Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: "ЗАЦЕПКА"  (Прочитано 40293 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #60 : 18.08.13 01:05 »
2. Вижай находится в 50 км. от Полуночного, это ближе чем Вижай и Ивдель (85км.), возможно оба поселка входили в район обслуживания данного отделения милиции.
Так, пошла движуха, а до горы Холатчахль сколько км.? *SORRY*

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 200

  • Был 07.11.15 20:51

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #61 : 18.08.13 01:46 »
Второй аргумент уже много раз приводился. В тексте допроса несколько раз употребляется фраза "в первых числах февраля", если бы допрос проводился 6 февраля (а это и есть одно из первых чисел февраля), то логичнее было увидеть фразы "на днях", "в начале/ середине/конце прошлой недели", позавчера и т.д., но никак не то, что там есть. Так получается масло масленое - в первых числах февраля я рассказываю о том, что произошло в первых числах февраля, но ведь 7-е, 8-е, 9-е - это тоже первые числа февраля. Должна быть конкретизация, сужение временного промежутка. Мы так устроены, что грамматический строй закрепляется в нашем подсознание в момент освоения речи, и мы используем правильные конструкции бессознательно. Опять же ИМХО.
Но это не исключает проведение допроса в феврале, а лишь предполагает как вариант в марте.

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 400

  • Была сегодня в 12:25

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #62 : 18.08.13 02:03 »
К сожалению, я считаю, что это описка Чудинова (начало месяца, такое не редкость) и на самом деле допрос был 6 марта.
Обложка об открытии УД 6.02, обложка о его завершении... Не слишком ли много описок?

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #63 : 18.08.13 09:40 »
Но это не исключает проведение допроса в феврале, а лишь предполагает как вариант в марте.
Верно. Опровергнуть то, что допрос был произведен 6 февраля пока никак нельзя.

Добавлено позже:

Обложка об открытии УД 6.02, обложка о его завершении... Не слишком ли много описок?
Странно что разные люди ошиблись на одной и той же дате. Кто-то же должен был обратить внимание на несоответствие дат, когда документ шагал из рук в руки по разным высоким чиновникам.
Иванов Дело с этой датой отправлял в Прокуратуру СССР. И там проворонили?
"Не верю" (С)

Добавлено позже:
Да вот, пока, никто не выдвинул не одной зацепки
Как же, а мои 2 супер-зацепки вас не устроили? Вы палатку уже проверили? ;)
« Последнее редактирование: 18.08.13 10:08 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 6 653

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:37

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #64 : 18.08.13 16:00 »
Второй аргумент уже много раз приводился. В тексте допроса несколько раз употребляется фраза "в первых числах февраля", если бы допрос проводился 6 февраля (а это и есть одно из первых чисел февраля), то логичнее было увидеть фразы "на днях", "в начале/ середине/конце прошлой недели", позавчера и т.д., но никак не то, что там есть. Так получается масло масленое - в первых числах февраля я рассказываю о том, что произошло в первых числах февраля, но ведь 7-е, 8-е, 9-е - это тоже первые числа февраля. Должна быть конкретизация, сужение временного промежутка. Мы так устроены, что грамматический строй закрепляется в нашем подсознание в момент освоения речи, и мы используем правильные конструкции бессознательно. Опять же ИМХО.
С другой стороны, прочитав сообщение, я задала себе вопрос: какая приблизительно была погода месяц назад? И не смогла на него ответить. То есть, для меня это оказалось абсолютно невспоминаемым! Кто на форуме сможет это вспомнить? Попробуйте каждый провести этот эксперимент на себе, интересен результат :) Разумеется, случаи, когда в эти дни были какие-то памятные даты, или вы находились вне дома и привычной рутинной обстановки, корректнее исключить.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 9 607

  • Заходила на днях

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #65 : 18.08.13 21:57 »
Обложка об открытии УД 6.02, обложка о его завершении... Не слишком ли много описок?
Дело - обложка оформляются уже секретарями, архивистами, которые ставят дату по раннему документу, а им оказался допрос Попова. Оформляющему обложку и дело для архива не надо вникать, что за дело, о чем. Видит дату, ставит дату.
другой стороны, прочитав сообщение, я задала себе вопрос: какая приблизительно была погода месяц назад? И не смогла на него ответить.
Возможно потому, что для Вас это не важно, а для живущего в глуши, в такой местности, где от погоды зависит выход на работу, охота, детали, возможно запоминаются ярче.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 03.03.18 12:15

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #66 : 18.08.13 23:45 »
На геологической заброшенной станции все же был кто-то, подтверждение - замеченная ребятами прорубь.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #67 : 19.08.13 03:44 »
ет, не титановые, просто Золотарев Семен, который его нес на спине, для Колеватова Александра стал неким "амортизатором", "подушкой".
И куда он его тащил?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 435

  • Была 18.06.18 11:28

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #68 : 19.08.13 09:02 »
Дело - обложка оформляются уже секретарями, архивистами, которые ставят дату по раннему документу, а им оказался допрос Попова. Оформляющему обложку и дело для архива не надо вникать, что за дело, о чем. Видит дату, ставит дату.Возможно потому, что для Вас это не важно, а для живущего в глуши, в такой местности, где от погоды зависит выход на работу, охота, детали, возможно запоминаются ярче.
Алина! При всем уважении к Вам, оба Ваши ответы - ну совсем несерьезно.
Дата Постановления - вот дата, которая должна быть поставлена на обложке, кто бы обложку не оформлял.

Или Вы предполагаете, что оформитель обложки копался в 300 страницах УД в поисках самой ранней даты?
Дело закрыто 28 мая и на обложке- 28 мая. Но есть допрос от 29 мая, самый последний, и тем не менее, на обложке - 28 мая, как и положено по законам- инструкциям прокуратуры.
Нельзя помнить погоду спустя месяц в конкретно заданную дату.Если только с этой датой не связано некое запоминающееся событие.
Так же как и военнослужащие, допросы которых посвящены наблюдениям ОШ, не могли помнить конкретно дату 17 февраля спустя много дней. Дата или была зафиксировано в их рапортах начальству в/ч сразу за наблюдением явления, или...
« Последнее редактирование: 19.08.13 09:06 »

Albert


  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 1 944

  • Заходил на днях

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #69 : 19.08.13 09:46 »
Дело - обложка оформляются уже секретарями, архивистами, которые ставят дату по раннему документу, а им оказался допрос Попова. Оформляющему обложку и дело для архива не надо вникать, что за дело, о чем. Видит дату, ставит дату.
Абсолютно верно!
Именно подобным действием девочки-архивиста и объясняется "страшное" совпадение дат на обложке и протоколе. Она не читала документы - протокол это или постановление, ей все равно. Самая ранняя и самая поздняя даты были протавлены.

Таким образом "кошмарная путаница" с датами документов в УД лопается как мыльный пузырь. Напутал дату всего один раз всего один человек, к-н милиции Чудинов, аккурат перед праздником 8 марта. Его надо простить и не мусолить больше этот протокол.

Неужели не понятно, что огромные цифры 6.02.59 на обложке должны были видеть все - Иванов, Темпалов, серетари обкомов, кто-то там в Москве, требовавший дело. Их всех абсолютно напрягали сроки дела - всем был нужен результат. И никто из них не задал вопрос Иванову - Никитич, а чем ты занимался три недели с 6-го по 28-е? Это фигня. Поэтому:
- глупостями, типа нас сейчас, не занимался никто
- Иванов конечно же видел протокол Попова, но просто плюнул на дату, не стал заставлять милиционера куда-то тащиться и что-то переписывать.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 03.03.18 12:15

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #70 : 19.08.13 12:02 »
На 24 см тему Допрос Попова

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 435

  • Была 18.06.18 11:28

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #71 : 19.08.13 12:12 »
Абсолютно верно!
Именно подобным действием девочки-архивиста и объясняется "страшное" совпадение дат на обложке и протоколе. Она не читала документы - протокол это или постановление, ей все равно. Самая ранняя и самая поздняя даты были протавлены.

Таким образом "кошмарная путаница" с датами документов в УД лопается как мыльный пузырь. Напутал дату всего один раз всего один человек, к-н милиции Чудинов, аккурат перед праздником 8 марта. Его надо простить и не мусолить больше этот протокол.

Неужели не понятно, что огромные цифры 6.02.59 на обложке должны были видеть все - Иванов, Темпалов, серетари обкомов, кто-то там в Москве, требовавший дело. Их всех абсолютно напрягали сроки дела - всем был нужен результат. И никто из них не задал вопрос Иванову - Никитич, а чем ты занимался три недели с 6-го по 28-е? Это фигня. Поэтому:
- глупостями, типа нас сейчас, не занимался никто
- Иванов конечно же видел протокол Попова, но просто плюнул на дату, не стал заставлять милиционера куда-то тащиться и что-то переписывать.
Вы серьезно? Так думаете?

Занимался не Иванов.
С 6 февраля скорее всего занимался Темпалов. Или есть вариант, что кто- то из Прокуратуры СО, или, если авария произошла не на территории СО, занималась прокуратура по принадлежности территории, или военное ведомство, если авария была связана с действиями военных.

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 03.03.18 12:15

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #72 : 19.08.13 12:44 »
Если тут говорят о гениальных фальсификаторах, то как они могли допустить такую явную ошибку:)? Ну в смысле не исправить дату)

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #73 : 19.08.13 12:50 »
Если тут говорят о гениальных фальсификаторах, то как они могли допустить такую явную ошибку:)? Ну в смысле не исправить дату)
Согласна.
Может быть это дело не прошло руки тех, кто мог бы эту ошибку обнаружить?
Интересно, есть ли в каких-нибудь книгах записи о регистрации этого дела?
Секретари, или люди, уполномоченные вести контроль за документами, как правило, тщательно эти документы просматривают, выявляют ошибки.
Если есть такие записи в книгах, журналах, нужно смотреть на даты открытия и закрытия дела.

Вообще-то то, что в Постановлении Дела стоит дата открытия 26 февраля, а везде указывается 28 февраля, уже нарушение, которое обязательно заметили бы секретари, попади им эти документы в руки и в случае регистрации Дела.
Поэтому предположу, что Дело не было зарегистрировано, как это положено.
« Последнее редактирование: 19.08.13 12:55 »

Andrius


  • Сообщений: 1 529
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 12:19

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #74 : 19.08.13 13:21 »
Положите гирю в 30 кг на грудь и полежите с ней так денек
я получу отек легкого и следы краш-синдрома до конца дня))) продолжим дискуссию))

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #75 : 19.08.13 15:35 »
На протоколе допроса Попова не видно ни одной помарки или исправлений - 06.02 оно и есть 06.02! :)
Могла быть только одна ошибка - он написал "февраля" вместо "марта"... Но, как-то с трудом верится - "написано собственноручно" и начальник милиции тоже подписал, а не исправил и не заставил переписывать!
« Последнее редактирование: 19.08.13 15:39 »

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #76 : 19.08.13 15:39 »
Поэтому предположу, что Дело не было зарегистрировано, как это положено.
Может это был черновик? А в чистовике все огрехи исправили.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #77 : 19.08.13 16:07 »
Может это был черновик? А в чистовике все огрехи исправили.
А куда тогда дели чистовик?

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 79

  • Был 27.05.16 16:29

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #78 : 19.08.13 16:15 »
Абсолютно верно!
Именно подобным действием девочки-архивиста и объясняется "страшное" совпадение дат на обложке и протоколе. Она не читала документы - протокол это или постановление, ей все равно. Самая ранняя и самая поздняя даты были протавлены.

Таким образом "кошмарная путаница" с датами документов в УД лопается как мыльный пузырь. Напутал дату всего один раз всего один человек, к-н милиции Чудинов, аккурат перед праздником 8 марта. Его надо простить и не мусолить больше этот протокол.

Неужели не понятно, что огромные цифры 6.02.59 на обложке должны были видеть все - Иванов, Темпалов, серетари обкомов, кто-то там в Москве, требовавший дело. Их всех абсолютно напрягали сроки дела - всем был нужен результат. И никто из них не задал вопрос Иванову - Никитич, а чем ты занимался три недели с 6-го по 28-е? Это фигня. Поэтому:
- глупостями, типа нас сейчас, не занимался никто
- Иванов конечно же видел протокол Попова, но просто плюнул на дату, не стал заставлять милиционера куда-то тащиться и что-то переписывать.
При всём уважении, не вводите людей в заблуждение(я понимаю,что все эти заблуждения исходят от Буянова и форума" перевал 1959")
к-н Чудинов не совершал никаких ошибок, он четко два раза написал 6 февраля(начат и окончен).
Второй аргумент уже много раз приводился. В тексте допроса несколько раз употребляется фраза "в первых числах февраля", если бы допрос проводился 6 февраля (а это и есть одно из первых чисел февраля), то логичнее было увидеть фразы "на днях", "в начале/ середине/конце прошлой недели", позавчера и т.д., но никак не то, что там есть. Так получается масло масленое - в первых числах февраля я рассказываю о том, что произошло в первых числах февраля, но ведь 7-е, 8-е, 9-е - это тоже первые числа февраля. Должна быть конкретизация, сужение временного промежутка. Мы так устроены, что грамматический строй закрепляется в нашем подсознание в момент освоения речи, и мы используем правильные конструкции бессознательно. Опять же ИМХО.
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)

Он пишет не про конкретный день, а про погоду в начале месяца"В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры." и"Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г." Всё выглядит вполне естественно.

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #79 : 19.08.13 16:18 »
В том-то и дело! Ни Чудинов, ни Попов не могли оба сразу ошибиться! Другой вопрос - зачем Чудинову понадобилось допрашивать Попова "о погоде", если Дело было еще не открыто? Дятловцев официально то начали искать больше, чем через 2 недели.
Других протоколов за начало февраля нет! А, этот - забыли изъять...?
« Последнее редактирование: 19.08.13 16:23 »

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 03.03.18 12:15

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #80 : 19.08.13 16:22 »
я получу отек легкого и следы краш-синдрома до конца дня))) продолжим дискуссию))
Это всего лишь лирика, сделайте видеозапись, а лучше лягте на камень грудью и попросите чтоб вас завалили снегом слоем 3-4 м и полежите так пару месяцев. Вам станет сразу все понятно и тогда  продолжим дискуссию.

Albert


  • Сообщений: 1 909
  • Благодарностей: 1 944

  • Заходил на днях

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #81 : 19.08.13 16:27 »
Всё выглядит вполне естественно.
1.02 воскресенье
2.02 понедельник
3.02 вторник
4.02 среда
5.02 четверг
6.02 пятница

Вместо того, чтобы сказать как нормальный человек: у нас на этой неделе (в начале недели) такой ветрище был, он "очень естественно" говорит: "в начале февраля".
Естественно было бы, если бы он в пятницу сказал, "у нас в понедельник (или вторник, или в прошлые выходные) такой ветрище был".
А Попов выражается даже не как иностранец, а хрен знает кто. Русские люди так не говорят о событиях текущей недели.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тайпи

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 03.03.18 12:15

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #82 : 19.08.13 16:30 »
В том-то и дело! Ни Чудинов, ни Попов не могли оба сразу ошибиться! Другой вопрос - зачем Чудинову понадобилось допрашивать Попова "о погоде", если Дело было еще не открыто? Дятловцев официально то начали искать больше, чем через 2 недели.
Других протоколов за начало февраля нет! А, этот - забыли изъять...?
Это мог быть допрос связанный с другим делом или с другой группой. Вспомните интервью Навига с судьей Новокрёщенных, могли и по этому делу.

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #83 : 19.08.13 16:38 »
Интересен также протокол допроса некоего Фрола Жильцова (лист 94 УД). На это уже обращалось внимание кем-то. Какое имеет отношение к делу - не очень понятно! :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #84 : 19.08.13 17:05 »
А куда тогда дели чистовик?
Черная дыра, которая поглотила и недостающие дневники и стенгазету и тд и тп. ;)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 618
  • Благодарностей: 11 861

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #85 : 19.08.13 17:10 »
Это рассказ Жильцова о каких- то манси в полу- пальто, отправляющих таинственное письмо?
Министерство Пространства и Времени

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #86 : 19.08.13 17:11 »
1.02 воскресенье
2.02 понедельник
3.02 вторник
4.02 среда
5.02 четверг
6.02 пятница

Вместо того, чтобы сказать как нормальный человек: у нас на этой неделе (в начале недели) такой ветрище был, он "очень естественно" говорит: "в начале февраля".
Естественно было бы, если бы он в пятницу сказал, "у нас в понедельник (или вторник, или в прошлые выходные) такой ветрище был".
А Попов выражается даже не как иностранец, а хрен знает кто. Русские люди так не говорят о событиях текущей недели.
На основе заданного вопроса и соответствующий ответ.
Вопрос:
Какая погода была в первых числах февраля месяца
Ответ:
В первых числах...
Вполне по русски, как у доски в школе.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #87 : 19.08.13 18:06 »
Это рассказ Жильцова о каких- то манси в полу- пальто, отправляющих таинственное письмо?
Да! Совершенно непонятный рассказ!

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 9 607

  • Заходила на днях

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #88 : 19.08.13 19:10 »
На основе заданного вопроса и соответствующий ответ.
Вопрос:
Какая погода была в первых числах февраля месяца
Ответ:
В первых числах...
Вполне по русски, как у доски в школе.
Тогда все сказанное Albertом относится и к Чудинову, задавшему этот вопрос якобы в первых числах февраля о первых числах февраля.
« Последнее редактирование: 19.08.13 19:11 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

megeor


  • Сообщений: 4 457
  • Благодарностей: 2 447

  • Была сегодня в 16:17

"ЗАЦЕПКА"
« Ответ #89 : 19.08.13 19:18 »
Просили ЗАЦЕПКУ? Вот, предлагаю рассмотреть в качестве оной фото, где И.Д. вроде как спорит с А.З. и возможно даже жестко (аж А.К. на заднем плане рот открыл, а кто-то  поторопился сфоткать). Предлагаю такую версию: поутру И.Д. и может еще кто-то из группы пошли в разведку поискать и проторить удобный маршрут. (Такое сплошь практиковалось, судя по дневнику кого-то из поисковиков). Как известно И.Л. отвечал за маршрут как штурман, у него якобы была шикарная географическая память, а также карта, или экспликация, возможно не оч. точная. Логично, что пошел на разведку именно он, а остальным дал команду закладывать лабаз и сворачивать палатку. Дескать, к 12 вернусь и тронемся в путь.
В 12.00 его нет, в 13.00 нет, в 14.00 нет: группа на взводе. А руководитель тем времен где-то что-то делает: может заплутался, а может с американскими разведчиками дела перетирал,  а может перетер, а потом заблудился. Наконец к трем часам он появляется, трогаться в путь смысла нет, но признать, что виноват перед всей группой не может.  "Ничего время у нас еще есть, я нашел оч. удобный маршрут" и тащит все группу на перевал. А там уже погода испортилась, и хорошего места для ночевки не предвидится, тут А.З. и возмутился, почуяв что И.Д. руководят амбиции. Но авторитет у И.Д. в группе больше, чем у новичка А.З. и  в результате А.З. вынужден подчиниться.
Такой сценарий объясняет совершенно бессмысленное выдвижение на маршрут в конце светового дня, объясняет отклонение от маршрута и раскол группу после ухода из палатки, так как в душе некоторые на И.Д. все же злились и за холодную ночевку, и за холодный ужин, и за ледяной ветер на склоне, при котором пришлось палатку устанавливать.
Передаю эстафету: почему И.Д. не вернулся к назначенному сроку?


Поблагодарили за сообщение: GrayCat