💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Аndriy Tsokush]

Есть твердо сложившаяся идея что это - обсуждение только что произведенной разведки


Это фото как бы часть комплекса фоток.

А что тут уже разведывать-то, если они уже вышли в редколесье и оказались в, мягко скажем, невесёлых погодных условиях.
Разведывать нужно было раньше, когда группа "курила" в зоне леса. А тут, похоже, они без разведки "высунулись". Да неудачно.

[bestiarys]

Вы станете спорить что пробивающий понятия не имеет куда тропит? Они там первый раз и ваще понятия не имеют куда лучше двигаться. Только метод тыка.
А метод тыка - это разведочка. Больше никак. У них же не было крыльев и проводников...
Тогда поясните эту запись

Внимательно перечитайте запись в Дневнике З.Колмогоровой:
 - трое остались - Колмогорова, Дорошенко, Слободин. Пилят дрова;
 - шестеро отсутствуют;
 - мансийская тропка поворачивает строго на юг, то есть через водораздел Сомъях-Унлын-Няр-Ур.

Поскольку на следующий день группа благополучно спала до 8-30/9-30, а далее следует описание ходового дня, где нет не слова о прложенной заранее лыжне, то совершенно ясно, что шесть человек из группы отклонились от маршрута и ходили на юг. Именно там проходит существующая мансийская тропаЎитмит Хãхнэ Сōс «Речка, [возле которой] поднимается [нартовая] дорога» через Сумъях-Унлын-Няр-Ур. Никакой другой достоверно существующей дороги в этом направлении нет. И ведет она в сакральную зону ГУХ [р.Пурма-р.Вишера].

Это вполне соотносится с кроками  из УД и фотоснимками группы:

Продолжаем публикацию графического анализа природных географических объектов на пленках ГД.
Пленка ГД №1 кадры 18 и 27. Фото и его координаты любезно предоставленные участником Shura используются для сравнения ракурсов высоты 949.5 Авыспи-тумп (двугорбая).

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

💎 Слезы Виϣеры

[Azatra]

Я так понимаю, что бесполезно отправлять читать отчеты таких же зимних таких же Уральских таких же Дятловских походов.

Мне уже не сильно интересны эти Ваши подпрыгивания, если честно.
Просто, знайте, что торёжка "челноком" (а именно этот способ открыли для себя дятловцы в походе ВКС-офигеть, открытие)-это не разведка.
Это такой способ торёжки.

Добавлено позже:

18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса.

Другое дело-группа курит, а кто-то из-самые лосики, идут посмотреть чего там впереди метров 200-400. Бывалоча и с рюкзаками...

Если вчерашняя разведка, то группа-готовила ночёвку, а тройка прошла проторилась до границы леса.

"Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком." Это вот торёжка "челноком" а вот это-разведка:

18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса.

Никакой связи с торёжкой "челноком" нет.
Простите.

[Олег_ВП]

плотность и состав были гостированы в 1954 году.

А кто сказал, что ткань двух старинных списанных палаток  УПИ была сделана  по ГОСТу 1954 г?

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Будем рассуждать на эту тему? Вона в хадже 2021 тоже был взрыв. Газового баллона на топящейся печке. Есть один несколько погибавший.

Ежели вас и в самом деле интересует моё мнение о природе взрыва-чего проще!
 
Вы сами и привели пример. Можно даже считать, что Горные Духи Северного Урала, которым надоели все эти дятловедческие страсти, сделали намёк, указывающий на природу взрыва, вспышку которого 1 февраля 1959 г.  наблюдало много очевидцев (некоторые из них живы и по сей день) из тех мест.
Этот взрыв
-создал вспышку, которая была видна на очень большом расстоянии;
-расплавил снег на площади (по оценкам некоторых участников поисков) не менее 500 Х 500 метров, где после замерзания образовавшейся воды возникло обширное ледяное поле;
-создал взрывную волну, по сравнению с взрывом того же тротила- относительно "ленивую" (потому не возникло столь обожаемых в дятловедении "баротравм").
Кроме того, найденный Архиповым свидетель Ходорченко (стр. 263  книги "Письма из Ивделя"), в 1959 году  бурильщик Тальинской геологической партии, сообщает: "... посмотрел в окно-вижу очень большой красный шар...".   
Вот и пожалуйста-например, взрыв "компактного" ВВ сюда не подходит.  "Вакуумная бомба"- тоже не подходит . И если исключить так удачно упомянутый вами ядерный взрыв (очень большой красный шар!), то остается взрыв газовоздушной смеси. Как вариант- взрыв (в процессе возгонки во время пожара) ракетного топлива (того же керосина) и азотного окислителя.
Примерно то, что произошло во время упомянутого вами, как вы назвали, "хаджа", только в куда большем масштабе.
А если обратите внимание на свидетельство Баталовой (ссылку приводил),которой от одного из поисковиков стало известно о существовании на верхних скатах палатки, под слоем снега, слоя пыли черного цвета (поисковики тогда эту пыль оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива)-то сей факт тоже впишется в общую картину.
Вот примерно так.
Поэтому было бы интересно знать- а куда вышеупомянутая записная книжка подевалась? Что, не хотели бы этого знать? И что в ней было- тоже?
И для вас совершенно не имеет интереса, куда подевались обнаруженные Ортюковым якобы в руках Золотарева блокнот и карандаш?  А меня вот, это как раз весьма заинтересовало: почему  в материалах дела об этих находках абсолютно ничего нет? Вот и закрадываются смутные подозрения, что сей спектакль был разыгран для того, чтобы "перешибить соплёй" слухи об обнаруженной солдатами в районе кедра записной книжке: вот, смотрите все; вот он, блокнот, да только пустой! Конфузик небольшой, правда, вышел- не тому карандаш с блокнотом в руки вложили. При имевшихся травмах Золотареву  было не до того, чтобы в руках  удерживать блокнот с карандашом. Да и вообще-невозможно трупу (если кто-то будет утверждать, что это был не Золотарев, и Ортюков ошибся) в стадии разложения  удерживать в руках блокноты с карандашами!
Но что делать- "если надо- значит надо!". И о травмах Золотарева в тот момент никто знать не мог, это выяснилось только 9 мая...
Потому  лично меня вот эти записные книжки- что Колеватова, что Золотарева, весьма заинтересовали по причине вышеизложенного.
Но если вас- нет, то это ваш выбор...

[Azatra]

И для вас совершенно не имеет интереса, куда подевались обнаруженные Ортюковым якобы в руках Золотарева блокнот и карандаш?

А где, кроме рассказов ВМА это упоминается?

Конфузик небольшой, правда, вышел- не тому карандаш с блокнотом в руки вложили.

А кто вложил? И как закопали 4-ку по 2 м снега? Лопатками?

[bestiarys]

Как откуда? От Шумкова. Газета Карпинский рабочий, как мне помнится. Вы будете спорить что руководитель группы не знал или не смог узнать название нас. пункта куда они так счастливо вышли?

Не буду, но прошу привести текст, поскольку у Владимирова название посёлка не упоминается. Не знал?

вспышку которого 1 февраля 1959 г.  наблюдало много очевидцев (некоторые из них живы и по сей день) из тех мест.
Этот взрыв

Всё вышеизложенное является исключительно плодом воображения, Вашего в том числе.
ОШ, которые наблюдались очевидцами, двигались в прямо противопложных направлениях. И никаким "взрывом" не могут быть по определению.

Направления движения ОШ по показаниям свидетелей. У Вас ракеты по кругу летали и в разных направлениях одновременно? Ракетчикам эту ахинею расскажите. Повеселятся.



💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

Опора стойки – это шарнир, если нет конструкции стакана. Никакими самостоятельными конструктивными способностями к поддержанию вертикального положения она не обладает. При разрушении оттяжек – ложится. И это единственный вариант.
У Вас есть какие-либо данные, что она была укреплена в грунте? Думаю, что нет.
Поэтому все предположения исследования, на которое Вы ссылаетесь, конструктивно необоснованны. Стойка ляжет.

А если "стакан" всё-таки был? Пусть импровизированный, но всё же.
Как там у WladimirP: "... стойки коньков уже частично занесены метелевым снегом...".
Стойка в сугробе из метелевого снега - не стойка "в стакане"?

Некоторого усилия человека, который поставил своей целью сдвинуть конкретную палку в снегу вполне достаточно. Это же не армированная железобетонная конструкция на свайном фундаменте.

А для чего человеку сдвигать опорную палку? Если цель - завалить палатку, то не проще ли перерезать верёвки? А если цель - имитация обрушения от накопления на "крыше" снега, то этим нужно заниматься размеренно, учитывая все-все детали. А значит, группы в палатке уже быть не должно. Никто ведь не станет ждать пока вы, многомудрый манси, оцените распределение усилий и назначите для каждой детали её место (положение в пространстве).
Так что было-то: заваливали палатку с людьми внутри или уже после "шаманили" на тем, как это всё красиво обставить?
Или сначала надрезали стенку (скат), забросили внутрь эту Вашу НСПОД, и потом сразу же, порезав оттяжки, завалили часть палатки, чтобы уменьшить её объём (чтобы людям было проще задыхаться), а уже после, когда всех вывели и увели (увезли), стали скрипеть извилинами, как бы тут всё сделать "по науке", чтобы на манси совсем не подумали, а подумали... нет, даже не на снежную доску, а на метелевой снег? Наверно манси - большие доки по метелевому снегу на скатах палатки...

[Azatra]

Пробежался по ссылкам, откуда идёт Ваше рассуждение про разведку. Вроде, нашёл.

Лично я думаю, что что палатку они поставили там, до куда проверили разведчики. Дальше местность была неразведанной.

Расстроился ещё больше.
 Они вчера уже были, примерно, там. Т.е., до границы леса от стоянки лыжня была нормальная-от 9 гружёных туристов. выше границы леса-особого смысла ториться нет. Там снег неглубокий. Разведать имело смысл только погоду и видимость выше границы леса.

На фото утра на Ауспие - много кого нет. Группа не торопится, поскольку оставленные в лагере - собирают бивуак, потом еще лабаз надо сделать. Все это время выбранные участники гр. Дятлова бегут налегке чтоб разведать наилучший путь. Они всегда так делали.

Интересная фантазия.
На фото 5 человек.
Шестой фоткает.
Что бы оставить закладку (лабаз этот несчастный), надо же просчитать, что оставить в лабазе, что есть, что брать и как это распределить по рюкзакам группы. Согласитесь, что считать и писать-лучше в палатке. Хотя, можете не соглашаться. Это нормально в Вашей ситуации. Но, думаю, 2-е там. Один, возможно, просто не попал в поле зрения фотографа. Или, ладно. Пусть он пошёл разведать место под лабаз. Вот и все на месте.
А так-то, похоже, Вы с автором здешней сказки, просто не поняли друг друга. Она говорила про торёжку "челноком", упомянутую в дневнике группы, а Вам нравится слово "разведка"

[Tungar-82]

   Опасность вне палатки - туристы обороняют  палатку
Опасность в палатке - уходят от палатки
   А мы точно знаем, что они ушли.

[bvv910]

Тем более, что на тот факт, что "при Золотареве" в походе был паспорт, "при трупе" его не оказалось, между тем, паспорт был сдан в установленном порядке- это ведь никак повлиять не может, не так ли?

Вы напрасно стараетесь, распространяя заведомо ложную информацию. Вот и наличие у Золотарева в походе паспорта у вас стало фактом. А это не что иное как враньё.

[Пoчемучка]

внимательно перечитайте запись в Дневнике З.Колмогоровой:
 - трое остались - Колмогорова, Дорошенко, Слободин. Пилят дрова;
 - шестеро отсутствуют;
 - мансийская тропка поворачивает строго на юг, то есть через водораздел Сомъях-Унлын-Няр-Ур.

Дык и я Вас вежливо прошу перечитать именно эти строчки
- трое убежали вперед и теперь ждут остальных
- остальные долетепались и решено ставить лагерь недалече от лыжни
- начинаются бивачные работы костровых или кого там. Дорошенко и Колмогорову поставили рубить дрова.

Зина не просто разным почерком написала, она даже пустые места оставила между частями текста.
Даньнейшие Ваши рассуждения ваще в ноль.

Не буду, но прошу привести текст, поскольку у Владимирова название посёлка не упоминается. Не знал?

На ресурсе отменно работает поиск. Ключ Карпинский рабочий.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257

После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие

Вы стане спорить что Шумков был не тем руководителем чтоб верно помнить нас. пункты, в которых побывала группа?
Не стоит. У Шумкова очень прекрасное портфолио...

[Старый]

... Лично я думаю, что что палатку они поставили там, до куда проверили разведчики. Дальше местность была неразведанной.

Палатку на склоне туристы поставили через пару км от лагеря на Ауспии потому что лишь на это расстояние "разведали" маршрут "разведчики"?
Что ж, логично.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Пoчемучка - сегодня в 17:17
УПК не разрешает использовать пересказки сарафанного радио. Ибо там всегда возникает искажение информации.
УПК разрешает привлекать свидетелей. Который отвечают за базар поскольку дают подписку за дачу ложных.

Есть допрос Согрина
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n

Гляньте в нем на дату. И место произведения.
"Двойка" вам по уголовно-процессуальному праву.

Владимир из Екб, Вы - не учитель, а Почемучка - не ученик. В данном конкретном случае она права на все 100, точнее на весь п.2 ч.2 ст.75 вашего любимого, но не отвечающего взаимностью УПК РФ.

[Пoчемучка]

Расстроился ещё больше.
 Они вчера уже были, примерно, там. Т.е., до границы леса от стоянки лыжня была нормальная-от 9 гружёных туристов. выше границы леса-особого смысла ториться нет. Там снег неглубокий. Разведать имело смысл только погоду и видимость выше границы леса.

Какой Вы впечатлительный... Да, они легче пробежали ту лыжню, которая уже была пробита и если она не была переметена. И продолжили дальше.
Они в первый раз там были. А карты у них были вот такие. Лучших карт им в руках не доводилось.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52031#msg52031

Через два дня пути мы подошли к хребту Молебный Камень, к подножью горы Эквачахл. Правда на нашей «карте» эта гора так и значилась – Молебный Камень. Слово «карта» недаром взято в кавычки, поскольку картой называлась выполненная от руки схема, срисованная Бог знает откуда. Под словом «Бог» здесь подразумевается КГБ – комитет государственной безопасности, только ему были подвластны столь секретные материалы, коими являлись карты таёжных лесов нашей Родины.

Если не верите - загляните в УД. Расмотрите там лесоустройку. Она впечатляюще полезна если её выкопировать. А её - выкопировывали.
В УД - синька. Представьте от руки перерисовки. Они есть в тур. отчетах по тем местам. Красотища невозможная.
Вот из похода Владимирова летом 1959 года. Группа москвичей



Жуть полезная...
А это схема из похода москвичей 1960 года. Они её позаимствовали у тех в отчете, кто копирил лесоустройку гораздо раньше 1959 году.


С такими картами - без разведки делать неча... Лучше сразу ложиться под ближайший кедр и замерзать.
 И в отчетах - разведка упоминается очень часто. И даже в отчете Карелина

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml

Сразу с утра опробируем новый метод движения по глубокому снегу в условиях сильно пересеченной местности. Двое туристов без рюкзаков уходят вперед и бьют лыжню. Они продвигаются сравнительно с остальными быстро. Передние двое идут легко, так как они не проваливаются глубоко в снег, а делают как бы основу лыжни. Малое проваливание в снег и частые смены позволяют им пройти за час 4-5 километров. Остальные с рюкзаками в спокойном темпе продвигаются по лыжне. Пройдя 4-5 километров двое передних возвращаются назад, берут свои рюкзаки и по хорошо укатанной лыжне идут следом за группой. В это время группа доходит до конца лыжни. Следующие два человека оставляют рюкзаки и идут вперед налегке и так далее. Такое передвижение мы назвали челночным. Его достоинства: 1) значительно меньшие усилия при передвижении; 2) значительно меньше нагрузки по интенсивности работы на сердечную и дыхательную системы туристов; 3) разнообразие в способах лыжного передвижения; [45] 4) лучшее усвоение в памяти виденных картин; 5) большие возможности для наблюдений; 6) как следствие всех предыдущих факторов - лучшее психологическое влияние тайги на туристов и лучшее моральное состояние группы, в следствие устранения однообразных моментов при передвижении по тайге и снегу. Недостатки челночного передвижения группы: 1) удлиняется абсолютный путь, пройденный туристами за день; 2) значительно увеличивается нагрузка на дыхательно-мышечную систему туристов; 3) наблюдается повышенный расход энергии, а следовательно требуется повышенный приход количества калорий с пищей; 4) группа разрывается при передвижении минимум на две-три части . Однако достоинства челночного лыжного передвижения весьма значительны, и челночный метод передвижения мы рекомендуем на вооружение туристов, совершающих походы третьей категории трудности в зимних условиях. Следует заметить, что челночный метод передвижения следует рекомендовать лишь физически хорошо подготовленной группе, обладающей достаточной выносливостью и способностью хорошо воспринимать малоинтенсивные, но длительные нагрузки. Кроме того метод позволяет передвижение и более слабой группе, когда челночное передвижение осуществляет лишь наиболее сильная, наиболее физически подготовленная часть группы, а наиболее слабая часть группы все время совершает поступательное движение вперед.

Разведка, челночный метод - это названия одного и того же по смыслу процесса. Кто-то выбранный прокладывает тропу, выбирая по ходу более или менее оптимальный путь. Чтоб оставшейся группе было легче тянуть по маршруту груз имущества группы.

И да. Только не надо блистать своим опытом. Он у Вас - более поздний. Нам он не просто неинтересен, а еще и вреден.
Поэтому берется опыт из тур.отчетом именно тех лет и опыт туристов именно тех лет.

Интересная фантазия.
На фото 5 человек.
Шестой фоткает.
Что бы оставить закладку (лабаз этот несчастный), надо же просчитать, что оставить в лабазе, что есть, что брать и как это распределить по рюкзакам группы. Согласитесь, что считать и писать-лучше в палатке. Хотя, можете не соглашаться. Это нормально в Вашей ситуации. Но, думаю, 2-е там. Один, возможно, просто не попал в поле зрения фотографа. Или, ладно. Пусть он пошёл разведать место под лабаз. Вот и все на месте.
А так-то, похоже, Вы с автором здешней сказки, просто не поняли друг друга. Она говорила про торёжку "челноком", упомянутую в дневнике группы, а Вам нравится слово "разведка"

Кого нет на этом фото? Вот те и сбегали поутру чтоб вся группа в оставшееся в это время тихо собралась и залабазилась. Чтобы получить кадр - нужен один фотограф.

[Аndriy Tsokush]

Вы мне ответьте, если не трудно, почему манси, одурманив туристов "газами" и взяв в плен, одеться им не дали, повели (повезли?) в том в чём те были на момент "пленения"?
Или одели, но потом раздели и всё в палатку аккуратно сложили?

Хороший вопрос.
Ведь пленителям нужно же ещё было дознаться, где туристы реликвию утопили.
Ну и вообще, до суда Линча в них жизнь как-то нужно было поддерживать. А то будет совсем некрасиво, если они раньше положенных сакральных церемоний отдадут духам душу.
Не могу принять в простодушных манси такое зверство. Закрадывается подозрение, что авторы нарочно их демонизируют, для версии.
Полагаю, г-жа Дмитриевская имеет что сказать за моральный кодекс народа манси...

[Старый]

С такими картами - без разведки делать неча...

Всё верно понимаете и излагаете про их "топоматериал", но навряд-ли туристы каждый раз посылали "разведчиков" по предстоящему пути маршрута до последующей стоянки, хотя иногда вперёд кто-то и проходил немного, заодно и лыжню протоптать.

Разведка, челночный метод - это названия одного и тогоже по смыслу процесса...

Это разное.
 

[Пoчемучка]

Это разное.

Чем же, если итог один и тот же - проверенная пробитая лыжня?

[Старый]

Чем же, если итог один и тот же - проверенная пробитая лыжня?

Первый всего лишь пробивает лыжню и уставая меняется, чисто технический процесс. Причём "разведка"?

[tartar]

Ежели вас и в самом деле интересует моё мнение о природе взрыва-чего проще!

Уважаемый Владимир! Терзает меня смутное сомнение, что Вам дали почитать засекреченное уголовное дело о гибели группы Дятлова в окрестностях горы Отортен, там техноген, ракета и тд. Если таки читали, есть вопрос: не пробовали соотнести то, что написано там, с тем, что есть в "нашей" папке? Я к тому, что каждая из папок по отдельности должна приводить к определенному выводу: та - к ракете, "наша" - к чему угодно. Но если объединить документы их обеих,  то версии не получится. Ни про техноген, ни про лавина/доска/шпийоны/зачистка/тролли с эльфами.
P.S. Извиняюсь за оффтоп.

[Tungar-82]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот те и сбегали поутру чтоб вся группа в оставшееся в это время тихо собралась и залабазилась.

А Слободин до РАЗВЕДКИ или после фотографировался в сожженной фуфайке Юркиной (двух по дневнику)? Или в какой-то именно из двух?  Ведь так читают ВСЕ дятловеды. Сожгли две Юркины фуфайки.
Или сожгли варежки 2 пары, Юркину фуфайку?
Поясните, пжл

   Может перейдём в другую тему? На Ваш выбор.
Как-то поднимать рейтинг данной темы мне

Оффтоп (текст не по теме)

впадлу.

не оч хочется. А Ваше мнение мне оч интересно.

[bestiarys]

Дык и я Вас вежливо прошу перечитать именно эти строчки
- трое убежали вперед и теперь ждут остальных
- остальные долетепались и решено ставить лагерь недалече от лыжни
- начинаются бивачные работы костровых или кого там. Дорошенко и Колмогорову поставили рубить дрова.

Это они "убежали" прямо с инструментами "на разведку"? С рюкзаками "налегке"? Или кто-то их рюкзаки на себе тащил?
А они, по Вашему, "лыжню пробивали".
Вы хотя бы понимаете, что написали откровенную  несуразицу?

Зина не просто разным почерком написала, она даже пустые места оставила между частями текста.

Это из чего-нибудь следует кроме Ваших предположений? Кем и когда был проведен графический анализ фрагментов текста дневника З.Колмоговой?

Даньнейшие Ваши рассуждения ваще в ноль.

То есть Вы не знаете о существовании исторической мансийской перегонной тропы в этой зоне имеющей направление "на юг".
Так где по Вашему предположению "мансийская тропка сворачивает строго на юг"? Прямо по карте покажите пожалуйста.

Вы стане спорить что Шумков

Спорить с чем?
Где в Вашем тексте указание, что группу Шумкова-Владимирова приняли за дятловцев? Может в тексте Владимирова есть указание, что их приняли за дятловцев? Будьте любезны, что-нибудь, кроме фантазий представьте в обоснование Вашего предположения.

Они в первый раз там были. А карты у них были вот такие. Лучших карт им в руках не доводилось.

Описание картографического материала Дятлова известно. Где доказательство, что у группы Дятлова картографический материал был такого же качества как тот, который Вы привели?
 
<sub>(УД, л.6)
"Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
...
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
...
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук"</sub>

Перечень картографического материала, который был обнаружен у Дятлова, есть также у Масленникова (скан 13). И это совершенно не соответствует Вашим утверждениям.

_{https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg}

Добавлено позже:

Как-то поднимать рейтинг данной темы мне впадлу.

Вас в эту тему никто не приглашал.

💎 Слезы Виϣеры

[Gustav917]

А кто сказал, что ткань двух старинных списанных палаток  УПИ была сделана  по ГОСТу 1954 г?

Ранее Вы не отрицали, что палатка ГД была сделана из х/б полотна.

палатка из старой хб тряпки

До 1954 года в ГОСТах нет упоминания палаточной ткани /полотна. Но все иные технические х/б материалы тем не менее гостированы.
ГОСТ 694-41  Ткани технические хлопчатобумажные Перкаль "А" и "А1" арт. 817. Перкаль "Б2" арт. 820, 1791.
ГОСТ 642-41  Ткани хлопчатобумажные технические "Чефер"
ГОСТ 737-41  Ткани технические хлопчатобумажные "Тифтик вод"
ГОСТ 769-41  Ткани технические хлопчатобумажные "Велотрейд"
ГОСТ 1104-41  Ткани технические хлопчатобумажные "Доместик" арт. 2020-2024 и 1160
ГОСТ 1102-43  Ткани технические хлопчатобумажные для парашютов
ГОСТ 1877-46  Ткани технические хлопчатобумажные АОД (авиационная)
ГОСТ 1883-46  Ткани технические хлопчатобумажные АМ-93 (авиационная)
ГОСТ 2306-43  Ткани технические хлопчатобумажные. Авизент
ГОСТ 2328-43  Ткани технические хлопчатобумажные. Ткань АСТ-100
ГОСТ 2924-45  Ткани технические хлопчатобумажные. Бельтинг

Так из какой из них, по Вашему мнению, была сделаны палатки послужившие основой для палатки ГД, если предположить, что они были выпущены до 1954 года? Вариант "из ситечка" не предлагать
Вообще, глядя на фотографии ткани палатки ГД, складывается впечатление, что это не чистый х/б, т.е. основа и уток сделаны из разных материалов.

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}

[bestiarys]

На ресурсе отменно работает поиск. Ключ Карпинский рабочий.

Я надеюсь, что Вы прочитали текст Шумкова, на который ссылаетесь.
"Воспоминания" в этом тексте наводят на мысль, что это некая компиляция на тему из собственных воспоминаний, чужих предположений, прочтенных текстов. О каких именно совершенно достоверных сведениях на его основе можно говорить.

 - текст написан через 40 лет после ТГД
_{РАССЛЕДОВАНИЕ КАРПИНСКИЙ  РАБОЧИЙ №  15-16 1127-286. от 02.1999}

 - нестыковка с датами,  реально, они могли быть на Чистопе позже, не раньше.4.02, а скорее всего в ночь на 5-6 февраля
_{"Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках."}

 - это предположение откуда могло появиться именно в воспоминаниях и чем обосновано? Откуда Шумков может знать такие подробности?
_{"Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес."}

 - группа была в пути 15 часов за один ходовой день? Если верить Владимирову, то они шли по р.Чопорья, затем р.Ушме по глубокому снегу, а затем, предположительно, по Лозьве. По грубому подсчету это ок.30 км. Не многовато, тем более, что Владимиров говорит о двух днях пути, что реальней.
<sub>"После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке." (Шумков)

для сравнения

  Владимиров М.К. В СТРАНУ ЮГОРИЮ (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc)
 "Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, - вглядываясь в карту, мечтали мы еще в Свердловске. Размечтались! Только спустились в каньон ручья - провалились по «пятую точку» в рыхлый снег. Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. ...
Утро выдалось морозное. Когда тропишь лыжню с тяжелым рюкзаком, тепла хватает.Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее. По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь!</sub>
 
💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

Глубокоуважаемые (и уже практически родные) авторы, я тут посмотрел, что это за такой НСПОД...
И вот что нашёл:
"Меры безопасности и предосторожности при обращении с наземными сигнальными патронами:

При обращении с наземными сигнальными патронами необходимо соблюдать следующие меры безопасности и предосторожности.
...
Не бросать горящий патрон на легковоспламеняющиеся предметы, так как это может вызвать пожар."

А в палатке же всё застелено именно легковоспламеняющимися предметами.
Ваши мансийские спецназовцы охотники учитывали это обстоятельство (читали инструкцию по применению)?
А то ведь результат применения мог быть несколько иным, непрогнозируемым.
А если им было всё равно, то зачем сразу не расстрелять палатку?

[Vietnamka]

Почему не могла-то? На Приполярном они три ночи таким макаром пережили. В очень жестких условиях и выжили.
В походе на Отортен все было куда мягче. У них было то, чего не было у Бартоломея, Хана и Дятлова в 1958 году: печка, одеяла, толпа народу, только что хорошая дневка считай.

[/quote
вот тут я тоже согласная. Все познается в сравнении. Если есть опыт регулярных ночевок в гораздо более тяжелых условиях - переночевать одну ночь без печки в гораздо более мягких условиях - да почему и нет? Но это позиция Дятлова.
  А вообще, когда я обсуждала этот момент с походниками - мнения очень разделяются в зависимости от того, каким видом туризма занимается человек (какой личный опыт имеет). Альпинисты считают "фигня вопрос", а вот тот же Аскинадзи, что это недопустимо. Это сильно ослабляет группу, особенно если на следующий день заплонирован марш-бросок на Отортен и в группе есть девушки. Он четко говорит, что заболей кто -  проблем будет больше, чем спуститься в лесную зону. И с ним тоже сложно не согласиться (особенно из Вьетнама  ). Особенно, когда выбор у Дятлова был
  Поэтому у  меня сложилось пока впечатление, что Дятлов легко мог принять такое решение, но не все в группе могли быть с ним согласны и счастливы.

Добавлено позже:

1953 год - это за 6 лет до ТГД
1963 год - спустя 4 года после ТГД
вполне разумный интервал для того, чтобы оперировать цифрами и опытом. Не вижу проблем в применении этих данных.Это терминология использована в Копии дневника группы Дятлова (УД, л.27). Вы полагаете, что она использована неправильно?

я полагаю, что я стара, как мамонт. И очень хорошо помню, когда страницы УД добывались всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И считаю, что неплохо помнить людей, которые сделали это великое дело. В первую очередь ЮЮ, ЮК ну и многих других

Добавлено позже:

Простите что вмешиваюсь, а какого года читать, 1922?

1922 и 1961. На самом деле в 1959 было гораздо ближе уже к 1961му, потому что многие вещи были введены инструкциями. В 1961 оформили в виде нового УПК

Добавлено позже:

Другое дело-группа курит, а кто-то из-самые лосики, идут посмотреть чего там впереди метров 200-400. Бывалоча и с рюкзаками...

Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.

Добавлено позже:

А где, кроме рассказов ВМА это упоминается?

а где, кроме рассказов ВМА упоминается чехол от фотоаппарата?
На фотографиях. Причем все того же ВМА

[bestiarys]

я полагаю, что я стара, как мамонт. И очень хорошо помню, когда страницы УД добывались всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И считаю, что неплохо помнить людей, которые сделали это великое дело. В первую очередь ЮЮ, ЮК ну и многих других

Безусловно.
Только каким образом Ваше замечание отрицает факт, что в "Копии дневника группы Дятлова" термином "холодная ночёвка" обозначены три ночёвки с печкой?

Добавлено позже:

Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.

Шесть человек пошли протаптывать тропу оставив троих? А трое, точнее двое, в это время дрова пилили.
Это не просто не рационально, это не логичное само по себе предположение. Особенно в свете показаний Е.Масленникова ( УД,л.72-73), о  полноценном ходовом дне  с пройденным расстоянием 4 км.

💎 Слезы Виϣеры

[Gustav917]

Не бросать горящий патрон на легковоспламеняющиеся предметы, так как это может вызвать пожар."

А почему Вы решили, что НСПОД при использовании в контексте версии надо было куда-то бросать? Что мешало удерживать гильзу рукой так, чтобы сопло заходило внутрь палатки? Только без фантазий пожалуйста

https://youtu.be/MKTbq5dXyOI

А если им было всё равно, то зачем сразу не расстрелять палатку?

Им, как уже неоднократно было разъяснено, было не все равно.

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}

[Виталик]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1346109
ЯНЕЖ, ничего не ёкает?

[Gustav917]

создал взрывную волну, по сравнению с взрывом того же тротила- относительно "ленивую" (потому не возникло столь обожаемых в дятловедении "баротравм").

Вот с этого места поподробнее пожалуйста . Какова скорость этой "ленивой" волны?

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}