💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Но предположу, что палка-опора могла стоять под наклоном (её верх в сторону от конька), и тогда она больше работала "на сжатие", а не "на излом" ("изгиб", "опрокидывание").

Предположить Вы, конечно, можете, но в той конструкции, которую представляет собой натянутая палатка, вантово-стержневой, именно стойки фронтонов являются единственным элементом, который работает на сжатие (при условии конструктивной целостности). Всё остальное – исключительно на растяжение. Опора стойки – это шарнир, если нет конструкции стакана. Никакими самостоятельными конструктивными способностями к поддержанию вертикального положения она не обладает. При разрушении оттяжек – ложится. И это единственный вариант.
У Вас есть какие-либо данные, что она была укреплена в грунте? Думаю, что нет.
Поэтому все предположения исследования, на которое Вы ссылаетесь, конструктивно необоснованны. Стойка ляжет.

Стойки коньков уже частично занесены метелевым снегом, поэтому остаются стоять в наклонном положении

С чего вдруг? Если было создано усилие на опрокидывание и они двигались по инерции?

Главное, что на фото она стоит и выполняет свою "опорную" (для поднятой части палатки) функцию.

Ага. После предварительного «посещения» Пашина, который сам об этом и говорил. В.Андросову во всяком случае точно.

Мешает отсутствие необходимой нагрузки на "крыше" палатки.
Ну и иллюзорность посторонних людей у палатки, разумеется.

Люди могут обеспечить любое разрушение при правильном подходе. Целенаправленное обрушение палатки обеспечить очень просто. Что касается присутствия людей, то достаточно много свидетельств того, что у на Холат-Сяхыл побывали посторонние.

В тексте его версии это очень подробно рассмотрено. Я лишь транслирую его идею.

Замечательно, но с конструктивной точки зрения, маловероятно.

Она либо очень сильно сдвинута (в снегу), либо надломлена (что более вероятно). Такое возможно только при наличии большой силы, приложенной к оттяжке.

Некоторого усилия человека, который поставил своей целью сдвинуть конкретную палку в снегу вполне достаточно. Это же не армированная железобетонная конструкция на свайном фундаменте.

Можно проиллюстрировать конструктивной схемой если пожелаете, но помоему и так достаточно понятно.

💎 Слезы Виϣеры

[Пoчемучка]

И после этого всякие там туристы и спортсмены не взяли под козырек "проверим, отследим, предотвратим"?

Дык они брали под козырек когда были не в лыжных шапочках и накомарниках... Медленно так козыряли...

[Владимир (из Екб)]

Вы найдите этого человека в списке поисковых групп. Тогда и поговорим за его роль в истории.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980
П.С. Как же ж это весело - читать сказки недятловедов... Эдак скоро мы будем читать Ваши книги, а не книги Архипова...

А вы что, этого не читали (комм.№ 549):
https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg58165#msg58165

Непростительно для такой знаковой фигуры, как вы! Опять же , извините, "лужа" вас ожидает.

[bestiarys]

Вы мне ответьте, если не трудно, почему манси, одурманив туристов "газами" и взяв в плен, одеться им не дали, повели (повезли?) в том в чём те были на момент "пленения"?
Или одели, но потом раздели и всё в палатку аккуратно сложили?

А с какой целью нужны были полностью одетые туристы, если стояла задача деморализовать группу, исключить сопротивление, получить необходимые сведения и наказать виновных? Собственно, задача и была решена. Кроме того, воздействие продуктов горения НСПОД, в концентрации близкой к смертельной, вызвало удушье и поражение органов зрения, резкую боль в глазах. Одеться сами они бы вряд ли смогли на тот момент.
Возможно глаза продолжали беспокоить и потом, поскольку в Актах СМИ тройки со склона (И.Дятлов, З.Колмогорова, Р.Слободин)  у них отмечены царапины на веках, как будто глаза  настойчиво терли руками. Но они не отмечены у Г.Кривонищенко и Ю.Дорошенко. Поэтому говорить об этих повреждениях, как следствии смерти от гипотермии, наверное, вряд ли обоснованно.

Второе ваше предположение безусловно абсурдно.

Били каждого, кто предпринимал попытку вырваться из палатки. Через несколько минут нападавшие разрешили ослепленным и задыхающимся туристам, полностью лишенным способности к активному сопротивлению, покинуть задымленное пространство, что те и сделали, после чего, связанные цепочкой "рука к руке", двинулись вниз по склону поддерживая друг друга, и подгоняемые в нужном направлении.
💎 Слезы Виϣеры:Версия

[Antisana]

То есть , х\б  ткань  основательно поизносилась.
Сравнить с брезентом никак нельзя.

А то, что брезент делают в том числе и из х/б вас не смущает? Брезент - это не ткань как таковая, а тканное полотно, которое может быть сделано из разных тканей, в том числе из х/б, сплетенной и пропитанной определенным образом. Вот так и расследуем, заблудившись даже в элементарных вещах... Или вы достоверно знаете из какой ткани был тот брезент?

[Vietnamka]

Дык они брали под козырек когда были не в лыжных шапочках и накомарниках... Медленно так козыряли...

очень медленно. Про Кодар откозыряли быстрее

[Пoчемучка]

А вы что, этого не читали (комм.№ 549):
https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg58165#msg58165

Непростительно для такой знаковой фигуры, как вы! Опять же , извините, "лужа" вас ожидает.

А шо  есть статья в которой узаконено что можно считать доказательства типа ОБС?

1) "Весной после таяния снега была группа солдат, нашла записную книжку Колеватова. Которая потом исчезла. ... Об этом сказал В.Дубровцев - который встретил одного из солдат."

2) "Якименко В.С.

Кто-то из людей (Якименко или Слобцов) рассказывали, что находясь в ресторане с выпившими спасателями - военными... Он сболтнул, что его товарищем была найдена записная книжка Колеватова, в которой указывалась причина - взрыва и гибели (Колеватов учился на физтехе, особых повреждений не имеет, только кровоизлияния в плевральную полость). Эта книжка передана по инстанциям. Где она и правда ли, что она существовала, это неизвестно.
Попытки что-то разузнать предпринимались. Но!  Ходили Яровой и Масленников. Им выдали фотоаппараты, пленки и некоторые вещи. Выданы Ивановым. С них  взята подписка о неразглашении.
Валера Дубовцев был в предпоследней группе (С Согриным) и возможно эту книжку Колеватова они и нащли под кедром!?"

Вы зацените содержание инфы и успокойтесь обращаться к ней. Там бабка на бабке сидит и сказку сказкою погоняет. Любой древний дятловед широко улыбается на эти истории.

Ни Слобцов и ни Якименко - таких ужасов не вспоминали до сих пор. Якименко был в той же группе что и Дубовцев. Это им повезло наблюдать огненный шар и отправлять радиограмму.
Гляньте в УД - когда это происходило. Радиограмма Авенбург, Потапов, Согрин.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg

Какой елки найденный блокнот? Какие там могут быть болтливые военные? В ресторане какого города?

[Старый]

А с какой целью нужны были полностью одетые туристы...

Чтобы честно судить (по Вашей версии), а не заморозить до суда. Или их как-то согревали дорогой?
Серьёзный вопрос, потому что мороз.

Добавлено позже:

Палатку они чинили потому что искры от печки её прожигали. Причем в походе на Приполярный Урал прожгли настолько - что на ремонт пошло пол-одеяла.

В том походе был пожар, потому и одеяла.
Искры от их печки прожигать брезент не могли потому что выход не через скат, да и вообще-  зима потому что.
Брезент действительно был ветх, судя по тому что регулярно что-то зашивали, и неизвестно по каким стандартам и когда вообще были сшиты их палатки, позже сшитые в одну.

[Пoчемучка]

очень медленно. Про Кодар откозыряли быстрее

Накопилась критическая масса козырьков...

Вы б спросили у Кокина при случае. Чего в том походе на Кодар - было секретного.
То что оно  было, сомневаться не приходится. Какое задание на поход они брали? Чтоб вот так оставшейся группе надо было обязательно с риском для жизни его выполнять?
Мне сложно представить, что группа имея двух серьезно потравмированных участников - когда тема прекратить поход однозначно стоит и стоит безусловно: продолжает типа доходить маршрут. Не имея никакого понятия чего их ожидает. У них была задача и эта задача не сплав как таковой. Что они должны были выполнить по маршруту?

Вот задачи на поход гр. Будрина, которая пошла таки в поход когда шли поиски гр. Дятлова


Их и верно мотало по лавиноопасным районам и они лавины и наблюдали и фоткали и наблюдали как эти лавины спускают взрывами, расстреливая т.е.
И когда они типа потерялись - имело смысл опасаться что группа погибла.

[Vietnamka]

Что они должны были выполнить по маршруту?

ничего. Там был апломб Сычева и обида (назло) Королеву и еще двоим теткам (фамилии не помню, диск уже отключила).
  Они были просто молодыми дураками и он потом очень винил себя, что был старше по возрасту и не остановил. Но он как раз был совсем не опытным туристом

[Antisana]

А чем именно категориальные зимние походы 1953-1963гг. Карелина, Жмурова, Короля, Кропотова, Бардина и Шулешко, Шумкова, Фоменко  и т.д.  на Урале (Северном, Полярном, Приполярном) отличаются не подскажете?

Я подскажу, хотя вам это и не нужно. Но это и не для вас.
Северный Урал - самое простое из перечисленного. Отсутствие реальных гор (лишь пологие холмики, типа Холат Чахля), пологие лавинобезопасные  склоны, отсутствие перевалов (перевалить Северный Урал можно практически в любом месте и назвать это место "перевалом"), относительно мягкий климат по сравнению с Приполярным и Полярным.

Приполярный Урал  - пожалуй, самый сложный для туризма. Тут самые высокие горы на Урале, крутые и лавиноопасные склоны, суровый климат, отсутствие избушек на большинстве маршрутов... Это самое интересное место из перечисленных!

Полярный Урал гораздо ниже, гора, по сути, только одна - Пайер. Очень невысокая (1500 м), но залезть на нее зимой непросто. Склоны лавиноопасны. Самый суровый климат, да и место крайне неинтересное. Идут сюда, как правило из-за Пайера, гора знаковая, достойная, несмотря на мизерную высоту, а  больше тут делать просто нечего.

Вывод: при выборе куда из этих трех Уралов идти, ответ  однозначен - конечно, Приполярный!  Тут целая россыпь знаковых вершин:  высшая точка всего Урала г.Народа (1895), а также Карпинского (1803), Мансинер (1778), Янченко (1740), Манарага (1662), Колокольня (1640), Неройка (1645), Сабля (1450)... Сотни, наверное, ледников, куча озер, - тут за один поход не управишься, сюда надо ходить и ходить, и это будут все очень разные маршруты. Речь идет, естественно, о спортивном туризме, а не о прогулках.

А вообще, тут упоминали Кодар (что меня слегка удивило), - так вот лучше, конечно туда. А еще лучше на Калар (Кодар на север от БАМа, Калар на юг). Там и вулканы, и горячие источники, - зимой можно купаться в любой мороз, в общем, другая планета. И почти нетоптаная.
Проблема только с картами - и Яндекс и гугель, и остальные врут, а бумажных крайне мало и взять их негде. Рассекреченные старые генштабовские тоже на этот район не очень - все же вулканы и землетрясения  меняют рельеф прилично.

[Владимир (из Екб)]

А шо  есть статья в которой узаконено что можно считать доказательства типа ОБС?

Изучайте УПК:

"Статья 74 УПК РФ. Доказательства (действующая редакция)
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

Комментарий.
Статья 74 УПК РФ. Доказательства Комментарий к статье 74 УПК РФ: 1. Содержанием доказательств являются любые сведения, с помощью которых могут быть установлены обстоятельства, подлежащие доказыванию при производстве по уголовному делу (ст. 73), а также иные обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела. Как представляется, термин "сведения" в определении доказательства указывает на то, чтобы доказательства изначально не рассматривались как факты, т.е. безусловно достоверные сведения. Они подлежат проверке судом и сторонами и могут быть оценены иначе. Другими словами, достоверность сведений не является необходимым признаком доказательства - содержащиеся в доказательстве сведения могут указывать на искомые по делу обстоятельства и с вероятностью. Как правило, вывод о достоверности этих сведений может быть сделан лишь при итоговой оценке определенной совокупности доказательств. Кроме того, сведения есть информация, полученная лишь от человека. Это значит, что источником доказательств всегда является то или иное лицо. Особенно важен этот вывод для понятия вещественных доказательств. Смотрите ком. к ст. 81 настоящего Кодекса.

Источник: https://upkod.ru/chast-1/razdel-3/glava-10/st-74-upk-rf/kommentarii"

[Пoчемучка]

Искры от их печки прожигать брезент не могли потому что выход не через скат, да и вообще-  зима потому что.

Вы станете спорить с П.И. Бартоломеем? Он пояснял как были получены прожеги палатки  в походе на Приполярный.



Или с походом Согрина?
https://pandia.ru/text/78/123/42042.php

«-4 февраля 1959 г. На «ули­це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас­калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта­лись поспать, но холодина страш­ная - минус 42 °С.

************************

ничего. Там был апломб Сычева и обида (назло) Королеву и еще двоим теткам (фамилии не помню, диск уже отключила).
  Они были просто молодыми дураками и он потом очень винил себя, что был старше по возрасту и не остановил. Но он как раз был совсем не опытным туристом

А почему УД - хранится до сих пор? Ему уже очень давно пора посетить крематорий.
Вот есть очень любопытные данные. Они как раз на уровне статистики
Что именно хранимо.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg498162#msg498162
Как-то я раньше этим не заморачивалась. УД как таковых - соранено не так уж и много. Все остальное в длительном хранении - это документы организации.

*******************************

Изучайте УПК:

УПК не разрешает использовать пересказки сарафанного радио. Ибо там всегда возникает искажение информации.
УПК разрешает привлекать свидетелей. Которые отвечают за базар поскольку дают подписку за дачу ложных.

Есть допрос Согрина
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n

Гляньте в нем на дату. И место произведения. Потом определитесь какие именно военные чего-то там рассказывали. Где эти военные находилися. Каким ветром их занесло в ресторан.
В ресторан какого города. Чтоб и УПИ-шные поисковики тоже там умудрились оказаться.
Прям укатайка... Сидят значится у нас рядовые вместо места службы в охране Ивдельлага (воинской части) по ресторанам, да байки травят... Про блокнот Колеватова... С описанным в нем ядерным взрывом. А КГБ - сидит рядом за столиком и плачет горючими слезьми, молча доедая от ужаса скатерку со столика...

[bestiarys]

Дык Вам по то толкуют, что именно такой опыт и был. Ну сколько можно предлагать почитать в Уральском следопыте рассказ П.И.Бартоломея про подробности похода на Приполярный?

Опыт был, но это не было обычной практикой и быть не могло. В Вашем же тексте прямо сказано, что несмотря на то, что палатку они поставили, ночь была ужасной. То есть, такая ночёвка не могла быть плановым мероприятием, а вызвана исключительно экстремальной ситуацией. Причем возникшей до того, как ГД зашла на Холат-Сяхыл.

Что - не вычитали что-ли? Про скоростной метод-то проходки?

Так в Копии дневника группы Дятлова описана совершенно иная методика. Не бегали там разведчики вперед. Этот же метод активно применялся другими группами, тем же Карелиным в 1959 году. Вы либо не поняли, либо сознательно подтасовываете факты.

Почти подтверждается фактами. Если вспоминать "В страну Югорию". Там четко русскими словами написано какими словами на 41-ом Песеном встретили гр. Шумкова. Попутав наверняка с пьяных глаз с гр. Дятлова...

Да полно, это откуда следует, что группа Шумкова-Владимирова встретилась с лесорубами на 41-м?

П.С. Давайте Вы просто из чувства самосохранения не станете вещать про необоснованные предположения.

Должна напомнить, что пока Вы ничего не сумели представить в опровержение положений версии Слезы Вишеры, зато Вас регулярно  ловили на использовании очень сомнительных умозаключений и не знании фактов. Не стоит пускать пыль в глаза.

💎 Слезы Виϣеры

[Пoчемучка]

Опыт был, но это не было обычной практикой и быть не могло. В Вашем же тексте прямо сказано, что несмотря на то, что палатку они поставили, ночь была ужасной. То есть, такая ночёвка не могла быть плановым мероприятием, а вызвана исключительно экстремальной ситуацией. Причем возникшей до того, как ГД зашла на Холат-Сяхыл.

Почему не могла-то? На Приполярном они три ночи таким макаром пережили. В очень жестких условиях и выжили.
В походе на Отортен все было куда мягче. У них было то, чего не было у Бартоломея, Хана и Дятлова в 1958 году: печка, одеяла, толпа народу, только что хорошая дневка считай.
Где они проелись, проспались и пробалделись. прогрелись/просушились.
Ничего не было страшного одну ночь перекантоваться в более суровых условиях. Потому что там был не Приполярный Урал. Погода не сильно пока казала хищные зубья.
Поход Будрина почитайте. Он есть в библиотеке тур. отчетов. Поудивляетесь.

Так в Копии дневника группы Дятлова описана совершенно иная методика. Не бегали там разведчики вперед. Этот же метод активно применялся другими группами, тем же Карелиным в 1959 году. Вы либо не поняли, либо сознательно подтасовываете факты.

Вы станете утверждать что этот метод не похож на метод разведки? Когда впереди группы бежит налегке кто-то и пробивает лыжню?
Вы станете спорить что пробивающий понятия не имеет куда тропит? Они там первый раз и ваще понятия не имеют куда лучше двигаться. Только метод тыка.
А метод тыка - это разведочка. Больше никак. У них же не было крыльев и проводников...
Тогда поясните эту запись

Да полно, это откуда следует, что группа Шумкова-Владимирова встретилась с лесорубами на 41-м?

Как откуда? От Шумкова. Газета Карпинский рабочий, как мне помнится. Вы будете спорить что руководитель группы не знал или не смог узнать название нас. пункта куда они так счастливо вышли?

Должна напомнить, что пока Вы ничего не сумели представить в опровержение положений версии Слезы Вишеры, зато Вас регулярно  ловили на использовании очень сомнительных умозаключений и не знании фактов. Не стоит пускать пыль в глаза.

Ну и пусть со мною. Не будем опять пытаться Вас споймать на округлениях. Это уже даже скучно. Поскольку ловли у Вас не состоялось ни разу. Шо опять на это тратить время.
Вы просто хотя бы что ли наделали других ников и залогинись чтоб собрать себе разделяющих Вашу версию. Хотя бы пару другую разделяющих Ваше очень прочное положение в части версии. Но я уже чего-то видимо от старости - не вижу хушь одного сочувствующего Вашим фантазиям. А это - таки минус. Понятно, Вы с соавторам типа под непризнанных гениев работаете. Но дело-то в том, кому Вы все это работаете?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности, флейм

[bestiarys]

даже вот не знаю, как вам ответить

1953 год - это за 6 лет до ТГД
1963 год - спустя 4 года после ТГД
вполне разумный интервал для того, чтобы оперировать цифрами и опытом. Не вижу проблем в применении этих данных.

вот даже не знаю, кто и когда это для вас выяснил

Это терминология использована в Копии дневника группы Дятлова (УД, л.27). Вы полагаете, что она использована неправильно?



💎 Слезы Виϣеры

[Владимир (из Екб)]

УПК не разрешает использовать пересказки сарафанного радио. Ибо там всегда возникает искажение информации.
УПК разрешает привлекать свидетелей. Который отвечают за базар поскольку дают подписку за дачу ложных.

Есть допрос Согрина
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n

Гляньте в нем на дату. И место произведения.

"Двойка" вам по уголовно-процессуальному праву.
Читайте еще раз УПК. И комментарий. А еще лучше- учебник.
И читайте не "по-дятловедчески" ("куда выгодно- туда и извернём!"), а по-русски.  И увидите ,что в УПК указано любые сведения. Без каких-либо ограничений их источников. Да хоть от пьяного "бомжа", который и свое имя забыл, эти сведения могут быть получены. Важно одно- чтобы они относились к делу.
И не смешивайте сбор доказательств  с их оценкой.
Оценка собранных доказательств- это уже другой этап уголовного процесса. Это когда собранные доказательства (неважно откуда получены сведения- хоть от добропорядочного гражданина, хоть  от жулика, на которого "клейма некуда поставить") проверяются, и на основании этой проверки делаются выводы об их достоверности.
Вот только тогда и делаются выводы о том, принимаются ли полученные сведения, или отвергаются как недостоверные. И никак не раньше.
А собирается в качестве доказательств ВСЁ. Потому что заранее нельзя знать, что окажется достоверным фактом, а что- нет. А когда совокупность доказательств собрана- вот тогда и производится их проверка и оценка. И бывает, что
сведения из самого сомнительного источника как раз и оказываются самыми достоверными. А из "добропорядочного"- ложными.
 А у вас- "телега впереди лошади". Что, впрочем, для  вас вполне закономерно.

Прочитали бы всё-таки для расширения своего кругозора учебник уголовного процесса. Конечно, скучноват он- не спорю. Но тогда хоть с вами можно будет о чем-то предметно поговорить или поспорить. А то ведь сплошную некомпетентность проявляете. "Слух", знаете ли, ваша агрессивно заявляемая некомпетентность специалистам "режет"- подобно воздействию фальшивых нот на слух музыкантов.

[Старый]

Вы станете спорить...

Пожары от печки случаются, и прогореть брезент может.

[Antisana]

Пожары от печки случаются, и прогореть брезент может.

Плюс брезента в том (неважно, из чего он сделан - х/б, льна или конопли) , что запалить его надо сильно постараться, да и постаравшись, он не горит как современные палатки со скоростью сто долларов в секунду... Видимо, это и расслабляет. С современной палаткой не расслабишься. Хотя, один хрен бензиновые горелки внутри 90 см по высоте палатки прогревают, не говоря про готовку на бензине внутри.

[Пoчемучка]

Оффтоп (текст не по теме)

Прочитали бы всё-таки для расширения своего кругозора учебник уголовного процесса. Конечно, скучноват он- не спорю. Но тогда хоть с вами можно будет о чем-то предметно поговорить или поспорить. А то ведь сплошную некомпетентность проявляете. "Слух", знаете ли, ваша агрессивно заявляемая некомпетентность специалистам "режет"- подобно воздействию фальшивых нот на слух музыкантов.

А давайте обменяемся пожеланиями. Вы будете таки изучать матчасть и как нормальный ФС в прошлом таки не опираться на ОБС, а на материалы УД хотя бы.
А на слухи и сплетни пусть опираются не бывшие в прошлом ФС, а всякие портные из Харькова али парикмахеры из Киева. Ну или баушки на скамеечке в деревне Глухово.

"Двойка" вам по уголовно-процессуальному праву.

Скучаете по преподавательской деятельности? Дык не тот сайт выбрали...

[Старый]

Плюс брезента в том, что запалить его надо сильно постараться...

Собственно об этом . Тем более зимой.
Но прижмётся печка либо труба при хорошей топке, может и прогореть, даже пожарчик возможен.
Латали туристы периодически не прогоравшее, но палатка была уже действительно ветхой, наверное.

[ЯНЕЖ]

И бывает, что
сведения из самого сомнительного источника как раз и оказываются самыми достоверными. А из "добропорядочного"- ложными

Однако нынешнее расследование прокурорских проигнорировало кадр  МП https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 , а стало искать лавиноопасный склон.
Странным образом данный кадр точно совпал с МП-59/13
А МП -место происшествия , согласно УД.  Это старт развития Трагедии.

[YangierBola]

Читайте еще раз УПК

Простите что вмешиваюсь, а какого года читать, 1922?

[Azatra]

Вы станете утверждать что этот метод не похож на метод разведки?

Нет. Это способ, такой, торёжки. Просто, первый не под рюкзаком.

Когда впереди группы бежит налегке кто-то и пробивает лыжню?

Но, в данной стуации, без рюкзака-это не налегке. Такой способ торёжки, обычно, применяется при сильно глубоком снеге. Когда Бескид или Таёжинка не держит и турист погружается в снег выше колена. Поэтому, имеет смысл скинуть рюкзак и торить по колено. В такой ситуации труднее всего второму.

Вы станете спорить что пробивающий понятия не имеет куда тропит?

Имеет. Либо есть ориентир, либо азимут.
Это не разведка. Хотя бы, потому, что впереди идущий при торёжке не отрывается от группы.
Другое дело-группа курит, а кто-то из-самые лосики, идут посмотреть чего там впереди метров 200-400. Бывалоча и с рюкзаками...

[Владимир (из Екб)]

Простите что вмешиваюсь, а какого года читать, 1922?

Процессуальный закон применяется тот, который действует на момент следствия или судебного рассмотрения дела. Поскольку сейчас 2022 год, я и привел действующий на данное время процессуальный закон.
А если хотите увидеть, как решался вопрос с доказательствами в УПК времен "диктатуры пролетариата" (УПК РСФСР 1923 г.)- можете сами убедиться, что тогда вообще не существовало абсолютно никаких ограничений по вопросу о доказательствах.
 
"... Ст. 57. Суд не ограничен никакими формальными доказательствами и от него зависит, по обстоятельствам дела, допустить те или иные доказательства или потребовать их от третьих лиц для которых такое требование обязательно. Присяга, как доказательство, не допускается."
 

[Пoчемучка]

Имеет. Либо есть ориентир, либо азимут.
Это не разведка. Хотя бы, потому, что впереди идущий при торёжке не отрывается от группы.
Другое дело-группа курит, а кто-то из-самые лосики, идут посмотреть чего там впереди метров 200-400. Бывалоча и с рюкзаками...

Фотки группы гляньте. И покажите на них азимуты и ориентиры.

Разворачиваемый текст

[Azatra]

Фотки группы гляньте.

Спасибо, красивые фотки.

И покажите на них азимуты и ориентиры.

Азимут 230. И валим.
Видишь вон ту прогалину? Пока валим туда.
На местности это проще.
Или Вы хотели, что бы я стрелочки на ваших фотках рисовал?
И, кстати, да.
Например, "мансийская тропка"-тоже ориентир.

[Владимир (из Екб)]

Про блокнот Колеватова... С описанным в нем ядерным взрывом.

Ах вот что вы ещё, оказывается, добавили! Про ядерный взрыв! А я ведь никогда про ядерный взрыв нигде не говорил. И тот взрыв, который имел место вечером 1 февраля 1959 года, к категории ядерных никогда не относил.
Это что, проговорка по Фрейду? Или вы что-то знаете, да "положение обязывает" всю эту "пургу гнать"? Или просто ляпнули, не подумав? Ну там "для красоты слога" и всё такое? Как у вас "с этим" время от времени происходит...

[Пoчемучка]

Ах вот что вы ещё, оказывается, добавили! Про ядерный взрыв! А я ведь никогда про ядерный взрыв нигде не говорил. И тот взрыв, который имел место вечером 1 февраля 1959 года, к категории ядерных никогда не относил.
Это что, проговорка по Фрейду? Или вы что-то знаете, да "положение обязывает" всю эту "пургу гнать"? Или просто ляпнули, не подумав? Ну там "для красоты слога" и всё такое? Как у вас "с этим" время от времени происходит...

Да чего только не отмаштабировать. На таких-то данных. По модели сарафанное радио. Там же размах для полету во все стороны.

1) "Весной после таяния снега была группа солдат, нашла записную книжку Колеватова. Которая потом исчезла. ... Об этом сказал В.Дубровцев - который встретил одного из солдат."

2) "Якименко В.С.

Кто-то из людей (Якименко или Слобцов) рассказывали, что находясь в ресторане с выпившими спасателями - военными... Он сболтнул, что его товарищем была найдена записная книжка Колеватова, в которой указывалась причина - взрыва и гибели (Колеватов учился на физтехе, особых повреждений не имеет, только кровоизлияния в плевральную полость). Эта книжка передана по инстанциям. Где она и правда ли, что она существовала, это неизвестно.
Попытки что-то разузнать предпринимались. Но!  Ходили Яровой и Масленников. Им выдали фотоаппараты, пленки и некоторые вещи. Выданы Ивановым. С них  взята подписка о неразглашении.
Валера Дубовцев был в предпоследней группе (С Согриным) и возможно эту книжку Колеватова они и нашли под кедром!?"

Причина - взрыва.
Причина - гибели.
Блокнот Колеватова - учился на физтехе.
Инстанции. Ходили оказывается Яровой и Масленников и им отдали какие-то фотоаппараты, пленки и даже некоторые вещи. Под подписку.

А мы-то, грешные дятловеды, - все размышляем: куды сгинул фотоаппарат Тибо, где еще пленки гр. Дятлова.
А они блин - у Масленникова. Ну как тут не пойти и не напиться чаю с тортом...
Масленников да Яровой оказывается хранят несметные сокровища для дятловедения. Много долгих лет, передавая по наследству.
А злобные инстанции - прихомячили блокнот Колеватова. Потому что там взрыв в причинно-следственных связях и гибель.

Вы не пытались промыслить про причину взрыва? Причем взрыва непойми чего? Непойми где и когда.
Ибо гибель гибелью, а взрыв - это согласно сказке взрыв. Самогонные аппараты тоже взрываются кстати.
Будем рассуждать на эту тему? Вона в хадже 2021 тоже был взрыв. Газового баллона на топящейся печке. Есть один несколько погибавший.
Еще у туристов - взрывались банки с тушенкою при разогреве. Зафиксированы такие факты в тур. отчетах.
А у гр. Дятлова согласно проекту - даже имелися взрывчатые и горючие вещества: терминит+свечи.
 А если они как Аксельрод  ( в походе лета 1959 на пик Топографов) пыталися дедовским способом запустить ракетницу - то там тоже взрыва избежать почти что невозможно.

Так какой взрыв будем рассматривать?

***********************************

Видишь вон ту прогалину? Пока валим туда.
На местности это проще.

Привалили, а там - обрыв али овраг? На местности зимою это совсем не проще. Особенно на незнакомой. Карты у них - фиговенькие. Поземочка флаговая периодически.

Есть твердо сложившаяся идея что это - обсуждение только что произведенной разведки


Это фото как бы часть комплекса фоток.
Я так понимаю, что бесполезно отправлять читать отчеты таких же зимних таких же Уральских таких же Дятловских походов.
Хорошо. Вот про разведку
https://taina.li/forum/index.php?topic=553.msg11459#msg11459

18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.

[Аndriy Tsokush]

И вообще: факт сдачи паспорта Золотарева (с любой стороны получается, что в походе всёнепременно паспорт у него был при себе, а  вот "при трупе" паспорта и не оказалось!)- это самодостаточное доказательство того, что до официальных поисковиков на месте происшествия кто-то побывал и произвёл, как минимум,  "шмон".
Не зря ведь дятловеды столько усилий приложили, чтобы  посредством самого  разного  словоблудия "доказать", будто бы в группе в походе было только два паспорта- те, которые и были найдены на месте происшествия.
Вон как надрывались в своих стараниях- посмотреть приятно! Да только ведь так и не доказали. "Для себя"- может быть, а вот для тех, кто смотрит на всё это "со стороны"- бесплодные потуги получились.

А если будете исходить из того, что на месте происшествия до официальных поисковиков кто-то побывал- все ваши "непонятки" тут же исчезнут. И фантазировать не нужно будет.

Ну, положим, я Вам поверю - побывали угрюмые, немногословные люди в чёрных полумасках...
Какова была цель их визита?
Я так понимаю, им нужно было от кого-то отвести подозрение, а стало быть, уничтожить все "неудобные" следы происшествия. (?)
Для них была какая-то разница, кто погиб в результате неудачного секретного (не секретного) мероприятия?
На кой им могло понадобиться изымать паспорта погибших?
Погибли и погибли. Такие дела. Государственная необходимость.
"Рисуйте" себе новые обстоятельства смерти и по домам. Зачем нужно изымать паспорта? Зачем подталкивать студентов (и следователей) к размышлениям в стиле "Я всё понял, но никому не скажу..."
Если инсценировка технически возможна и будет выглядеть убедительно, то занимайтесь ею. Заказывайте батальоны солдат и с совками и вениками на склон... А вот если не получается убедительно "замести следы", то тогда уже можно и на новое место всё переносить, и прятать трупы поглубже (в надежде на то, что разложение всё спишет), и с вещами заниматься на своё усмотрение...
При любых вариантах не понимаю, зачем изымать паспорта? Зачем вообще "шмонать"? Погибли какие-то люди. Есть разница в том, какие у них фамилии и какой возраст, профессия?
Если причина для прибывших на место известна, нужно проводить следствие, заводить дело? Решите вопрос кулуарно. Накажите тех, кто виноват. А народу - официальное заключение по-правдоподобнее. А того, кто "копать" начнёт, на беседу в органы.
А то развели на форумах демагогию: "на месте побывали иные", "всё уже украдено до нас", "кому надо, знают причину", "палатка там не стояла", "всё указывает на техноген"...