Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Vladlen]

Belfanio, Вы снова вспомнили о Валюкявичусе. Для меня это тоже одна из самых не понятных фигур в ТГД. Никак не вписывается бывший литовский сиделец в уральскую тайгу. Эти прибалтийские ребята, мягко говоря,  симпатию  к сов. власти не испытывали. Что его держало после отсидки  срока на Урале? Отсидел и быстрее домой в Литву, родные стены то ближе. Протокол допроса Валюкявичуса, тоже вода полная. За такие ответы следствию, срок запросто  накрутить могли. Кто то то из участников форума пытался по архивам найти его след в Литве и безрезультатно. Это странно,  в этих республиках всегда скурпулёзно велось архивирование родовых метрик населения.  Эти архивы не уничтожались, не секретны  и доступны.

[Belfanio]

Belfanio, Вы снова вспомнили о Валюкявичусе.
...
Кто то то из участников форума пытался по архивам найти его след в Литве и безрезультатно.

Почему же безрезультатно? Лет 5 тому был некий Йонас, прибалтиец, который всё нашёл по Валюкявичусу. Документы его Йонас нашел (лень ссылку искать).

Просто странно, что он до ТД был уже вольнонаемным и не ехал домой, хотя уже можно было. А, потом, после ТД и после допроса, который ни о чём не говорит, по сути, хотя он был последним человеком видевшим дятловцев живыми, быстро смылся домой. Как и Венедиктов, как и Огнёв...

Добавлено позже:
Вот! Нашел!

Надо пойти по ссылке.
https://taina.li/forum/index.php?msg=468447

и

http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93

И, вот фотка документа, что нарыл Йонас.

Valiukevičius Валюкевичюс Стасис (Станислав)

По карточке видно, что его посадили, когда ему было 21 год. Значит, в 1959-м ему было 52 года. Совсем никакой не "дедушка Слава", а "дядя Слава". Паспорт у него 1925 года, выдали в 18 лет. Родился в г. Каунас (Литва), в 1907 году.
Посадили за что, не знаю, там по литовски написано. И, не очень понятно, оккупация Прибалтики Россией произошла-то в 1940-м. А, как УЖЕ "сидячего" там могли отправить туда в Сибирь?

А, может, не посадили в 1928-м, а это просто карточка какой-то регистрации. Не знаю я литовский!
Всегда думал, что Валекявичуса посадили потому что он "зеленый брат". Типа, наших УПА.

[Belfanio]

Агаша писала (тут - https://taina.li/forum/index.php?msg=468539), что это фотка на которой беседуют Ю. Юдин и Валюкявичус перед отъездом с 2-го Северного.
Если честно, я не знаю откуда у нее источник, и на самой фотке - НЕ РАЗОБРАТЬ НИЧЕГО!

[adelauda_glasha]

Belfanio, у Валюкявичуса ... Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).

Спекуляция.
... Документ из УД. Статья 107 Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.

[Vladlen]

Это что то вроде того, если отмотать срок( не дай бог конечно) в каком нибудь африканском  Конго, а потом там работать остаться.

[Belfanio]

Belfanio, у Валюкявичуса ... Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).

Спекуляция.
... Документ из УД. Статья 107 Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.

Глаша, я так и думал всегда, что он просто "зелёный брат" литовец, националист. А, спекуляция продуктами - это отмазка для мусоров.

Добавлено позже:

Это что то вроде того, если отмотать срок( не дай бог конечно) в каком нибудь африканском  Конго, а потом там работать остаться.

Ну, на какое-то время он остался. А, потом, после допроса смылся! Домой или неизвестно куда. Как и Венедиктов (после события), как и Огнёв, как и Ряжнев, как и Дряхлых. Они все смылись потом навсегда!

[adelauda_glasha]

Глаша, я так и думал всегда, что он просто "зелёный брат" литовец, националист. А, спекуляция продуктами - это отмазка для мусоров.

Я больше склоняюсь к контрабанде и спекуляции.
Так понимаю, за ним хвост с 1923 года?
Такой прожжённый тип с лесными братьями сходится не будет, люди его закалки свято чтут уголовный кодекс
А вот тот, кому Валюкявичус продукты отпускал, вполне мог быть связан. Дед Слава пошёл прицепом, осел в Ивдели не на самой плохой лагерной должности.

Добавлено позже:Ну, на какое-то время он остался. А, потом, после допроса смылся! Домой или неизвестно куда. Как и Венедиктов (после события), как и Огнёв, как и Ряжнев, как и Дряхлых. Они все смылись потом навсегда!

Они вроде в Энерголес перешли, но факт -  с 41го все резко смылись в первых числах февраля месяца, кроме инженера Дряхлых.

[Vladlen]

adelauda_glasha, Мы же не верим, что в Советском Союзе люди без разрешения исчезать могли!

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, Мы же не верим, что в Советском Союзе люди без разрешения исчезать могли!

Согласна
Но переходить с одного рабочего места на другое власть не запрещала
Тут другое. Если смена работа осуществлялась в течении 2 недель, стаж сохранялся, если трудоспособный индивид сачковал в течении 2 месяцев без оправдательных документов, не являясь при этом замужней женщиной-домохозяйкой на иждивении супруга - этот тип злостный тунеядец, к нему предпринимались меры административного характерка. А в случае злостного манкирования могли и уехать в места не столь отдалённые 
Поэтому поколение 60х, непризнанные поэты, художники и проЗаики, все сплошь кочегары (операторы котельных) и дворники.

[Vladlen]

adelauda_glasha, Неплохо знаком с менталитетом населения бывших Прибалтийских Республик. Эти ребята никогда без веской причины родные края не оставляют и всегда возвращаются. К тому же уровень жизни Свердловск обл. и Литовский ССР был не сопоставим. Сам факт, что Валюкявмчус там находился на добровольной основе, а не вернулся в достаточно сытую, строящуюся, развивающуюся Литву - не обычен! Причина должна быть! И этот вопрос обязательно должен был быть у следователя: «Почему не уехал?»  А этого нет! Был бы Иванов, Петров и вопроса бы не было.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, Неплохо знаком с менталитетом населения бывших Прибалтийских Республик. Эти ребята никогда без веской причины родные края не оставляют и всегда возвращаются. К тому же уровень жизни Свердловск обл. и Литовский ССР был не сопоставим. Сам факт, что Валюкявмчус там находился на добровольной основе, а не вернулся в достаточно сытую, строящуюся, развивающуюся Литву - не обычен! Причина должна быть! И этот вопрос обязательно должен был быть у следователя: «Почему не уехал?»  А этого нет! Был бы Иванов, Петров и вопроса бы не было.

Не уехал и не уехал.
Может, его и на Урале неплохо кормили
Жену завёл, к примеру. Много обстоятельств бывает. Возвращаться некуда, с нуля начинать в его возрасте трудно. Может, денег хотел скопить, в Литве дом купить. Кто знает?

[Vladlen]

adelauda_glasha, Возможно!)

[Belfanio]

Так понимаю, за ним хвост с 1923 года?

С 1928-го. Когда карточку завели.

Добавлено позже:

Они вроде в Энерголес перешли, но факт -  с 41го все резко смылись в первых числах февраля месяца, кроме инженера Дряхлых.

Дряхлых тоже, вроде, но потом, позжее. Но, факт, что все люди, которые фоткались с дятловцами на 41-м, к маю, к лету, все оттуда смылись. И, навсегда.

Добавлено позже:

Жену завёл, к примеру. Много обстоятельств бывает. Возвращаться некуда, с нуля начинать в его возрасте трудно.

Не было у него там жены. Хотя, и возраст не дедушкин, а мужской.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Не было у него там жены. Хотя, и возраст не дедушкин, а мужской.

Это сейчас мужской
По тем годам вполне приличный, и отсидка молодости не прибавит.
Жена гражданская, сожительница. На 41м находились 2 женщины, статус их мы не знаем. Но сомневаюсь, что одинокие.

[Ефим Суббота]

Хорошо то, что из версий 80, осталось, может, 5-6, авторы которых идут до конца.
Чего и Вам желаю!

Да уж... Иных уж нет, а те далече...

Оппоненты у Вас основные теперь это Лена Дмитриевская и Саша Ветер (который с форума съехал, почему-то).

Я не оппонирую с авторами "убийственных" версий. В конце концов, даже в своей версии я не могу поименно назвать убийц. Пока  Есть одна фамилия, но в разных источниках она пишется по-разному. Уволенный из НКВД в 1939 году за жестокость (!!) инструктор по боевому самбо и технике проведения допросов. Исчез из Москвы в 1941 году, сотрудничал с немцами. Думаю, что многие очень сильно удивятся когда я уточню-таки вопрос с его фамилией и приведу её  Прям какая-то мистика получается, указующий перст судьбы какой-то...

Хотел спросить. (Может, я немного подзабыл детали Вашей версии, столько лет прошло.) По Вашему мнению, Венедиктов и Огнёв могли иметь отношение? Ну, и Валюкявичус (хотя, судя по исследованиям, он не должен быть из той компании). Ведь, вскоре после событий, все они трое подозрительно быстро смылись с 41-го.

В версии про пособников нет ничего. Писалась она в далеком 2012 году, а тогда мы знали по ТГД гораздо меньше, чем знаем сейчас. И про участников группы, и про окружавших их лиц. Хотя, вполне логично предположить, что преследователи не могли организовать эффективную погоню "в тёмную", должны были быть некие "маяки" на месте. Не случайно, в тех немногих и обрывочных  документах КГБ, которые мне удалось раздобыть и опубликовать за все эти годы по делу Дятлова, упор делается на вскрытие местными органами госбезопасности существующего на местах "бандподполья", состоящего из " бывших осужденных за пособничество оккупантам"... Возможно пришла пора добавить обзац в версию, касательно пособников на местах.

Сам факт, что Валюкявмчус там находился на добровольной основе, а не вернулся в достаточно сытую, строящуюся, развивающуюся Литву - не обычен! Причина должна быть! И этот вопрос обязательно должен был быть у следователя: «Почему не уехал?»

Вполне возможно, что Валюкявичус подсел по хозяйственной статье, чтобы избежать более сурового наказаният за более серьезные грехи перед Советской властью - довольно распространенный в то время фокус. Ну а потом отсиживался, ждал пока поутихнет...
P.S. Кстати, выступавший на последнем Евровидении в составе литовской рок-группы Валюкявичус - прямой потомок нашего дедушки Славы, это мне Йонас сообщил на соседнем форуме   

[Vladlen]

Ефим Суббота, Потомок знает, где дед похоронен?

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, Потомок знает, где дед похоронен?

Не знаю, Jonas не ответил =(

[Vladlen]

Ефим Суббота, Потомки «лесных братьев» в Прибалтике зачастую восстанавливают свои родственные связи. Одна из причин- это различные льготы от нынешнего государства Литвы в «борьбе за освобождение от окупации»!

[nvry70]

факт -  с 41го все резко смылись в первых числах февраля месяца

А это потому, что там проводились испытания отравляющих веществ.

И не факт, что те, кто резко смылись, остались в живых, только это не афишировалось.

Добавлено позже:

факт, что все люди, которые фоткались с дятловцами на 41-м, к маю, к лету, все оттуда смылись. И, навсегда.

Все попали в зону заражения. Может и навсегда из жизни смылись вслед за дятловцами.

[Ефим Суббота]

А это потому, что там проводились испытания отравляющих веществ.

Испытания всего, чего бы то ни было проводятся на соответствующих полигонах. Т.к. в противном случае невозможно зафиксировать результат этих самых испытаний.

[nvry70]

Испытания всего, чего бы то ни было проводятся на соответствующих полигонах. Т.к. в противном случае невозможно зафиксировать результат этих самых испытаний.

Всё что надо, зафиксировали. Испытания проводятся и в полевых условиях.

[Ефим Суббота]

Испытания проводятся и в полевых условиях.

Испытания проводятся на испытательных полигонах. В противном случае невозможно зафиксировать результаты испытания.

Всё что надо, зафиксировали.

Где зафиксировали?  "Тут примчались санитары и зафиксировали нас" - так что ли?

[Ефим Суббота]

о, факт, что все люди, которые фоткались с дятловцами на 41-м, к маю, к лету, все оттуда смылись. И, навсегда.

Летом на перевале были люди из госбезопасности. Вполне возможно, что прошлись они по всему маршруту. Из этого факта я делаю вывод, что виновных им тогда, зимой поймать не удалось...

[Ефим Суббота]

Если это будет корректно, то можно попросить инициатора документа выложить титульный лист.

Первую страницу вы никогда не увидите, дети мои

https://www.rbc.ru/politics/02/11/2021/618179fa9a7947f1dc1bcef4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Бывший начальник архивного управления ФСБ РФ генерал-лейтенант в отставке Христофоров: «Есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию. В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию. Никогда.» - Даже через 100, через 300  лет?? Почему? Неужели даже спустя сотни лет будет невозможно узнать какие-либо факты из истории нашей страны?- «Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда. В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе».©

[Солнечный зайчик]

Так как человек не сталкивался со случаями, которые, действительно, происходили на "заводах/фабриках". Отсюда и одновекторное восприятие как "палёный" спирт. Там столько дряни было, что и во сне не приснится.  От действия "яда курары" до анфинатоминов! Спирт-то Кривонищенко принёс, а вот его действие не изучено.

Добавлено позже:Это касается ВСЕХ.

Добавлено позже:Человек - не баран упершийся в новые ворота. И Ваше мнение 1 (один) год назад, существенно отличается от сегодняшнего восприятия действительности. Не так ли? Рупь за 1 000!

здравствуйте, я новичок
нравится ваша аргументация
а какая ваша версия?(нашла))))

[Солнечный зайчик]

Картина такая. Из- за своего спецслужбистского прошлого Золотарев был вынужден переезжать с места на место, скрываясь от тех, кто имел основания отомстить ему( бывшие коллеги или пострадавшие от СМЕРШа) . Обратиться в органы власти за помощью Золотарев не мог, так как был у него " секрет" , делиться которым он не желал. Этот " секрет" был целью преследователей Золотарева. Семен переезжал все дальше и дальше, пока ни оказался на Урале. Его выследили и там. Но в Свердловске нападение было бессмысленно. " Секрет" был маленькой вещью, которая хранилась в тайнике. Для преследователей она была важней даже чем уничтожение Золотарева. Поэтому они его провоцируют на очередную перемену жительства. Золотарев уходит с дятловцами, уже не предполагая вернуться назад в Свердловск. И, естественно, забирает с собой свое " сокровище" . Не совсем удобное место последней ночевки выбирается дятловцами потому, что они замечают неладное- их кто-то преследует последнюю пару дней. В роковую ночь в палатку бросают дымовую шашку. Через разрезы ошарашенные туристы выбираются наружу. . . Напавшие тоже ошарашены: среди туристов Золотарева нет! Быть может за несколько минут до этого, по стечению обстоятельств, Золотарев и Тибо- Бриньоль покинули палатку, чтобы сходить в туалет. Это подтверждается наличием у них нормальной зимней одежды и результатом экспертизы, подтверждающей, что оба справляли " большую нужду" ( т. е. уходили от палатки достаточно далеко) . Криками, побоями и наведенными стволами напавшие заставляют туристов уйти прочь от палатки. К ним позднее присоединяются Золотарев и Тибо, наблюдавшие все со стороны. Все собираются у кедра. Между Дятловым и Золотаревым происходит конфликт из- за разной оценки ситуации. Дятлов желает вернуться к палатке и " уладить недоразумение" ( может даже, открестившись от Семена) . А Золотарев утверждает, что это путь к смерти. Дятлов, Колмогорова и Слободин уходят вверх и замерзают там. Кривонищенко и Дорошенко жгут костер. А Золотарев, считающий, что и этого делать нельзя, уводит остальных в овраг и сооружает там партизанскую " лежку" . Напавшие ищут Золотарева. Сначала они выходят на костер и убивают тех двоих. А потом уже находят и остальных, убивая их примерно так, как в версии Ракитина. Золотаревский " секрет" они находят и забирают. Доказательство- особый  нательный пояс с опустошенными кармашками, обнаруженный потом рядом с трупом Золотарева. Пояс, который по словам Юдина, он ни у кого не видел. Фотоаппарат на мертвом Семене- издевательская насмешка убийц, знавших о золотаревской слабости к позированию перед обьективом. . . Я это все изложил сжато и довольно сумбурно. А у самого автора версии все написано гладко и развернуто.
Если придерживаться вышеизложенной версии, то за вещами Золотарев и не планировал возвращаться. Ну а пояс убийцы могли, распотрошив предварительно, бросить у кедра.

трое просто замерзают - так себе обьяснение
если юдин ни у кого этот пояс не видел, может это пояс третьих лиц?
и как это - неизвестные лица уже их нашли, кинули шашку в палатку, а потом бац и потеряли семена. Или они напали ровно тогда, когда он отошел по большой нужде?
да и зачем им столько геморроя - убивать еще 8-9 лишних человек, которые к семену ну вообще никакого отношения не имеют? не проще ли было бы разобраться с ним не в походе?

в присутствие третьих лиц верю.
но то, что травмы нанесены с ненавистью - оспоримо. Там классических травм ненависти - ножевых ранений, избиений, синяков, нет. Там есть асфиксия/замерзание. Компрессионные у троих. Возможно следы пыток у кедра.

[Ефим Суббота]

если юдин ни у кого этот пояс не видел, может это пояс третьих лиц?

Я Слобцова лично оправшивал про пояс. Он лично мне, в присутствии Вьетнамки сказал, что "не помнит", опустив при этом глаза и уронив голову на грудь. Впрочем, он уже был ооочень стареньким, и мне было жалко его и совестно, честно говоря, допрашивать по полной программе, по СМЕРШевской методике, с пристрастием.  Он еще потом нас на чай пригласил... Книгу мне подарил, со своим автографом, Вьетнамке тоже что-то, уж не помню, перепало и приперло... Бумаги какие-то.

Добавлено позже:

в присутствие третьих лиц верю.
но то, что травмы нанесены с ненавистью - оспоримо. Там классических травм ненависти - ножевых ранений, избиений, синяков, нет.

Все правильно. Тот, кто их убивал - знал особенности уголовного права РСФСР.

[Ефим Суббота]

здравствуйте, я новичок

Тут есть специальная тема для новичков.

[Пловец7651]

Кто-то может поделиться информацией (желательно ссылкой) относительно того, что производившие вскрытие дятловцев люди впоследствии купались в бочке со спиртом/обтирались спиртом?
Заранее благодарен.

[Ефим Суббота]

Кто-то может поделиться информацией (желательно ссылкой) относительно того, что производившие вскрытие дятловцев люди впоследствии купались в бочке со спиртом/обтирались спиртом?
Заранее благодарен.

Это миф.