Холодная ночевка - стр. 22 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 155954 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #630 : 13.12.21 21:37 »
Был опыт холодной ночёвки. Это не так холодно. Спали в спальниках почти раздетыми. Но и сам поход у нас был не долгий. А Дятловцы были «строителями коммунизма», могли проверять себя идеей «смогу-преодолею-вынесу»
Холодная ночевка исключалась по многим причинам. Первая из них та, что за 24 часа, до предполагаемой "холодной ночевки" , дул ветер "самолетной" силы, который не давал им возможности двигаться дальше.
 Группа вернулась назад в Ауспию.
Вы лично рискнете на следующий день поставить в таком опасном месте палатку, зная что  палатка крайне ветхая + в любой момент может вернуться "самолётный" ветер + ночью морозы давят под 25 ?
 При этом, для печки нет дров.  Невозможно  сварить еду, ибо для костра дров тоже нет. На печи туристы еду не варили.
Как без костра растопить снег и потом вскипятить 10 литров воды? Многокилометровые переходы на лыжах  с грузом,  это весьма потное занятие.    Как им согреться ?  Как высушить пот, одежду и обувь ?  Как выгнать из палатки влагу от дыхания 9 человек? За ночь в сумме 4,5 литра паров воды от дыхания  спящих. Если не топить печь, конденсат с крыши прольётся дождем на туристов. 
 При этом, в 30-40 минутах вниз по натоптанной тропе был надежный и безопасный лагерь в Ауспии.
  Палатка не перевале не решала ни одну их проблему, но резко увеличивала сроки похода. После экстремальной холодной ночёвки требовались как минимум  сутки  полноценного отдыха. Кроме того, холодная ночёвка резко увеличивала риск, что кто-то получит пневмонию.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #631 : 13.12.21 22:04 »
Палатка не перевале не решала ни одну их проблему, но резко увеличивала сроки похода...
31-го они вернулись на Аупию потому что рано кончилась зона леса, карты точной у них не было, а рассчитывали они оставить лабаз повыше и поближе к трассе обратного пути по спланированному маршруту (возвращение зап. склоном Хребта).
Но всё изменилось:  лабаз ставят на Ауспии, далее по прежнему-  восточным склоном хребта (это быстрее если погода позволит), но вот обратно уже, наверное, по долине Лозьвы и через Перевал к лабазу.

Поставили они палатку на склоне (трасса маршрута на Отортен) потому что погода позволила.
Был бы сильный мороз и ветер-  в Лозьву тут же и спустились бы, ничего им там не мешало.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #632 : 13.12.21 22:23 »
Поставили они палатку на склоне (трасса маршрута на Отортен) потому что погода позволила.
Небольшой период тихой погоды на перевале вовсе не является основанием подвергать всю группу смертному риску холодной ночевки ( х.н.). При этом х.н.  не решала ни одну их проблему.
Нельзя было выйти рано утром в маршрут к Отортену после х.н. . Можно было лишь  уйти назад в Ауспипю , разбить там лагерь  и сутки приходить в себя после такого экстрима.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Холодная ночевка
« Ответ #633 : 13.12.21 23:14 »
mikael
Цитирование
Был опыт холодной ночёвки. Это не так холодно. Спали в спальниках почти раздетыми.
Несколько вопросов.
1. В каком году это было.
2. Температура окружающей среды.
3. Использовались ли дополнительные средства обогрева? Например, грелку с горячей водой в спальник?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: mikael

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #634 : 14.12.21 12:24 »
Небольшой период тихой погоды на перевале вовсе не является основанием подвергать всю группу смертному риску холодной ночевки ( х.н.). При этом х.н.  не решала ни одну их проблему.
Нельзя было выйти рано утром в маршрут к Отортену после х.н. . Можно было лишь  уйти назад в Ауспипю , разбить там лагерь  и сутки приходить в себя после такого экстрима.
Вы всё верно понимаете а вот "военных лосеведов" почему-то недооцениваете:  не стали б они такое с палаткой туристов проделывать, и именно чтобы не удивлять дотошных дятловедов и не вызвать лишних подозрений.
Оставили б в овраге всё как есть и тихо б ушли.

И о туристах:  зря там палатку поставили? Получается так.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #635 : 14.12.21 14:10 »
не стали б они такое с палаткой туристов проделывать, и именно чтобы не удивлять дотошных дятловедов и не вызвать лишних подозрений.
Вопрос целесообразности.
Палатка на перевале уводила эпицентр событий за 1.5 км. Можно было 2 -3 месяца спокойно заниматься поисками всех, кто погиб и пропал в момент аномальной пурги, в том случае, если кроме туристов там были некие посторонние военные с секретной миссией.
п.с.
 А лось там не самое главное. Просто тяжелые травмы туристов типичны при его агрессии.  Опять же, найдены  две странные обмотки и обе нарочито не внесены в протокол.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Холодная ночевка
« Ответ #636 : 14.12.21 17:06 »
Так раздеваются, чтобы теплее было. Дятловцы к тому же вспотели скорей всего после расчистки снега. Сняли верхнюю одежду для сушки

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Холодная ночевка
« Ответ #637 : 14.12.21 17:10 »
Как без костра растопить снег и потом вскипятить 10 литров воды?
зачем? у них было немного какао.
Многокилометровые переходы на лыжах  с грузом,  это весьма потное занятие.
Какие многокилометроые переходы? 1.02.59 в движении 1,5-2 часа. Это 1,5-2 км. Если бы ночью ничего не случилось-быстренько свалили бы к зоне леса, поели-и вперёд. Или мужественно пёрли бы до обеда.
Если не топить печь, конденсат с крыши прольётся дождем на туристов.
Чего? При отрицательных температурах-это не дождь, а иней, не выдумывайте. А то получится, как с торфом.
После экстремальной холодной ночёвки требовались как минимум  сутки  полноценного отдыха
Они не предполагали такой экстримальности. А если бы после каждой ХН устраивать днёвки... Расскажите про это Конюхову, Шпаро, Тиунову, Корбуту. Извините, но это-глупость.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #638 : 14.12.21 17:12 »
Вопрос целесообразности...
При перестановке палатки из оврага на голый склон целью "военных" было появление подозрений об "инсценировке"?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Холодная ночевка
« Ответ #639 : 14.12.21 17:18 »
Так раздеваются, чтобы теплее было
Раздеваются, скорее, для переодевания в бивуачную одежду, в которой спать.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #640 : 14.12.21 19:06 »
зачем? у них было немного какао.
То есть,  Вы полагаете, если с утра, после холодной ночевки,  выпить  мороженного какао,  то  в  этот день вполне можно покорить Отортен ? В чем логика?

Добавлено позже:
Какие многокилометроые переходы? 1.02.59 в движении 1,5-2 часа. Это 1,5-2 км. Если бы ночью ничего не случилось-быстренько свалили бы к зоне леса, поели-и вперёд. Или мужественно пёрли бы до обеда.
Мы в курсе, что у части туристов была мацерация стоп в день трагедии, то есть наличие проблемы потной одежды очевидно.

Добавлено позже:
1. При отрицательных температурах-это не дождь, а иней, не выдумывайте.
2. А то получится, как с торфом.
1. Инея я не видел, а вот капель с потолка палатки= была нехилая, когда пришлось в снегах  ночевать в холодную под Еркусеем ( база Желанная ) Однако, кроме мокрого потолка, у нас при основании  обледенели стенки палатки.
Порвали ( трещина льда) в двух местах  поэтому.
2. Что не так с торфом? Зимой я не копал торф. Но он там есть и топить им можно, при определённых условиях ( грязью с мохом заклеить все дверцы печки и внизу проткнуть спичкой  отверстие для поддувала) .

Добавлено позже:
А если бы после каждой ХН устраивать днёвки... Расскажите про это Конюхову, Шпаро, Тиунову, Корбуту. Извините, но это-глупость.
На Ваш взгляд, по каким параметрам экипировка и подготовка группы Дятлова совпадала с оной у  Конюхова, Шпаро итп ?
Будут ли Конюхов, Шпаро итп  устанавливать свои палатки  на самом опасном месте перевала, на следующий день после того, как они ознакомились с самолётной силой ветра в данном месте?

Добавлено позже:
При перестановке палатки из оврага на голый склон целью "военных" было появление подозрений об "инсценировке"?
Манипуляция с палаткой преследовала несколько целей:
а) сделать версию стихийной силы неоспоримой, в сознании общественности
б) отнести эпицентр событий подальше от тяжело травмированных тел, чтобы были все основания для долгих поисков
в) как можно дольше отсрочить время начала экспертизы тяжело раненных, чтобы виновника травм было невозможно  опознать .
« Последнее редактирование: 14.12.21 19:53 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Холодная ночевка
« Ответ #641 : 14.12.21 19:32 »
когда пришлось в снегах  ночевать в холодную
В холодную-значит без печки. В снегах-но температура воздуха какая была? В апреле-мае на Приполярном и Полярном такое бывает-снег и положительные (даже близкие к 0) температуры воздуха.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #642 : 14.12.21 20:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
Манипуляция с палаткой...
... привели к тому, что "заговор инсценировщиков" практически раскрыт и они почти "изобличены".
Зря они палатку из оврага на склон перетащили. Зря.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #643 : 14.12.21 21:33 »
В холодную-значит без печки. В снегах-но температура воздуха какая была?
Начало сентября (5-10) . Под Еркусеем ждали "Урал", чтобы выехать, но где-то перед Кожимом размыло какой-то мост.
 Пару раз нашу палатку заваливало снегом по макушку. Ничего особо панического. Вылезли утром, откопались и вуаля. Температура ночью около - 10 , днем -1+1. Часто ветер, но мы были в густом лесу.
Потом повезло перебраться в Балбанью/Пелингичей,  к охотнику в избу. Оттуда и уехали.

Добавлено позже:
Зря они палатку из оврага на склон перетащили. Зря.
В овраге палатки не было. Она была в лесу  недалеко от кедра.
Где точно? Непонятно пока.
 Для уточнения позиции нужно провести опрос тех опытных таежных бродяг, которые  были  реально  на местности , в районе кедра.
« Последнее редактирование: 14.12.21 21:44 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #644 : 14.12.21 21:49 »
Для уточнения позиции (место палатки на Лозьве) нужно провести опрос тех опытных таежных бродяг, которые  были  реально  на местности , в районе кедра.
СтОит--ли?
В тайге масса мест удобных для установки палатки, а про "овраг" у меня было условно.
Что касается "не найти палатку" в тайге будучи за пол-ста от неё метров потому что "буран", то и это тоже неплохая шутка.

mikael


  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 820

  • Был сегодня в 11:11

Холодная ночевка
« Ответ #645 : 14.12.21 21:56 »
mikaelНесколько вопросов.
1. В каком году это было.
2. Температура окружающей среды.
3. Использовались ли дополнительные средства обогрева? Например, грелку с горячей водой в спальник?
mikaelНесколько вопросов.
1. В каком году это было.
2. Температура окружающей среды.
3. Использовались ли дополнительные средства обогрева? Например, грелку с горячей водой в спальник?
1. в 1991
2. по температуре градусов 10-12 ниже нуля, но был ветер около 10 м/с.
3. ничем не согревались. Тот поход был плохо подготовлен, больше так не ходили.
Vita brevis, ars longa

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #646 : 14.12.21 21:59 »
1. В тайге масса мест удобных для установки палатки, а про "овраг" у меня было условно.
2. Что касается "не найти палатку" в тайге будучи за пол-ста от неё метров потому что "буран", то и это тоже неплохая шутка.
1. Не.  В районе кедра не так много мест , чтобы  они удовлетворяли условиям безопасной ночевки, в случае ветренной погоды. Дятловцы очень сильно зависели от ветра, ибо печь в такой палатке  работала синхронно колебаниям стенок, на манер кузнечных мехов. Хорошо работала она лишь при относительном безветрии.
2. Был в  дебрях ЯНАО.  Как-то зашел разговор о пурге. Во всех инструкциях по ТБ категорические предупреждения в начале пурги ( прогноз) обносить лагеря сейсморазведки леерами. В пургу замерзают в 30-50 метрах от балков, при этом рядом грохочет 20-30 тракторов круглые сутки, а на мачте командирского балка сияет  2 квт прожектор.
В снежной кутерьме ничего не видно . Когда я лично попал , то убедился. Поверье на слово.
Настоящий буран лишает возможности выжить, если нет возможности закопаться в снег ( в этом случае тоже не всегда выживают) .
У дятловцев такой возможности не было.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #647 : 14.12.21 22:11 »
Хорошо работала она лишь при относительном безветрии...
При том перепаде высот "топка-выход" и горизонтальности трубопровода их печка и в тихую погоду работала не очень хорошо, но место конечно ж нашли бы.
В тайге таких "слепых" буранов не бывает, Олег_ВП, ну а от кедра (в случае чего-  костер погас) дорогу до палатки они конечно ж нашли и не позамерзали б вот так вот внезапно и вдруг.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #648 : 14.12.21 22:55 »
В тайге таких "слепых" буранов не бывает
Вопрос силы ветра. 
Перевал славится своей ветреностью. 
Вот выдержки   из протоколов УД.
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"

"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."

"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."

По линии палатка /кедр  ( особенно в начале пурги ) будет нести снег такой плотности, что увидеть что -либо будет нереально.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #649 : 14.12.21 23:30 »
Перевал славится своей ветреностью...
Перевал этим славится, верно, но палатка-то от кедра в 50м (Вы сказали) и в тихом месте (Ваше же правильное мнение, потому что-  печку топили).
И что имеем (по Вашей версии):  трое тепло одетых здоровых парней у сигнального костра под кедром, и вдруг двое из них замерзают моментально после первого же порыва ветра, задувшего тот костёр, а третий их зачем-то ещё и раздевает?
А что должно было быть:  при первом же порыве ветра, костер задувшего, уйти в палатку. Ну а что ж делать?
Но если уж так вдруг всё сложилось за секунды:  мороз "крутой", буран "слепящий" и потеряли "ориентиры", то и "блукали" б также как Слободин, и нашли бы их троих уже далеко и не под кедром.
Не, Олег_ВП, пока всё плохо. ИМХО. Надо ещё работать.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #650 : 14.12.21 23:52 »
1.  трое тепло одетых здоровых парней у сигнального костра под кедром,
2. и вдруг двое из них замерзают моментально после первого же порыва ветра, задувшего тот костёр, а третий их зачем-то ещё и раздевает?
А что должно было быть:  при первом же порыве ветра, костер задувшего, уйти в палатку. Ну а что ж делать?
Но если уж так вдруг всё сложилось за секунды:  мороз "крутой", буран "слепящий" и потеряли "ориентиры", то и "блукали" б также как Слободин, и нашли бы их троих уже далеко и не под кедром.
Не, Олег_ВП, пока всё плохо. ИМХО. Надо ещё работать.
1. Одеты "квартирьеры" были не так основательно, как четвёрка "разведчиков".
2. Замерзли "костровые" не "вдруг". Замерзали, как и все попадающие в аномальную  пургу,  с резким понижением температуры. 50 метров  от палатки -  это смертельное расстояние, в случае аномальной  пурги. И блукать не получится, ибо лягут они лицом вниз против ветра , по направлению так же,  как и те, кто замерз на склоне. А перед смертью станут раздеваться, ибо в отличии от тех, кто на склоне, они два часа  уже провели на холоде ( с 18:00 до 20:00) .  Сигнальный костер не особо согревал.
 Разденутся сами. Кажется, что  жарко в 90 % случаев ( по мнению экспертов). И  Колеватов  вполне мог  продержаться дольше двоих Юр, из-за кодеина. А воспользовавшись небольшим ослаблением пурги, мог спуститься с овраг с одеждой товарищей.  Там он  мог окончательно замерзнуть в момент навала очередного заряда пурги.
Что нелогично? Что не укладывается в картину трагедии из-за непогоды?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #651 : 15.12.21 06:51 »
Что нелогично?..
Есть немного.
Цитирование
Одеты "квартирьеры" были не так основательно, как четвёрка "разведчиков"...
Палатка в 50 м, там хороший костёр, обед, горячий чай и много тёплой одежды, а у "холодного" (маленького значит) сигнального костра не один, но- трое, и есть кому подежурить. И ещё нет урагана.
А ребята под кедром
Цитирование
... два часа  уже провели на холоде ( с 18:00 до 20:00)
И больше того:  ломая ветки голыми лапами.
А обязаны были топором и действительно сигнальный-  большой значит, тем более что от ветра за кедром его прятали.
Цитирование
Колеватов  вполне мог  продержаться дольше двоих Юр, из-за кодеина. А воспользовавшись небольшим ослаблением пурги, мог спуститься с овраг с одеждой товарищей.  Там он  мог...
После хорошей дозы кодеина он мог всё и даже, спустившись и побросав одежду Юр у "настила", вместо палатки улечься рядом с телами товарищей на камнях русле.
Цитирование
50 метров  от палатки -  это смертельное расстояние...
Это не расстояние, потому что под кедром ветер мог быть и сильный, но чуть ниже слабее и тд, а значит доползли бы, все трое. А точнее-  прошли бы.

Но вот в случае отсутствия палатки-  да, ветер там для ребят был смертелен, потому что деваться им некуда.
Что там и было, скорее всего:  резко усиление ветра и гаснет костёр (горел недолго, углей было мало).

mikael


  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 820

  • Был сегодня в 11:11

Холодная ночевка
« Ответ #652 : 15.12.21 09:01 »
Небольшой период тихой погоды на перевале вовсе не является основанием подвергать всю группу смертному риску холодной ночевки ( х.н.). При этом х.н.  не решала ни одну их проблему.
Нельзя было выйти рано утром в маршрут к Отортену после х.н. . Можно было лишь  уйти назад в Ауспипю , разбить там лагерь  и сутки приходить в себя после такого экстрима.
погодите, я не спора ради. Мне до сути докопаться интересно. Ребята сами писали в дневнике о Х. н. и о том, что их это начинает устраивать уже, «начинаем втягиваться». Был бы значительный дискомфорт зачем разбивать холодную ночёвку?
Vita brevis, ars longa

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • Был сегодня в 16:36

Холодная ночевка
« Ответ #653 : 15.12.21 11:27 »
"30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело."

Может быть последняя ночевка  была не "холодной", а вынужденной.
Травма, отсутствие видимости, потеряли направление...

"Особенности "холодной" ночевки по М. А. Аксельроду, современника дятловцев, знавшего многих из них лично и ходившего с некоторыми из них в походы.
Цитирование

    ... Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25-30 см. По существу – ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра. ... Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает – подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто - на боку, кто – на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые."

На мой взгляд такие "великие" альпинисты/туристы как М. А. Аксельрод (и не только он)  и внесли свой посильный вклад в запутывание этой истории, или другими словами в сокрытие истинных причин трагедии.
 
« Последнее редактирование: 15.12.21 12:34 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #654 : 15.12.21 15:25 »
Палатка в 50 м, там хороший костёр, обед, горячий чай и много тёплой одежды, а у "холодного" (маленького значит) сигнального костра не один, но- трое, и есть кому подежурить. И ещё нет урагана.
А ребята под кедром
Если в палатке  были Дятлов и Зина, то костровые вряд ли пойдут в палатку погреться.  Дятлов, у которого в кармане нашли стрептоцид и чеснок, скорее всего был с температурой. Зина, в рюкзаке которой была аптечка, видимо исполняла обязанности  походной медсестры. Момент весьма тяжелый.  Нужно было не греться, а искать потеряшку.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #655 : 15.12.21 15:48 »
Вы спрашивали:  что "некорректно" и что "нелогично".
Если в палатке  были Дятлов и Зина, то костровые вряд ли пойдут в палатку погреться...
Вы наверняка зимами ставя палатку тут же разводили хороший устойчивый костёр. Верно?
О том что там было то же можно и догадаться, но Вы ранее и сами говорили:  обед варили. Ну и правильно:  "разведчиков" отправили, что делать?
Кстате:  рядом с "настилом" для кормёжки "военного лося" тоже должна была стоять палатка и тут же костёр, потому что и "военные" должны обедать.
Так что у троих под кедрос была возможность и одеться, и попить горячего чаю, и пр.
И взять топор.
Когда я спосил:  зачем раздели Дубинину, Вы ответили:  осмотреть травмы. Но её не раздевали для этого, с неё зачем-о сняли курточку и обувь? Это было зачем?
А Вы о "логике".

На вопрос:  почему имея топоры и пилы обе группы (туристы и "военные") устроив стоянку не пользовались серьёзным инструментом Вы не ответили. А почему?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #656 : 15.12.21 16:18 »
На мой взгляд такие "великие" альпинисты/туристы как М. А. Аксельрод (и не только он)  и внесли свой посильный вклад в запутывание этой истории
Все верно описано.
Ночевка  при -25,  это не ночевка, а мучение в ожидании  утра.  Мокрая  от пота одежда  даже в сухом в спальнике  не согревает.. Утром все разбитые итп.   
НО!
Если целый день сидишь у костра  и к вечеру  сухой ,  то при -25 можно  уснуть, ибо согреваешься. Вопрос удаления влаги пота по сути краеугольный.
Три холодных ночевки подряд, после лыжных переходов с грузом, -  исключены.

Добавлено позже:
Вы спрашивали:  что "некорректно" и что "нелогично".

1.  рядом с "настилом" для кормёжки "военного лося" тоже должна была стоять палатка и тут же костёр, потому что и "военные" должны обедать.
2. Так что у троих под кедрос была возможность и одеться, и попить горячего чаю, и пр. И взять топор.
3. Когда я спосил:  зачем раздели Дубинину, Вы ответили:  осмотреть травмы. Но её не раздевали для этого, с неё зачем-о сняли курточку и обувь? Это было зачем?
А Вы о "логике".
4. На вопрос:  почему имея топоры и пилы обе группы (туристы и "военные") устроив стоянку не пользовались серьёзным инструментом Вы не ответили. А почему?
1. Для чего? Если лось был дикий, а настил  всего лишь для приманки  под выстрел охотника, то палатка не нужна. Если лось хозяйский из Якши ( помогал везти груз), то достаточно на настил бросить охапки пихты и стреножить его ( мы ведь помним, что были найдены две как бы обмотки и не обмотки) . А ночевать хозяину лучше в более удобном месте. Скажем в верховьях Ауспии.
2.  Чай  костровые пить не пойдут по причине общей тревоги.  После обнаружения погибших прошел  час, не более.
У нас однажды потерялся  горе-охотничек. Между Интой и Воркутой. Знатные болотистые места с густыми перелесками. Сутки жгли для него сигнальный костер. Топор там без надобности. Мы ломали хвою и бросали в костер. Она вспыхивала и яркими искорми взлетала высоко вверх.
3. Куртку должны были снять, чтобы понять есть ли сердцебиение. Могла быть жива.  А обувь сняли по причине того, что в обуви переносить неживое тело неудобно . Обувь  слетает.
4. Может и воспользовались, но потом замаскировали пеньки . Это несложная операция.
« Последнее редактирование: 15.12.21 16:40 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Холодная ночевка
« Ответ #657 : 15.12.21 16:59 »
На Ваш взгляд, по каким параметрам экипировка и подготовка группы Дятлова совпадала с оной у  Конюхова, Шпаро итп ?
При чём тут экипировка и устройство днёвки после ХН? А группа , где был Дятлов в походе на приполярном Урале (рук. Аксельрод), после ХН, разве устраивали дневку? Они тогда даже палатку установить не смогли.
Будут ли Конюхов, Шпаро итп  устанавливать свои палатки  на самом опасном месте перевала, на следующий день после того, как они ознакомились с самолётной силой ветра в данном месте?
Попробуйте спросить у них.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #658 : 15.12.21 17:24 »
1 ... Если лось был дикий... 
... Если лось хозяйский из Якши ( помогал везти груз), то...  ночевать хозяину лучше в более удобном месте. Скажем в верховьях Ауспии.
Лось всё же был
Если "хозяйскиий",  то кормил своего лося хозяин на Лозьве, а ночевал на Ауспии?
Цитирование
Чай  костровые пить не пойдут по причине общей тревоги...
А одеться? Вы же только что отметили:  "мёрзли 2 часа".
Цитирование
Куртку (с Дубининой) должны были снять, чтобы понять есть ли сердцебиение.
А просто расстегнуть, послушать?
Цитирование
У нас однажды... Топор там без надобности. Мы ломали хвою и бросали в костер. Она вспыхивала и яркими искорми взлетала высоко вверх.
Верю и всякое бывает:  было легко доступно нечто для костра куда Вы и кидали веточки хвои-  искры, дымок, замечательно.
Под кедром немножко другое было всё же:  темновато уже, мороз крепчает, валежник под снегом, корягу не выдернешь и нет топора. А хвойные пихточки сами по себе не горят. Ну, Вы понимаете.
Цитирование
... потом ("военные") замаскировали пеньки . Это несложная операция.
Вы этим занимались? Расскажите.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #659 : 15.12.21 17:26 »
А группа , где был Дятлов в походе на приполярном Урале (рук. Аксельрод), после ХН, разве устраивали дневку? Они тогда даже палатку установить не смогли.
На Ваш взгляд , после х.н. могла ли группа, встав с утра и полакомившись холодным какао, покорить Отортен? Мы ведь обязаны придерживаться логики поставленной туристами цели.
 Х.н. на перевале не имела смысла со всех точек зрения, кроме преступно-принудительной.

Добавлено позже:
Если "хозяйскиий",  то кормил своего лося хозяин на Лозьве, а ночевал на Ауспии?
Были отрывочные сообщения о каком-то чуме, где-то около 2-3-4 ПЛ.  Могли и там заночевать.
 НО!
 Если речь о военных, то как правило на маршруте, у них есть рация. Кроме того , метеосводки у военных свои и они весьма точные. Приближающуюся бурю они могли прогнозировать и подготовится к ней. Лосю в овраге от пурги  ничего не будет. В верховьях Ауспии от пурги с севера тоже вполне надёжное убежище. Теоретически военные ( одетые в гражданское ) могли предупредить дятловцев  о непогоде, но вряд ли те поверили, ибо молодость  это "Нам нет преград на море  и на суше..."
« Последнее редактирование: 15.12.21 17:39 »