Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: "ЗАЦЕПКА"  (Прочитано 39798 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #180 : 14.12.13 14:54 »
Надеюсь, вы опровергать не будете, что 6 февраля, согласно Протоколу допроса Попова "до следственные" или "следственные действия" уже велись в Ивдельском районе СО?С чего бы?
Допрос ясно дело, что только в рамках возбужденного УД. Я, повторюсь, не опровергаю только наличия в деле протокола с надписью 6 февраля и причинно-следственную связь с датой а обложке (дата на обложке от протокола). Когда написан этот протокол - неизвестно для меня и остаюсь 50 на 50 с 6 февраля или 6 марта. 
« Последнее редактирование: 14.12.13 14:54 »

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #181 : 23.12.13 04:33 »
Надеюсь, вы опровергать не будете, что 6 февраля, согласно Протоколу допроса Попова "до следственные" или "следственные действия" уже велись в Ивдельском районе СО?
С чего бы?
1) Вероятно с того, что и сигнальная ракета над горой, которую туристы видели 5 февраля ? С моей точки зрения перепутать сигнальную ракету с чем-то очень трудно.
И еще... Может, протокол 6 февраля не изьяли только потому, что обложка соотвествующая ? А все последующие протоколы начала февраля изьяли... ( скандальные они были)... когда и кто нумеровал листы ?

2) Когда бы ни было начато дело, должны первыми идти  протоколы опроса непосредственных свидетелей, которые последними видели туристов живыми (  уточнил у "советского" юриста) :

- протокол допроса свидетеля Юдина (  фиксирует перемещения Юдина в период предполагаемой гибели, исключает его участие в гибели товарищей)
-  других свидетелей которые видели дятловцев последними, и одновременно видели Юдина.
- местных жителей  ближайших пунктов - кто куда ходил, охотники и т.п...
- протокол допроса свидетеля Гордо, который отправлял на маршрут

 Поисковики должны быть по сути как понятые. Почему их привлекли как свидетелей, не совсем понятно. ( Думаю в рамках создания ложной гласности - всем позволили высказаться...)

3) Также должны были еще поискать возможных свидетелей, которые видели туристов во время движения по маршруту ( манси, лесников, товарищей студентов  и т.д.), опросить,   и поставить точку: в гибели туристов виноваты сами туристы.

 Отвественных товарищей, готовивших их на маршрут (  Гордо и др.) оправдать, а дело закрыть.

 Смотрим - лесника, литовца, охотника, Дряхлых -  допросили в начале марта.
 В то же время допрос Юдина - 15 апреля, допрос Гордо - 17 апреля. Давали время подкорректировать свои показания (!)
 В конце мая в деле начинаются показания об "огненных шарах" (!) и заметки из газет (!) То ли Иванов ёрничает, то ли оправдывается перед потомством ...

4)  И еще: выходит  всё велось скомкано: не стояла задача доказать  замерзание, а задача была-  побыстрей похоронить ..
 Боялись, видимо, что где-то произойдет утечка информации. Отсюда и предложение хоронить в Ивделе...  в братской (!) могиле.
 И концы в воду.

 Побыстрей закрыть дело - это единственное обьяснение ( мнение высказанное мне юристом). Он вёл дела по диссидентам.
  Все сомнительные, резонансные дела тщательно обосновывались, аккуратно подводились в нужное направление. Здесь же стояла задача побыстрее закончить дело во избежание лишнего шума.
 
5) И повторюсь,по-моему, протокол Попова попал единственно потому ( получается так...) чтоб не менять обложку дела. Иначе и его бы изьяли, как акты некоторых экспертиз.
 А все остальные бумаги благополучно перекочевали в "истинное" дело, которое велось военной прокуратой или КГБ. Если велось вообще.
« Последнее редактирование: 23.12.13 05:23 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Belfanio

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #182 : 23.12.13 10:00 »
Уже есть темы о плазменных явлениях и устройствах и "вырубках" в тайге... объединяет  то, что могли проводиться испытания какой то "фигни"  то ли использующей "шары" то ли генерирующей эти самые шары. Иванову никто не сказал бы что эти ОШ "ручного" происхождения. Да, уже в темах "площадок" и "плазме" указывалось и на "обгоревшие" как бы кончики ветвей и верхушки... впечатление такое , что воздействие шло сверху вниз.  Есть ещё мнение что там было что то вроде электровзрыва линейного а ОШ -- производные этого взрыва или как бы "побочный" эффект от "неправильного" режима  работы (аварийного режима) генераторного устройства. Во всяком случае там было что то , отчего  все либо молчали , либо говорили "несостыкуемые" версии - варианты... и и подписки наверняка брали , и "явление"  (принцип действия - воздействия) по всей видимости ещё востребован    и  актуален и по сей день(см. тему "плазма" о запуске вновь построенных станций в Удмуртии) ---создание в пространстве "такой" области. в которой меняются физические свойства предметов или реакция  их, что и  есть "поражающим фактором"... как то так...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 01.06.18 12:42

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #183 : 23.12.13 15:44 »
4)  И еще: выходит  всё велось скомкано: не стояла задача доказать  замерзание, а задача была-  побыстрей похоронить ..
 Боялись, видимо, что где-то произойдет утечка информации. Отсюда и предложение хоронить в Ивделе...  в братской (!) могиле.
 И концы в воду.

 Побыстрей закрыть дело - это единственное обьяснение ( мнение высказанное мне юристом). Он вёл дела по диссидентам.
  Все сомнительные, резонансные дела тщательно обосновывались, аккуратно подводились в нужное направление. Здесь же стояла задача побыстрее закончить дело во избежание лишнего шума.
Много написано про то, что если бы  " власти или непреодолимые силы " захотели, то ребят не нашли бы никогда. Поэтому подумала:
а что если их и оставили для обнаружения потому, что они были нужны как результат какого-то эксперимента, проводимой на перевале.  И эта картинка как отчет о проделанной работе, как поведут себя люди в сложившейся ситуации.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #184 : 23.12.13 23:22 »
Почему те, для кого организовывался эксперимент, не могли ознакомиться с его результатами приватно?

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 517

  • Была 08.04.14 19:25

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #185 : 24.12.13 09:40 »
Дмитрий Карягин !
Почему те, для кого организовывался эксперимент, не могли ознакомиться с его результатами приватно?
Согласна. Зачем жертв от опыта секретить, если то была плазма якобы? Тоцкий полигон - там все печальные результаты пересчитали и взвесили. Плазма - не атом. Мораторию не подвергался. Слухи о чем-то технологически новом и удачно опробованном на целях - наоборот осиновый клин условному противнику в сердце.
Во-первых, условный противник сам-то уже имеет представление, что за принцип лёг в новый вид покорения противника (физика - наука интернациональная и законы её плохо прячутся под зеленое сукно);
во-вторых - даже деза, ловко впаренная, начинает противника стимулировать на нецелесообразные затраты бюджета.
И третье - на что Союз делал бы такие новые и секретные плазменные "плюшечки"? Где взял денег? Если бюджет- не сильно разбежаться и он у нас всегда такой, военные последствия не компенсировали еще ни полной отстройкой порушенного, ни восстановлением людских урезанных до минимума ресурсов? Инвестиций извне - ноль. Наоборот, инвестируем в соцлагерь вагонами. И еще тратим на атом, космос, целину и поворот рек...

Криптолог


  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 58

  • Был 05.05.18 22:04

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #186 : 24.12.13 21:46 »
Много написано про то, что если бы  " власти или непреодолимые силы " захотели, то ребят не нашли бы никогда. Поэтому подумала:
Блин, Вы не учитываете, что их всё лето искали бы братья-туристы.  Там где не надо...
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #187 : 24.12.13 22:10 »
Блин, Вы не учитываете, что их всё лето искали бы братья-туристы.  Там где не надо...
И "братья - туристы" в процессе "стихийных" поисков могли найти такое, что мама не горюй...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Криптолог


  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 58

  • Был 05.05.18 22:04

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #188 : 25.12.13 22:03 »
И "братья - туристы" в процессе "стихийных" поисков могли найти такое, что мама не горюй...
Или  бы их заворачивали дозоры ( военные патрули охраняющие скрытый обьект). И пошли бы гулять антисоветские слухи о том, что группа туристов была убита военными... и тайно захоронена...
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #189 : 26.12.13 00:46 »
Если бы государственные органы были заинтересованны в сокрытии трупов, то они бы их сокрыли. И тела вывезли бы за тысячу верст, и следы все подчистили, и " братьев- туристов" в район перевала лет тридцать не пускали бы.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Lu | Тайпи | Belfanio

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #190 : 26.12.13 05:05 »
Если бы государственные органы были заинтересованны в сокрытии трупов, то они бы их сокрыли. И тела вывезли бы за тысячу верст, и следы все подчистили, и " братьев- туристов" в район перевала лет тридцать не пускали бы.
И писали бы десятки лет родители в Москву... Для начала  Хрущеву,  потом в Верховный Совет, писали бы и писали  ...
" Местные власти" в  первую очередь боятся за свою задницу.
 А экономичнее всегда свести дело к естественным причинам. И Москва будет довольна, и родственники успокоятся.

Если Вам 37 лет, то следовало бы не рассуждать так уверенно о советских реалиях бюрократической системы.
« Последнее редактирование: 26.12.13 05:16 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #191 : 26.12.13 11:38 »
И писали бы десятки лет родители в Москву... Для начала  Хрущеву,  потом в Верховный Совет, писали бы и писали  ...
" Местные власти" в  первую очередь боятся за свою задницу.
 А экономичнее всегда свести дело к естественным причинам. И Москва будет довольна, и родственники успокоятся.

Если Вам 37 лет, то следовало бы не рассуждать так уверенно о советских реалиях бюрократической системы.
Вам самому то сколько лет-раз вы такой знаток советской бюрократии???  :)

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 01.06.18 12:42

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #192 : 26.12.13 12:41 »
Почему те, для кого организовывался эксперимент, не могли ознакомиться с его результатами приватно?
Потому, что  было нужно, чтобы нашли именно так и именно тут.
Ищите кому это выгодно. Еще древние говорили.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 693

  • Была 17.05.18 15:02

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #193 : 26.12.13 12:45 »
А экономичнее всегда свести дело к естественным причинам. И Москва будет довольна, и родственники успокоятся.
Народ считает, что возвращение из глухой тайги в цинковом гробу в данном случае правдоподобнее закоса под естественные причины :sm55:

Криптолог


  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 58

  • Был 05.05.18 22:04

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #194 : 26.12.13 21:27 »
Народ считает, что возвращение из глухой тайги в цинковом гробу в данном случае правдоподобнее закоса под естественные причины :sm55:
Тут надо смотреть на историю других погибших ( пропавших без вести ?) групп туристов СССР, чтобы сравнивать.
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 693

  • Была 17.05.18 15:02

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #195 : 26.12.13 21:30 »
Тут надо смотреть на историю других погибших ( пропавших без вести ?) групп туристов СССР, чтобы сравнивать.
А что вообще можно сравнивать? все кануло в Лету, кроме ГД  *DONT_KNOW* На все всегда есть свои причины. И уж, наверное, в данном случае это то, что слишком много странностей 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #196 : 26.12.13 22:22 »
Не думаю, что " местные власти" имели полномочия, возможности и желание проводить эксперименты над людьми. Если на минуту представить, что туристы- жертвы государственного "эксперимента" , то и организовывался он конечно не свердловским начальниками, а общесоюзными.  Соответственно, и секретность можно было обеспечить абсолютную, и бояться писем от рядовых граждан не надо было.

Добавлено позже:
И раз мы видим, что соблюдением полнейшей секретности власти не озаботились, то значит и " эксперимента" не было.
« Последнее редактирование: 26.12.13 22:25 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #197 : 28.12.13 04:37 »
И раз мы видим, что соблюдением полнейшей секретности власти не озаботились, то значит и " эксперимента" не было.
Я  могу найти Ваше сообщение, где Вы рассказываете что китайские диверсанты хотели сорвать этот поход, посвященный 22 сьезду партии.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1314.msg129115#msg129115

Это как бы намекает на степень серьезности Ваших утверждений...

Добавлено позже:
Уже есть темы о плазменных явлениях и устройствах и "вырубках" в тайге... объединяет  то, что могли проводиться испытания какой то "фигни"  то ли использующей "шары" то ли генерирующей эти самые шары. Иванову никто не сказал бы что эти ОШ "ручного" происхождения. Да, уже в темах "площадок" и "плазме" указывалось и на "обгоревшие" как бы кончики ветвей и верхушки... впечатление такое , что воздействие шло сверху вниз.
А где эти сообщения ? Фото есть ? Сведения надежные ? До чего вообще договорились по поводу "вырубок" в тайге...
« Последнее редактирование: 28.12.13 04:42 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #198 : 29.12.13 01:18 »
 *JOKINGLY* Вы собрались меня в чем- то уличать? Напрасно. О китайских диверсантах я не " рассказываю" , а выдвигаю гипотезу, которая мне кажется заслуживающей рассмотрения. Не более того. Поэтому совершенно не понятно, как моя приверженность этой гипотезе опровергает серьезность моих сомнений в причастности свердловских начальников к гибели дятловцев. Ход Ваших мыслей в данном случае не уловим.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #199 : 29.12.13 01:22 »
До чего вообще договорились по поводу "вырубок" в тайге...
Исследования надо провести, образцы собрать на месте и исследовать... пробы почвы с "плешек",  срезы - спилы  с деревьев в районе верховьев Лозьвы.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Lu

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 386

  • Был 24.05.18 17:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #200 : 29.12.13 01:37 »
Если бы государственные органы были заинтересованны в сокрытии трупов, то они бы их сокрыли. И тела вывезли бы за тысячу верст, и следы все подчистили, и " братьев- туристов" в район перевала лет тридцать не пускали бы.
нет, так нельзя было делать, а общественность? Родственники и друзья с однокурсниками их бы искали до сих пор. . ...
В любом случае группу должны были найти, так и случилось.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #201 : 29.12.13 01:51 »
Ну так для того и вывезли бы за тысячу верст чтобы " искали до сих пор" . Искали бы, да не нашли.

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 386

  • Был 24.05.18 17:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #202 : 29.12.13 03:01 »
Ну так для того и вывезли бы за тысячу верст чтобы " искали до сих пор" . Искали бы, да не нашли.
я не спорю с вами, могло быть и так, но по моему личному мнению, то вряд ли, всё делалось как есть, если конечно этим кто-то вообще занимался.
Думаю группа погибла по каким-то другим причинам, и лучше чем сказал следователь Иванов, пока ещё никто не сказал.(причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую они оказались не в состоянии. Просто после его статьи про ОШ, слово стихийная можно заменить на "неизвестная сила" и получится, Что ПРИЧИНОЙ ГИБЕЛИ туристов, явилась неизвестная сила, преодолеть которую они оказались не в состоянии... И вот именно это и есть пока самое толковое пояснение.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #203 : 29.12.13 03:08 »
Почему " можно заменить" ? " Стихийная" и " неизвестная" - не синонимы. Первое слово вполне определенно предполагает безличность причины гибели туристов.

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 386

  • Был 24.05.18 17:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #204 : 29.12.13 03:34 »
Почему " можно заменить" ? " Стихийная" и " неизвестная" - не синонимы. Первое слово вполне определенно предполагает безличность причины гибели туристов.
вот вот, ну это я так, экспромт :(
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

SNK

  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #205 : 04.01.14 13:00 »
Eсли рассматривать версию инсценировки. Могло ли такие травмы навести дерево, упавшее от взрыва на палатку ранее? Еще до перевала Дятлова. И затем ликвидация группы туристов выехавшими на место инцидента военными или охраной.

Вообще, чем в этом районе можно нанести такие насильственные травмы. Автомобилем на базе силовиков или на дороге? Торцем подвешенного бревна? Прикладом? Кованным сапогом? Железным прутом?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #206 : 04.01.14 13:11 »
Eсли рассматривать версию инсценировки. Могло ли такие травмы навести дерево, упавшее от взрыва на палатку ранее? Еще до перевала Дятлова. И затем ликвидация группы туристов выехавшими на место инцидента военными или охраной.
Или после преревала,  и в обще Отортена южнее ХЧ,  числа 6-7 -го в районе верховье Вишеры или Неллс... тела обнаружили и переместили к ХЧ в месте с продуктами вещами палаткой, "затеряв во времени" ))

Добавлено позже:
Могло ли такие травмы навести дерево, упавшее от взрыва на палатку ранее?
Вообще, чем в этом районе можно нанести такие насильственные травмы. Автомобилем на базе силовиков или на дороге? Торцем подвешенного бревна? Прикладом? Кованным сапогом? Железным прутом?
Могло и дерево, могло и вне палатки накрыть.. на экскурсии например.. ракета или ещё что, в полоть до горновзрывных работ и испытания магнитовзрывных генераторов товарища Сахарова..  что касается убийства добивание их проснувшейся охраной или группой поиска чего то там, то мало вероятно в то время для советских граждан было много других способов более гуманных, заткнуть им рот)) ... Это то что касается версии техногена..
« Последнее редактирование: 04.01.14 13:31 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 693

  • Была 17.05.18 15:02

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #207 : 04.01.14 13:32 »
Eсли рассматривать версию инсценировки. Могло ли такие травмы навести дерево, упавшее от взрыва на палатку ранее? Еще до перевала Дятлова. И затем ликвидация группы туристов выехавшими на место инцидента военными или охраной.
=-O А зачем ликвидировать группу из-за дерева?

Добавлено позже:
Могло и дерево
Тогда, извини, но Люда должна была спать рядом с Семеном. Либо это было очень кривое дерево
« Последнее редактирование: 04.01.14 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

SNK

  • Удален с форума

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.08.15 00:29

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #208 : 04.01.14 13:57 »
=-O А зачем ликвидировать группу из-за дерева?
Ну может взрыв браконьерский или секретного маломощного оружия типа вакуумной бомбы, про который рано еще знать гражданским.

что касается убийства добивание их проснувшейся охраной или группой поиска чего то там, то мало вероятно в то время для советских граждан было много других способов более гуманных, заткнуть им рот))
Можно перечислить гуманные способы заткнуть рот, насколько они были эффективны?
И почему для советских граждан? всегда ли малочисленная охрана сразу может определить советских граждан в незнакомом им подразделении лиц из десятка человек?
« Последнее редактирование: 04.01.14 14:03 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #209 : 04.01.14 14:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну может взрыв браконьерский или секретного маломощного оружия типа вакуумной бомбы, про который рано еще знать гражданским.
  Про дерево Ланна просто подкалывает  *JOKINGLY*  ... она отлично знает что дерево дело второе