"ЗАЦЕПКА"

[Лана2012]

Цитата: Лана2012 - сегодня в 13:32
что касается убийства добивание их проснувшейся охраной или группой поиска чего то там, то мало вероятно в то время для советских граждан было много других способов более гуманных, заткнуть им рот))
Можно перечислить гуманные способы заткнуть рот, насколько они были эффективны?
И почему для советских граждан? всегда ли малочисленная охрана сразу может определить советских граждан в незнакомом им подразделении лиц из десятка человек?

Это не моя цитата. Но я согласна. Очень неплохой способ - подписки

[Егений]

Это не моя цитата

Как да очень просто, раскрыть всю блестящую перспективу студентам и в крайнем случае их родным их будущей жизни... не института не профессии..  не Свердловска не Москвы не других культурных мест..  и открыть и обратную сторону этой перспективы  ... Свердловск, Москва и десятки других не менее привлекательных культурных столиц интересная работа, карьера)) плюс опасная невидимая и но очень важная для государственной безопасности работа (внештатными агентами КГБ)   

[Vika11]

Можно перечислить гуманные способы заткнуть рот, насколько они были эффективны?

Привлечь молспецов к работам по этой теме.

[Егений]

Привлечь молспецов к работам по этой теме.

Да запросто, а куда деваться, пусть.. ))

[GrayCat]

Ну может взрыв браконьерский или секретного маломощного оружия типа вакуумной бомбы, про который рано еще знать гражданским.

На том и порешили, что это была маломощная браконьерская вакуумная бомба, которую браконьер сделал из подручных материалов по журналу Юный техник, чтобы поглушить рыбы в ручье. Это же элементарно, купил у бабы Зины  два стакана вакуума...

[Егений]

На том и порешили, что это была маломощная браконьерская вакуумная бомба, которую браконьер сделал из подручных материалов по журналу Юный техник, чтобы поглушить рыбы в ручье. Это же элементарно, купил у бабы Зины  два стакана вакуума...

Так или иначе если это было что то новое, то обязанность тех кто отвечал за это была скрыть его существование от иностранных разведок... что могло с играть не последнею роль в сокрытия обстоятельств, по мимо сокрытия собственно возможной приступной халатности при проведения испытаний..

[Криптолог]

Главная зацепка ныне - радиация ... читаем:

"всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли"

http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

[Andrius]

типа вакуумной бомбы

Вы видели что остается от воздействия снаряда? не видел на карте даже намека на что-то что напомнило бы объемный взрыв

Добавлено позже:

Главная зацепка ныне - радиация ... читаем:

"всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли"

http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

очень мило... чую хрен кто скажет и расскажет что там было. а если и скажут то только после того как все кто замешан в этом не наденут деревянный пиджак.

тогда может сделать небольшой керн с датировкой слоев и посмотреть что там есть из веществ включая нераспавшиеся радионуклиды... бредово но все же

[GrayCat]

Вы видели что остается от воздействия снаряда? не видел на карте даже намека на что-то что напомнило бы объемный взрыв

И что мы обсуждаем. Да и для нормального объемного взрыва (заметьте, не в помещении, а не открытом пространстве) эта маленькая вакуумная бомбочка должна быть хорошего размера. Маленькой данные виды боеприпасов по определению быть не могут. Это одни из самых объемных боеприпасов.

[SNK]

Хорошо, пусть она не взорвалась и прилетела в палатку болванка. Я больше про то можно ли на склоне - на полигоне получить подобные травмы?

[Дмитрий Карягин]

С чего Вы взяли, что на склоне был полигон?

[SNK]

место безлюдное, почему бы ему на короткое время не стать полигоном - с вынужденным сбросом калечащего груза

[Дмитрий Карягин]

На " короткое время" . Вообще- то полигоны специально оборудуют для проведения испытаний и последующего изучения их результатов.

[SNK]

Отрабатывали на учениях новую систему ПВО - успеет ли сбросить груз (десант) в указанном  районе имитационный самолет-шпион до того как попадет в прицел. Самолет сбросить успел!

[Дмитрий Карягин]

ПВО- это же противо- воздушная оборона. Где же прятали всякие пушки-зенитки? Почему нет от них следов? Почему об этом не вспоминают местные жители? Почему в эту местность пускали туристов?

[GrayCat]

Отрабатывали на учениях новую систему ПВО - успеет ли сбросить груз (десант) в указанном  районе имитационный самолет-шпион до того как попадет в прицел. Самолет сбросить успел!

Если Вы  новости, то возможно Вы обратили внимание на сообщение Минобороны:

По планам Министерства обороны России, сплошное радиолокационное поле, которое перекроет все потенциально «ракетоопасные» направления, создадут к 2018 году

Это сейчас, в 1959 году радиолокационное покрытие СССР больше напоминало не поле, а отдельные островки и рифы вокруг стратегически важных объектов и крупных городов. И в то же время, как справедливо пишет Ракитин в своей версии, США, пользуясь этим, устроило настоящую авиаинтервенцию по барражированию воздушного пространства СССР. Будет ли в такой ситуации кто-то устраивать учения по защите неизвестного перевала неизвестно от чего, когда вокруг действительно полно проблем с  защитой реальных целей в обстановке балансировки начала третьей мировой?

[Криптолог]

когда вокруг действительно полно проблем с  защитой реальных целей в обстановке балансировки начала третьей мировой?

В это время (1959) будущий гробитель и член Политбюро КПСС А.Н. Яковлев проходит стажировку в США.
И не он один.

[Belfanio]

Вся проблема в том (по ЭМ техногену), что надо было бы нагенерировать энергию. А, откуда?

[Егений]

Вся проблема в том (по ЭМ техногену), что надо было бы нагенерировать энергию. А, откуда?

Из Взрывомагнитного генератора например... это устройство может выдавать колоссальные энергии в кратковременном импульсе..  равными скажем мощности пару десятков Братских ГЭС.. Преобразую химическую энергию взрыва в электрический ток, импульс тока.

[Лана2012]

Будет ли в такой ситуации кто-то устраивать учения по защите неизвестного перевала неизвестно от чего, когда вокруг действительно полно проблем с  защитой реальных целей в обстановке балансировки начала третьей мировой?

Учения - нет, а вот испытывать нечто над реальными целями, как-то... Неосмотрительно, что ли 

[GrayCat]

Учения - нет, а вот испытывать нечто над реальными целями, как-то... Неосмотрительно, что ли 

Угу... То ли дело испытать нечто над неизвестным перевалом, без средств наблюдения, где могут оказаться посторонние, причем как в качестве наблюдателей, так и жертв, - это верх осмотрительности. Чтобы понять абсурдность случайных испытаний Вы попытайтесь погулять по полигону Куру, туда, куда пускают так полюбившие на форуме межконтинентальные ракеты. Думаю, что Вы станете не жертвой испытания, а военного патруля, который Вас изловит еще далеко на подходе к полигону.

[Егений]

Угу... То ли дело испытать нечто над неизвестным перевалом, без средств наблюдения, где могут оказаться посторонние, причем как в качестве наблюдателей, так и жертв, - это верх осмотрительности. Чтобы понять абсурдность случайных испытаний Вы попытайтесь погулять по полигону Куру, туда, куда пускают так полюбившие на форуме межконтинентальные ракеты. Думаю, что Вы станете не жертвой испытания, а военного патруля, который Вас изловит еще далеко на подходе к полигону.

С чего Вы взяли что предположительно испытания проводились на перевале.. потому что там найден тела и палатка, лабаз? ))

[Лана2012]

Чтобы понять абсурдность случайных испытаний Вы попытайтесь погулять по полигону Куру, туда, куда пускают так полюбившие на форуме межконтинентальные ракеты. Думаю, что Вы станете не жертвой испытания, а военного патруля, который Вас изловит еще далеко на подходе к полигону.

То полигон, а то тайга. Поди всех перелови. Проще не пускать в определенное время. Но для этого нужно было утвердить маршрут изначально. Его бы проверили, кому надо, и завернули

[serg2500]

Но для этого нужно было утвердить маршрут изначально. Его бы проверили, кому надо, и завернули

да,  но как бы они тогда вот те самые "интересные вещи "сфотали бы??? Вот как то  ребята и "проскочили "... а там пошли испытания???

[GrayCat]

То полигон, а то тайга. Поди всех перелови.

Вы мне кажется путаете полигон с плацом Тот же полигон «Кура», участок болотистой тайги размером 93 на 142 километра.

[serg2500]

Евгений там не было случайных испытаний... там скорее всего шли и ранее испытания и вот как раз о них ребята могли прознать от кого то или через кого то и , взяв  фотопринадлежности в достаточно - избыточном количестве , пошли посмотреть и пофотографировать этот "самый феноменистый феномен" . патрули ходят по  маршруту и строго  определённую площадь "охраняют "... а там тайга... могли действовать "лыжные группы" (подвижные и проходящие , "дозорные" ,  как бы периодически по определённой схеме этот район) . Вот те самые "воронки "виденные  с вертолёта , наводят на мысль что там не один раз "тренировались "и "испытывали " ЧТО ТО. А ребята просто "проскочили " (или система дала "сбой" в охране района... тут и "неутверждённый"  маршрут Дятлова мог сыграть роль) Во всяком случае ,  выводы предварительные -  в районе Х\Ч и Отортена проводились "испытания" или ещё что то (стрельбы?) , причём неоднократно. Район представлял собой  территорию с ограниченным доступом .Район мог контролироваться передвижными  группами -лыжниками "дозорными" (или как хотите их назовите)  -- Эти группы и "испытатели "были из структуры более высокой чем МВД и . лагеря служили "прикрытием "и источником рабсилы. Местная власть могла толком и не знать ДОПОДЛИННО, В МЕЛОЧАХ. что там и как происходит, поскольку её поставить в известность могли "в общих чертах"...- пассивность Иванова и его "потухший "энтузиазм после визита  - вызова в Москву тоже говорит о "накачке" там (в Москве) и "повороте "следствия  в "нужном "направлении,  равно как и стремление быстро и без лишнего шума похоронить погибших. Плюс "тайны" и "секретность" и прочая прочая...

Кстати манси и говорили поначалу что по следу ребят прошла  хорошо экипированная "группа Х". Она могла их найти(догнать) и дать вот тот самый сигнал "ракетой" которую видели с Чистопа коллеги туристы "дятловцев". да и рахмах всей "поисковой операции "тоже говорит о том что там что то не совсем "так"  как  представляли , было.

[GrayCat]

С чего Вы взяли что предположительно испытания проводились на перевале.. потому что там найден тела и палатка, лабаз? ))

Это потому что я верую во пространственно-временной континуум. Вот такая моя слабость А Вы считаете, что группа побывала в параллельном мире или перенеслась в другую удаленную географическую точку, так как вблизи их маршрута вообще никаких полигонов не наблюдалось и не наблюдается?

Евгений там не было случайных испытаний... там скорее всего шли и ранее испытания и вот как раз о них ребята могли прознать от кого то или через кого то и , взяв  фотопринадлежности в достаточно - избыточном количестве , пошли посмотреть и пофотографировать этот "самый феноменистый феномен" .

serg2500, а Вы сами часто ходите снимать всякие военные взрыво-опасные феноменистые  феномены? А то тут недалеко от моей дачи есть полигон. Если хотите, то я скажу Вам дату очередных стрельб, это сейчас не тайна, наоборот об этом заранее извещают население. Если повезет, то может получится чудный  снимок - за милисекунды до попадания в фотографа. А если уж говорить серьезно, то скажите, с чего вдруг группа выпускников-студентов УПИ вместе с одним участником закрытого ящика и участником ВОВ и агентом КГБ, кажется так Золотарева классифицируют  форумные конспирологи, побегут в закрытый район что-то там такое снимать на собственную, так сказать, задницу? Им делать было больше заняться было нечем? Ну, поймали бы их просто на подходе. В итоге долгое разбирательство с реальной возможностью сказать родному УПИ "до свидание" досрочно. Для остальных взрослых участников похода, включая агента Золотарева, неприятностей еще больше. Это все-таки не подростки трудного возраста, чтобы такие глупости совершать, тем более тратя столько на это сил и времени.

[Лана2012]

Вы мне кажется путаете полигон с плацом  Тот же полигон «Кура», участок болотистой тайги размером 93 на 142 километра.

Я считаю, что тут не было как такового ни полигона, ни плаца. А вот горы были нужны.

Добавлено позже:

А если уж говорить серьезно, то скажите, с чего вдруг группа выпускников-студентов УПИ вместе с одним участником закрытого ящика и участником ВОВ и агентом КГБ, кажется так Золотарева классифицируют  форумные конспирологи, побегут в закрытый район что-то там такое снимать на собственную, так сказать, задницу? Им делать было больше заняться было нечем? Ну, поймали бы их просто на подходе. В итоге долгое разбирательство с реальной возможностью сказать родному УПИ "до свидание" досрочно. Для остальных взрослых участников похода, включая агента Золотарева, неприятностей еще больше. Это все-таки не подростки трудного возраста, чтобы такие глупости совершать, тем более тратя столько на это сил и времени.

Глупости-не глупости, что конкретно происходило - то не афишировалось, следовательно и  о мере ответственности никого не предупреждали.

[GrayCat]

Глупости-не глупости, что конкретно происходило - то не афишировалось, следовательно и  о мере ответственности никого не предупреждали.

Только Вы забыли сказать зачем они побежали. Что их так вдруг припекло. Разных и по возрасту и по положению. А так сообщить, что сами то, небось, бегаете на тот самый "маленький" полигон Кура при каждом запуске межконтинентальных ракет, чтобы заснять всякие взрыво-опасные феноменистые  феномены? Нет? А почему?

Оффтоп (текст не по теме)

А я навсегда останусь в мире девичьих фантазий, чтобы, как следует, надругаться над пиратом!

Пирату можно только позавидовать.

[serg2500]

Ну, поймали бы их просто на подходе. В итоге долгое разбирательство с реальной возможностью сказать родному УПИ "до свидание" досрочно.

так за ними и пошли в погоню то... я склонен верить манси, что была как минимум ещё одна группа через пару дней "по следам дятловцев"... их пошли "ловить "но не успели.увы. И сигналили ракетой что нашли а вот потом стали решать и напрягать мозги - как это всё "преподнести". И что из всего этого получится.Т.е. туристов обнаружили (только немножко опоздали)  и пытались догнать. И допрос 6го февраля нач .  почты Вижая из той же "оперы".Свидельства о наличии "воронок" на склонах - значит "испытания "там были неоднократные и склоны использовались как "стенка в тире" (может быть)? Конечно это ведь предположения а не 146% утверждения, но вы почему то отказываете в этом, а "лавина" которой там просто неоткуда взяться(снег выдувается нафиг - данные прошлонедельной экспедиции) - "гвоздь программы"? Нееет ребятки... там вот именно "технушка "была и нехилая. Ну и топорное "сокрытие "последствий  , плюсом к которому идёт "расследование " с огромными вопросами.Хотя цель то достигнута - через 55 лет так никто толком ничего и не знает.

Представим что студенты не погибли , и их нагнала "группа Х" - так и разбирались бы, и отчислили бы... ведь не просто так первой версией была версия "уход за кордон"...

Теперь о фото - поход был  как поход, заявлен на 3ю категорию... но по пути  вполне можно было совместить приятное с полезным и попытаться заснять "шарики в небе" или "бублики "... может они и у Ремпеля спрашивали  "маршрут "для того, чтобы  "срезать "путь или сократить время на "отклонения "от маршрута... а вполне могло быть, что они уже на подходе к  горам увидели "шары" (например в предыдущую ночь), и решили "поснимать "это "явление"?  По фотоаппаратуре - они были экипированы сильнее других групп,   а количество плёнки очень большое и несравнимо мало отснятых (дошедших до нас во всяком случае) фотоснимков.