Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Gustav917]

Фото Хой-Эквы с Ауспии ещё ждёт своего открывателя))

От устья до Чарканура с этим проблем быть не должно.

Подскажите пожалуйста, а на Ауспии, на участке километра 3-4 выше Мойки, Вы видели места (изгибы русла) с которых открывается аналогичный вид на 949,5?

[Дед мазая]

Фото Хой-Эквы с Ауспии ещё ждёт своего открывателя))

Будем надеяться, что к следующему лету корона сдохнет и те, кто ходит на Перевал, заодно, найдут область, из которой с Ауспии видна Хой-Эква...
Но, и это не до конца решит все проблемы. Вот Вы утверждаете, что фото вершины 949,5 дятловцы сделали 31-го утром, а Gustav 917 хочет, чтобы это фото было сделано дятловцами 30-го и не утром. У них иначе никак к Чаркануру стоянку дятловцев от 29-го не притягивается...
Я тоже считаю, что Западнее Чарканура была только одна стоянка дятловцев у места лабаза, не считая последней стоянки на Склоне. Но, это все просто мнения, а тут нужны навыки и умения, чтобы ответить на все вопросы. У меня таковых нет и вряд ли появятся. Я даже точно линию С-Ю не смог провести на фото Палатки со Склона с Карелиным и Коптеловым, чтобы определить время съемки этого кадра...

[Хэтфилд]

я ,к сожалению,  не такой серьёзный как Шура.   какая то гора ,видна когда первый раз выходишь на Ауспию после "шишки"





ну и на помывке ,не хватило у меня силы воли, как Шуре,дойти до нормального ракурса  куда по камням допрыгал,там и сфотал





Добавлено позже:

[Gustav917]

когда первый раз выходишь на Ауспию после "шишки"

что есть "шишка"?

[Дед мазая]

Не могу по части вершины на фото определить какая вершина...
Это Хой-Эква вид с Ауспии? А на карте не покажете, где именно Вы делали эти фото?..
Может, вот так сложим разные фото разных авторов и поймем с каких мест дятловцы фотографировали Хой-Экву?..

Добавлено позже:

что есть "шишка"?

Разворачиваемый текст

Это, как выражается Уважаемый ЯНЕЖ, для тех, кто в теме. Я промолчал, чтобы подумали, что и я в теме...

[Gustav917]

На основании анализа ракурсов вершины 949.5, мы с bestiarys предполагаем, что точки съемки кадра предоставленного Shura (61°42'31.0"N 59°38'41.2"E), и фотографии ГД (кадр 27 пленки №1) находятся на расстоянии нескольких километров друг от друга. Это же косвенно подтверждает установленное ранее (на основании направления освещенности) утреннее время создания кадра №27, т.е. он сделан около 9-10 утра 30 января, на расстоянии приблизительно 2 км выше по Ауспии от места ночевки ГД 29 янв.

[Хэтфилд]

вы ж матёрые  исследователи    "шишка" , "каска" , "ложка"  привалы на тропе же .  Мазай ,это то же место,что и у Шуры,только он ближе к правому берегу подошел

[Gustav917]

вы ж матёрые  исследователи...

Не поспеваю с дивана за фольклером .

"шишка" , "каска" , "ложка"  привалы на тропе же .

ПРо шишку первый раз слышу, потому и спросил. Я правильно понимаю, что она находится где-то в 3 км от устья вверх по Ауспии?

И кстати, к Вам тот же вопрос пожалуйста

... на Ауспии, на участке километра 3-4 выше Мойки, Вы видели места (изгибы русла) с которых открывается аналогичный вид на 949,5?

[Дед мазая]

Мазай ,это то же место,что и у Шуры,только он ближе к правому берегу подошел

Боюсь показаться совсем тупым, но истина дороже...
То есть, и у Вас на фото вершина 949,5, как на фото Shura?

[Дед мазая]

ну да   а что смутило то ?

Спасибо. Я же писал, что с пейзажами мне бывает очень трудно разобраться. Решил уточнить. Уж очень на фото дятловцев Хой-Эквы было похоже. Имею в виду контур горы на фоне неба...

Вот хочется поспорить с Gustav 917 о том, что он синий кружок не правильно разместил на фото Shura, но страшно...
https://b.radikal.ru/b42/2112/59/feae44c3b3bc.jpg
Мне кажется, на правом фото синий кружок надо сместить влево - туда, где изгиб линии контура горы...

[Хэтфилд]

Шура ж правильно сказал,с нынешней тропы ХЭ не видать нигде . в самом начале,когда от брода по лесу идёшь,видно в одном месте сквозь лес,но там до Ауспии метров 500 наверно

[Дед мазая]

Шура ж правильно сказал,с нынешней тропы ХЭ не видать нигде . в самом начале,когда от брода по лесу идёшь,видно в одном месте сквозь лес,но там до Ауспии метров 500 наверно

https://c.radikal.ru/c10/2105/cb/9edc24d0b9f2.jpg
Нам как-то надо понять, откуда с Ауспии такой вид на Хой-Экву на фото №5. Если это вид с Ауспии и если это Хой-Эква...
Запишите у себя в блокнотик на будущее...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gustav917]

Мне кажется, на правом фото синий кружок надо сместить влево - туда, где изгиб линии контура горы...

Если смотреть на высоту 949.5 из точки 61°42'31.0"N 59°38'41.2"E, то, как видно на карте (самая длинная белая стрелка), обе вершины находятся практически на одной линии.

[Gustav917]

И в ваше место ночевки группы Дятлова от 30-го числа я не верю. Его не могли прозевать манси группы Курикова. Они нашли только лыжню, которая уходила в сторону Перевала...

В приблизительно километре от стоянки 31 янв. поисковиками была обнаружена стоянка идентифицированная ими как стоянка манси. Из дневников ГД известно, что 30 янв. группа отошла от старой тропы идущей  по Ауспии к горе Хозья Талях Сяхыл (надеюсь я не перепутал названия, но направление этой тропы в любом случае по карте понятно), и пошла по лыжне проторенной охотниками манси. Причем, идти было тяжело и группа только после некоторых метаний нашла подходящее место ночлега. В такой ситуации возможно, что палатку они поставили на месте охотничьей ночевки манси. Это объясняет тот факт, что в дальнейшем Куриков определил эту стоянку как мансийскую.

[Старый]

У Вас на этой маршрутной схемке последние две ночевки на Ауспии рядом?
Т.е. туристы, переночевав 30\31, далее сделали петлю по склону и вернулись почти на то же место.
Правильно понимаю?

[bestiarys]

на месте охотничьей ночевки манси. Это объясняет тот факт, что в дальнейшем Куриков определил эту стоянку как мансийскую.

Охотничья ночевка манси изначально могла выглядеть как-то так.
_{Фото Сирелиуса У.Т. кон.Х1Х в.}

[Дед мазая]

В приблизительно километре от стоянки 31 янв. поисковиками была обнаружена стоянка идентифицированная ими как стоянка манси. Из дневников ГД известно, что 30 янв. группа отошла от старой тропы идущей  по Ауспии к горе Хозья Талях Сяхыл (Сомъях-Унлын-Няр-Ур), и пошла по лыжне проторенной охотниками манси.

Давайте цитаты из Дневников. А то, я могу и не туда глянуть...

Протокол допроса Чеглакова (л. 44 УД):
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.

Протокол допроса Пашина (л. 49-50 УД):
В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были  свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.

Протокол допроса Брусницына (л. 364 УД):
Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова.
Нижняя группа обнаружила стоянку группы Дятлова в 5км ниже по течению от места выхода группы Слобцова в долину Ауспии. Это и есть первая стоянка группы Дятлова в их понимани. в 1км от нее была обнаружена более свежая стоянка манси...
=======================

Вы про эту запись из Общего Дневника?..

30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.

И где надо расположить эту стоянку манси по-Вашему?..
Проснулись 30-го и пошли по Ауспии вверх в сторону Чарканура. По дороге наткнулись на стоянку манси. Мало ли там было этих стоянок? И это явно не та стоянка, которая была обнаружена нижней группой группы Слобцова...

[Gustav917]

У Вас на этой маршрутной схемке последние две ночевки на Ауспии рядом?

Дневники:

30 янв.

Оленья тропа (прим. тропа вдоль Ауспии) кончилась, началась торная тропа (прим. лыжная тропа отходившая от Ауспии в направлении высоты 1079), потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.

День клонится к вечеру, надо искать место для бивака.

Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

Вот и остановка на ночлег. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.

…вчера (прим. 30 янв.) мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы(прим. тропа вдоль Ауспии) , по его следу мы идем сейчас.


31 янв.

Идем по проторенному манси лыжному следу (прим. торной тропе) . До сих пор (прим. 30 янв.) мы шли по мансийской тропе (прим. оленья тропа вдоль Ауспии), по которой не очень давно проехал на оленях охотник.

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Если коротко:
30 янв. ГД шла по нартовой (оленьей) тропе вдоль Ауспии, а затем свернула на торную тропу в направлении высоты 1079. Торная тропа закончилась т.е. вероятно охотники встали там на ночлег. ГД прошла еще 200 м вперед, а потом вернулась и встала на ночлег в "прелестном" т.е. удобном месте, выбранном ранее охотниками.
31 янв. ГД продолжила движение по направлению к 1079 и вновь обнаружила торную тропу охотников. Вышла на хребет. Дошла до  района перевала Порритотен Сорри. По какой-то причине повернула назад и спустилась в долину Ауспии.

И где надо расположить эту стоянку манси по-Вашему?..
Проснулись 30-го и пошли по Ауспии вверх в сторону Чарканура. По дороге наткнулись на стоянку манси. Мало ли там было этих стоянок? И это явно не та стоянка, которая была обнаружена нижней группой группы Слобцова...

Если Вы о ГД, то "Проснулись 30-го" и пошли на ГУХ. Чарканур остался давно позади, его ГД прошла 29-го о чем свидетельствуют фотографии.

[Старый]

31 янв. ГД продолжила движение по направлению к 1079 и вновь обнаружила торную тропу охотников. Вышла на хребет. Дошла до  района перевала Порритотен Сорри. По какой-то причине повернула назад и спустилась в долину Ауспии.

31-го января они с утра всё же продолжали подниматься долиной Ауспии в её верховьях, хотя лес и редел и вот:
"... И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."
Т.е. скорее всего лишь во второй половине дня вышли они на голый склон и, поняв что лабаз им не устроить-  тут же вернулись на Ауспию.
Потому и планы изменились.

Просто по логике маршрута:  им зачем часами (судя по Вашей схемке) по голому склону ползать надо было? Поясните.

[Gustav917]

Просто по логике маршрута:  им зачем часами (судя по Вашей схемке) по голому склону ползать надо было? Поясните.

Они спасались. В данном случае это была попытка тупо уйти на глазах у наблюдателей как можно ближе к Отортену. Оттуда до места дислокации РЛС на много ближе, чем от ХЧ. Но не сработало и пришлось вернуться.

[Старый]

Они спасались...

В общем-то я это понял и лишь уточнил.
Но в таком случае они, "спасаясь", вернулись на старое место и как бы сами вышли "на встречу" с "преследователями". Это странно.
Но авторам версии виднее. Спасибо.

[Gustav917]

Но в таком случае они, "спасаясь", вернулись на старое место и как бы сами вышли "на встречу" с "преследователями". Это странно.

Думаю, что им как-то ясно намекнули, что лучше вернуться. При наличии карабина и некоторых навыков сделать это просто с безопасного расстояния. Золотарев отлично понимал, что наперегонки с охотниками бегать не вариант. Единственный шанс занять правильную позицию для ночевки и под покровом темноты скрытно уйти за помощью. Фора часов 6 в таком случае давала большие шансы на успех.

[Дед мазая]

Чарканур остался давно позади, его ГД прошла 29-го о чем свидетельствуют фотографии.

Ну, если фотографии точно свидетельствуют об этом...

[Gustav917]

Ну, если фотографии точно свидетельствуют об этом...

А разве нет?

[Старый]

Думаю, что им как-то ясно намекнули, что лучше вернуться. При наличии карабина и некоторых навыков сделать это просто с безопасного расстояния...

Что карабин стреляет далеко,  хороший- кучно, манси стрелять умеют согласен.
Но причём это здесь?
Ребят таким образом вернули в долину Ауспии на прежнее место стоянки после их долгого хождения склонами?
Ваши фото с "привязкой" точек рельефа интересны но мест стоянок туристов по Ауспии они не определяют, если Вы к этому.

[Gustav917]

Что карабин стреляет далеко,  хороший- кучно, манси стрелять умеют согласен.
Но причём это здесь?

Это притом, что обуславливает возможность принудительного разворота группы.

Добавлено позже:

аши фото с "привязкой" точек рельефа интересны но мест стоянок туристов по Ауспии они не определяют

Они их подтверждают, как и общий ход событий в контексте версии Слезы Вишеры.

[Старый]

... в контексте версии Слезы Вишеры.

В этом контексте ночевка 28/29 была уже на Ауспии?

Это (карабин) притом, что обуславливает возможность принудительного разворота группы.

Манси встретили туристов на склоне и развернули. Понятно.

[Gustav917]

ночевка 28/29 была уже на Ауспии?

Да, ГД разбила лагерь вечером 28 янв. на Ауспии  в районе Хой Эква. Золотарев ждал Монина, который должен был проехать там вне зависимости от выбранного маршрута.

Манси встретили туристов на склоне и развернули

Судя по времени в пути 31 янв. указанному в дневнике группу развернули где-то в районе перевала Порритотнесорри, как и указано на карте.

[Дед мазая]

А разве нет?

С точкой, откуда сделано фото, я еще могу согласиться, так как не имею талантов, чтобы спорить с Вами. Признаю, возможно и спорить не о чем и Вы правы. Но, откуда Вам известна дата, когда дятловцы сделали то или иное фото? Только на основании того, что Вы решили, что группа Дятлова 29-го января добралась до Чарканура и утром 30-го января уже прошла его, двигаясь в верх по течению Ауспии?..
Если бы нам удалось установить время, в которое делался каждый кадр на пленках и разбить эти снимки на группы по дням, тогда можно было бы говорить о дате каждого кадра. И то, только после того, как мы бы сопоставили кадры с разных пленок, которые бы соответствовали определенному участку маршрута. А без этого, Вы будете говорить, что фото двугорбой вершины 949,5 дятловцы сделали 30-го января, а Shura будет доказывать, что оно сделано 31-го января...

Разворачиваемый текст

И Ваша стоянка 31-го в лесу, после того, как дятловцев по Вашей версии погнали при помощи карабинов с перевала Порритотнесорри назад, не выдерживает никакой (будем скромнее) моей критики. Получается, у дятловцев уже нет никаких иллюзий, что их преследуют манси, но они не побоялись спуститься с лес и заночевать там. Мало того, они "сидят" на месте стоянки почти весь световой день и только на ночь глядя идут на Отрог и ставят там палатку? Для чего им становиться на ночь на голом склоне, если они до этого не побоялись заночевать в лесу? Я бы еще как-то понял ночевку на голом Склоне, если они бы заночевали там сразу, после того, как их погнали назад с Вашего перевала Порритотнесорри. В этом была бы хоть какая-то логика - боялись нападения, встали на открытом месте...
Кроме того, эту Вашу лишнюю стоянку поисковики бы обнаружили, когда облазили все вокруг в поисках лабаза. Впрочем, это и то, что выше, я Вам уже писал не раз...