могли сделать и 31-го:  там недалеко и ветер их маршруту к Лозьве не мешал бы- западный, даже сильный.
То же они так же легко могли сделать и 1-го, взойдя на перевал и далее сразу же вниз по падению склона на с-восток к 4пл.
Они же взяли влево (на с-запад) и полезли вверх по диагонали склона, вполне умышленно, но вероятно взяли слишком "влево".
А остановились вне планово наверняка, изначально собираясь пройти всё же дальше склоном.
Причина их такой остановки? Трудно сказать.

[Tungar-82]

Навряд-ли так. Это они легко могли сделать и 31-го:  там недалеко и ветер их маршруту к Лозьве не мешал бы- западный, даже сильный.
То же они так же легко могли сделать и 1-го, взойдя на перевал и далее сразу же вниз по падению склона на с-восток к 4пл. Они же взяли влево (на с-запад) и полезли вверх по диагонали склона, вполне умышленно, но вероятно взяли слишком "влево". А остановились вне планово наверняка, изначально собираясь пройти всё же дальше склоном. Причина их такой остановки? Трудно сказать.

Рад вас читать.
Моя цель - опровергнуть миф о целенаправленной/целесообразной остановке ГД на месте МП.
1. Им ничто не мешало "взойдя на перевал и далее сразу же вниз по падению склона на с-восток к 4пл".
    Моё: Им ничто не мешало упасть в 3ПЛ, а луДше в 2ПЛ. Расстояние от МП до 4ПЛ или до 3ПЛ, 2ПЛ =практически, одинаково. И покорить Отортен с верховьев Лозьвы.
2. "Они же взяли влево (на с-запад) и полезли вверх по диагонали склона, вполне умышленно, но вероятно взяли слишком "влево". А остановились вне планово наверняка, изначально собираясь пройти всё же дальше склоном."
    Моё: Выйдя на МП, и оглядевшись, они видят Отортен и , зная, что для спуска в 4ПЛ им надо, всего лишь, повернуть лыжи на С-В.  Решают - да ну эт Отортен, да ну эт 4ПЛ - ХН важнее.
3. "Причина их такой остановки?"
    Моё: Надумана прокуратурой и Масленниковым. В реальности она была вредна для ГД.

[Старый]

В реальности она была вредна для ГД...

Оказалось смертельно. Ошиблись ребята. Жаль.

[алекс шаркин]

И покорить Отортен с верховьев Лозьвы.

Там напрямик от озера не подняться ,очень крутой обрыв. Надо сначала карабкаться на западное  предгорье,что опять же маленький крюк.

"Они же взяли влево (на с-запад) и полезли вверх по диагонали склона, вполне умышленно, но вероятно взяли слишком "влево". А остановились вне планово наверняка, изначально собираясь пройти всё же дальше склоном."

Скорее всего на их картах не было отметки восточного отрога (как и 4ПЛ )и ,поэтому поднявшись на перевал с намерением идти на север поближе к хребту ,неожиданно для себя в этот отрог и упёрлись.Перелезать или обходить его было уже поздно ,да и непогода. Поэтому и решили остаться в этом ветрозащитном месте до утра.Очень вероятно ,что в тот момент они не совсем представляли где находятся.К сведению , Отортен от МП не виден ,в метель могли не видеть его и с перевала.

: Выйдя на МП, и оглядевшись, они видят Отортен и , зная, что для спуска в 4ПЛ им надо, всего лишь, повернуть лыжи на С-В.  Решают - да ну эт Отортен, да ну эт 4ПЛ - ХН важнее.

Совершенно невозможно. Ребята были не современной формации ,не пойти к цели их могло заставить только серьёзное ЧП.
Группа однозначно предполагала путь к Отортену от перевала только по хребту ,при этом также и обратно.Посмотрите их проект похода: от перевала до Отортена со спуском-подъёмом-20 км. Любой обходной маршрут выходил бы значительно длиннее.

[Старый]

Скорее всего на их картах не было отметки восточного отрога (как и 4ПЛ )и ,поэтому поднявшись на перевал с намерением идти на север поближе к хребту ,неожиданно для себя в этот отрог и упёрлись...

Думаете тот "отрог" был им так страшен?
Ну и прошли б они его по простиранию склона, по горизонтали, затратив лишнее время.
Другое что-то всё же.
Они ж рассчитывали ближе подойти чтобы с утра рывком взойти на Отортен и тут же свалиться в зону леса.
А от МП всё же далековато до цели...

[Shura]

Они же взяли влево (на с-запад) и полезли вверх по диагонали склона, вполне умышленно, но вероятно взяли слишком "влево".

Именно. Очень похоже, что Игорь сделал разведку с утра и выстроил план (помимо уже начатой закладки лабаза) на сегодня-завтра. Соответственно, взяли они куда надо, без какой-то ошибки.

А остановились вне планово наверняка, изначально собираясь пройти всё же дальше склоном.
Причина их такой остановки? Трудно сказать.

Не факт.
Собираться "пройти дальше склоном" - это выйдя-то столь поздно от лабаза? Да, ну, бросьте - вполне реалистично Игорь оценивал возможности.
Остановились они на МП, скорее всего, именно по выстроенному в разведке плану. Дело в том, что фактическое место ночёвки - оптимальная точка для развилки при старте завтра. В случае хорошей погоды - бросок по верхам к Отортену. В случае плохой - продолжение маршрута низом. + удобная/попутная реализация холодной ночёвки. Красивое тактическое решение.
И "изначально пройти дальше", думаю, Игорь не намеревался: хоть от МП до начала спуска в 4ПЛ3ПЛ всего-то 200-300 метров, но там спуск долбёжный (круто, со сбросами, много спускаться), в общем покарячишься - неразумно собираться это делать на исходе короткого светового дня.

P.S. Не прорисованный отрог особой рояли не играет.

[Олег_ВП]

Моё: Им ничто не мешало упасть в 3ПЛ, а луДше в 2ПЛ. Расстояние от МП до 4ПЛ или до 3ПЛ, 2ПЛ =практически, одинаково. И покорить Отортен с верховьев Лозьвы.

Как это "ничего не  мешало"?
Потяженко четко описал , что из себя представляла  местность  в районе точки МП --> 5 метров камни , потом 5 метров  снег.
 И такая чехарда могла продлиться  все 16 км, вплоть до Отортена.
Ясно, что в такой ситуации  им  оставалось снять лыжи в точке МП и топать к кедру пешком а) для установки  лагеря ( Дятлова,  Зина, Юра, Юра и Колеватов)  + б) разведки пути по Лозьве ( Люда, Семён, Тибо, Рустем).
Не факт, что  путь по Лозьве  к подножью Отортена был возможен. 

[Старый]

Остановились они на МП, скорее всего, именно по выстроенному в разведке плану. Дело в том, что фактическое место ночёвки - оптимальная точка для развилки при старте завтра...

Отложили окончательное решение по маршруту на утро, это нормально и я думаю что так.
Но всё же заранее спланироваь встать через пару км от лабаза, при том что до Отортена далековато-  странно.
Вполне могли планировать пройти и до 3-го притока и с той же целью.
Во сколько точно ребята вышли с Ауспии точно никто не скажет, но до  3-х часов дня им там делать было явно нечего (закопать продукты в снег- час времени), и они знали что переход будет тяжёл.
Тч такой поздний выход тоже навряд-ли.

Добавлено позже:

Потяженко четко описал , что из себя представляла  местность  в районе точки МП --> 5 метров камни , потом 5 метров  снег...

Ну-ну, ничего Ваш "главный свидетель по Делу"  Потяженко не "описал" в этом случае, но это его общее впечатление, вид сверху.
Там вроде бы не каменные осыпи через весь склон сверху донизу и каждая такая "через 5м".
Но гряды высыпок по простиранию склона, зимой заснежены, ничего страшного.

[Shura]

Ой, извините, на автомате написал 4ПЛ:

от МП до начала спуска в 4ПЛ всего-то 200-300 метров,

Конечно же речь о начале спуска в 3ПЛ, третий приток Лозьвы.

[Tungar-82]

Ребята были не современной формации ,не пойти к цели их могло заставить только серьёзное ЧП.

Вот и я о том же. Либо вынужденно, либо никак. Хоть, и место хорошее.

Очень похоже, что Игорь сделал разведку с утра и выстроил план (помимо уже начатой закладки лабаза) на сегодня-завтра. Соответственно, взяли они куда надо, без какой-то ошибки.

И привели группу в тупик?
С такими разведчиками - Иван Сусанин отдыхает.  Извините за чёрный юмор.
   Цель и задача разведчиков - перевести группу через перевал без потерь и с наименьшими затратами. Не? А не завести группу в ситуацию цейтнота.
В разведчиков верю! И в то, что они помогли группе преодолеть перевал. Тоже верю.

И "изначально пройти дальше", думаю, Игорь не намеревался: хоть от МП до начала спуска в 4ПЛ3ПЛ всего-то 200-300 метров, но там спуск долбёжный (круто, со сбросами, много спускаться), в общем покарячишься - неразумно собираться это делать на исходе короткого светового дня.

Одна проблема - Дятлов этого не знал. Как и не знал он показаний Потяженко.
Дятлов на тот момент был равноценен диванному эксперту. Есть карта - по ней и пролагаем путь. Будут трудности - решу как практик.

Во сколько точно ребята вышли с Ауспии точно никто не скажет

Но предположить можно. На часах Слободина указывается время до 13.00.
   Фото Слободина в полной экипировке перед выходом на плёнке ГК сделана до 13.00. (Не моё, но согласен полностью)

[алекс шаркин]

Именно. Очень похоже, что Игорь сделал разведку с утра и выстроил план (помимо уже начатой закладки лабаза) на сегодня-завтра. Соответственно, взяли они куда надо, без какой-то ошибки.

Соглашусь с Тангуром ,если бы таковая разведка случилась, зачем было на верхотуру такую лезть ?По моему и БВА где то рисовал схему с предположительным дальнейшим проходом ГД 2 февраля с огибанием отрога ниже. Чего они там на хребте забыли то ,если бы не сбились с пути?

Собираться "пройти дальше склоном" - это выйдя-то столь поздно от лабаза? Да, ну, бросьте - вполне реалистично Игорь оценивал возможности.
Остановились они на МП, скорее всего, именно по выстроенному в разведке плану

Что же это за план такой ? Полудневка 1 февраля-2 км,холодная ночёвка,2 февраля-12 км,плюс подъём-спуск на Отортен и опять же холодная ночёвка ?   
В Свердловске у них был план маршрута,где 9 день-Перевал в верховьях Лозьвы (заметьте ,не 4ПЛ),10 день Восхождение на Отортен-20 км . То есть от перевала до горы с подъёмом -спуском -20 км ?  Получается, изначально ,Дятлов предполагал ,что пройдёт этот участок за световой день. Но это же возможно только пустыми, при отличной погоде и налегке, при этом после печки и горячего завтрака. Отсюда мой вывод -группа заранее не знала о сложностях рельефа от Перевала до Отортена и никакой разведки на перевал не предпринимала.
Теперь посмотрим день 11 тый.Г Отортен-верх. Ауспии- 18 км. Обратно по хребту вроде меньше (примерно 12-14 ) ,по Лозьве намного больше. Думаю ,что в Свердловске точного отображения хребта у них также не было.

(закопать продукты в снег- час времени)

Утром встали поздно ,вещи и продукты отобрать надо ,кое что подремонтировать ,далее укладка и обязательно горячий обед. И всё это за 1 час ?
Вечерний Отортен они точно 1го утром рисовали с уверенностью ,что уже завтра будут на вершине Горы.Днём Игорь смекает ,что за день может и не получиться ,поэтому и решает подобраться поближе ,но всяко не на 2 км. А тут за перевалом препятствие ,за которым ветер и ничего не видно. Чего бы вы сделали ,как руководитель похода ?

[Олег_ВП]

Там вроде бы не каменные осыпи через весь склон сверху донизу и каждая такая "через 5м".
Но гряды высыпок по простиранию склона, зимой заснежены, ничего страшного.

Во-первых. даже после больших снегопадов поисковики подтверждали каменистую гребенку на склоне. Во-вторых,  до аномальной пурги начала февраля больших снегопадов не было.
Там просто не было пути по гривам на лыжах.

Добавлено позже:

Одна проблема - Дятлов этого не знал. Как и не знал он показаний Потяженко.
Дятлов на тот момент был равноценен диванному эксперту. Есть карта - по ней и пролагаем путь. Будут трудности - решу как практик.

Дятлов еще на собраниях группы в Свердловске предполагал, что гривы хребтов могут быть непроходимы  в начале февраля.

[Старый]

... Утром встали поздно ,вещи и продукты отобрать надо ,кое что подремонтировать ,далее укладка и обязательно горячий обед. И всё это за 1 час ?

Продукты отобрать и заложить недолго, прочее как обычно и непонятен поздний (так считается) выход. Погода, что больше? Безалаберность?

Там просто не было пути по гривам на лыжах...

Поэтому встали в том месте склона?

[Олег_ВП]

Поэтому встали в том месте склона?

Да. Встали . Сняли лыжи. Обулись и потопали вниз к кедру, чтобы сделать лагерь и разведать путь по Лозьве. В точке МП им палатка без надобности. Ни воды, ни покушать, ни тепла .