Коронавирус из Китая

[Дед мазая]

Судя по приведенным ВАМИ же данным - то да.

Не "по моему", а "по вашему". Согласитесь - разница принципиальная.
Я взял ВАШИ цифры и просто их посчитал. Результат - не нравится? Вопрос - к немцам и к Вам.

Ну, раз Вы не заявили, что приведенная мною статья фейк, наверно можно написать "по-нашему"?..

Главное - уловили ли вы посыл, ибо выборка вакцинированных из 17млн, а не вакцинированных из почти 3млн. Соотношение вакц/не вакц. граждан слишком различное, а вот попавших в больницу и умерших - сравнимое.

Мне кажется, это самое главное?..
Если мы начнем анализировать, сколько граждан переболело бессимптомно или  легко и не обращались в больницу, кто из них привился после болезни, кто заболел при прививке первым компонентом, кто вообще не попал в число инфицированных, так как не проходил ни разу теста - мы просто утонем и ни к чему не придем...

Мы тут немного страниц назад с superskeptik-ом и г-жой Поповой посчитали, что у нас в больницы попадает 0,4-1 процент вакцинированных. Это с учетом заявления г-на Гинцбурга о том, что 80 процентов сертификатов тех, кто попал в больницу, купленные. Сама г-жа Попова говорила о 2-5 процентов вакцинированных, попадающих в больницы...
https://www.pnp.ru/social/popova-dolya-zabolevshikh-koronavirusom-posle-vakcinacii-sostavlyaet-2-5.html
Я пока подумаю, чем нам может помочь прояснить немного с нашей статистикой то, по чему мы с Вами пришли к судьбоносному консенсусу...
Может, пока я думаю, кто-то из знающих коллег поставит под сомнение данные из этой статьи https://www.dw.com/ru/zabolet-mogut-i-te-kto-privit-novye-dannye-v-germanii/a-59821756 ...
=========================

И чтобы продолжить по немцам, а потом сравнить их данные с нашими, нам бы как-то определиться с этим вопросом...

Если брать Ваши выкладки в лоб, без учета деления по возрастам до 60 и 60+, то получится, что в больницах Германии на 100тыс вакцинированных приходится 721,3 тыс не вакцинированных? Вряд ли для категории 60+ цифры будут такие же, но наверно что-то близкое должно быть?..
Какие будут предложения?

У немцев попадают в больницу вакцинированные:
- до 60-ти лет 23 процента
- после 60-ти лет 45 процентов
Уже можно сказать, что вакцинированные в Германии попадают в больницы в количестве не менее 23-х процентов от общего числа больных (пациентов). Но, хотелось бы как-то поточнее определиться с общим процентом. Пока не знаю как...

[MrLito]

Ну, раз Вы не заявили, что приведенная мною статья фейк, наверно можно написать "по-нашему"?.

С большой долей вероятности - данные объективные. К тому же соотносятся с данными из других стран и результатами клинических исследований

Добавлено позже:

Мне кажется, это самое главное?..

Вы просто не понимаете, что на 8 умерших не вакцинированных умирает 1 вакцинированный. И ЭТО самое важное.
Вот и подумайте.

Добавлено позже:

мы просто утонем и ни к чему не придем...

Зачем? Вы привели данные. По ним ясно - вакцины эффективны и прививаться нужно всем немедленно. Точка

[Tsygankova Galina]

Жевательная резинка против вируса

Пока коронавирус продолжает мутировать, ставя под угрозу иммунную защиту как переболевших, так и привитых, американские учёные решили зайти с другой стороны. Они изобрели жевательную резинку, которая способна обезвреживать вирусные частицы прямо во рту, поскольку именно там, в слюне, они первым делом начинают активно размножаться, попав в организм.
https://www.bbc.com/russian/news-59476230

Одна надежда на вакцину.

Я вас понимаю и сочувствую.

У меня от Comirnaty (Pfizer) (две дозы) никаких проблем не было. Только плечо немного, при напряжении мышц, побаливало. Так, пару дней. У родителей тоже нормальная реакция. Сколько раз был в пунктах вакцинации, никакого кипиша и криков "Помогите-умираю!" ("Живодёры умерщвляют уколами!", "Зачем я на это согласилась!", "Садисты в белых халатах!" и подобных им) не было. Людей на носилках не выносили. Никто даже не плакал...

Так ведь на "короткой дистанции" вакцина, как и другие мед. препараты, не всегда себя раскрывает. Иногда все проблемы у испытуемых начинаются на "длинных дистанциях", поэтому не все мед. препараты утверждались и утверждаются для использования...

Вам-то, естественно, не нужен, ибо Вы и всё Ваше окружение переболели и очень уверены, что повторно болеть не будете.
Несколько несогласны с этим, по всей видимости, Ваши соседи и знакомые из числа не переболевших...

Соседям и знакомым абсолютно пофиг буду я болеть повторно или нет. Впрочем, как и мне.
Кстати, вы помните, как мы болели разными ОРВИ и ОРЗ два раза в год? Куда они исчезли? 

Если Вы нынче в Гарлеме обретаетесь, то Вам простительно не ведать об украинских реалиях...

Если вы пишете из Украины, в чем я уже сомневаюсь, ибо должны знать,что многие российские сайты у нас не открываются и поэтому очень часто приходится пользоваться VPN. Я его уже почти не отключаю. Очень странно, что вы не знаете что это такое.

[Sergei_VL]

Сунь Ятсен, это не тот который Сунь Ятсен от Гоминьдана, это другой, который профессор, обещает кирдык коронавирусу, но привиться, все одно, придеться, хошь жижей, хошь 5G, если доживем
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/01/n_16948057.shtml
https://www.ridus.ru/news/367684

Антитело 35B5, которое было создано китайскими учеными, о котором говорят как о базе для универсальной прививки против вируса COVID-19 – результат хорошей работы, но едва ли открытие. Об этом в разговоре с«Пятым каналом» рассказал вирусолог Анатолий Альтштейн.
По существующим сведениям Альтштейн пришел к выводу, что было организовано моноклональное тело, которое способно обезвредить различные штаммы коронавирусной инфекции. Но степень действия на каждый не озвучена. Уже имеющиеся препараты это тоже «умеют», однако на определенные виды вируса они действуют более эффективно, на другие – менее. Есть некоторый участок на S-белке коронавирусной инфекции, являющийся общим для различных штаммов. Однако мы же в этом и раньше не сомневались! Так как прививки, которые изготовлены против уханьского штамма, они действуют и против британского, и против южноафриканского. И против «Дельты» действуют, но в меньшей степени, естественно.

Открытий, подобравшихся непосредственно к лечению вируса за 2021 год набралось много, однако, врачи, спасающие людей в стационаре, по большому счету используют только кислород, ИВЛ и еще некоторые процедуры, лечение чем-то конкретным человечеству пока не возможно. Как и год назад также говорят: "мы не знаем почему умирает тот или иной пациент, хотя мы делаем всё".

Это позволяет использовать данный регион не только для создания антител, но и разработки универсальной вакцины от всех штаммов коронавируса», — отметили китайские ученые первые выводы из прошедших опытов.

Каждый производитель вакцин в мире заявляет о высокой эффективности его продукта, это нормально. Каждая новая вакцина обещает быть совершеннее предыдущей.

[Tsygankova Galina]

Ученые назвали причины, по которым вакцина Pfizer не появится в России

Член-корреспондент РАН Петр Чумаков заявил, что американская вакцина от коронавируса Pfizer не появится в России из-за недоверия граждан к препарату.

«В России начали делать векторную вакцину, и это правильно, потому что даже с векторной вакциной приходится убеждать население, что она безопасна. А если бы мы вперед пустили Pfizer, совершенно новую, она бы еще хуже пошла», — сказал он в URA.RU.

Чумаков отметил, что американская мРНК-вакцина построена на более новой платформе, которая раньше нигде не использовалась. При этом по эффективности Pfizer похожа на российские вакцины.

В свою очередь профессор кафедры вирусологии биологического факультета МГУ Алексей Аграновский уточнил, что Pfizer не стремится выйти на российский рынок.
По его словам, производитель вакцины не рассматривает Россию как перспективный рынок. На это указывает то, что компания не подала заявку на регистрацию препарата в РФ.


https://news.mail.ru/society/49039524/?frommail=1

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аndriy Tsokush]

Так ведь на "короткой дистанции" вакцина, как и другие мед. препараты, не всегда себя раскрывает. Иногда все проблемы у испытуемых начинаются на "длинных дистанциях"...

Ах, на длинных дистанциях скажется уж совершенно всё: и экология, и неправильное (и некачественное) питание, и отсутствие спортивной программы, и увлечение обществом приятных женщин, и прочие излишества... В том числе, большинство из медицинских назначений, о вреде которых мы не задумываемся (так же сильно, как о вреде содержимого укола вакцины). Банальный анальгин или НО-ШПА могут скрывать в себе перспективных проблем больше, чем десяток доз вакцин. Или Вы таблетками не пользуетесь?

Если вы пишете из Украины, в чем я уже сомневаюсь, ибо должны знать,что многие российские сайты у нас не открываются и поэтому очень часто приходится пользоваться VPN. Я его уже почти не отключаю. Очень странно, что вы не знаете что это такое.

Правильно. Не нужно всему верить на слово. К тому, меня уже давно разоблачили. Взгляните-ка на мою геолокацию.
(Уж и пошутить на серьёзном форуме нельзя... )[/quote]

[Дед мазая]

Вы просто не понимаете, что на 8 умерших не вакцинированных умирает 1 вакцинированный. И ЭТО самое важное.

Вы жонглируете цифрами. Если считать, как это делаете Вы, то статистика показывает еще большую разницу в смертях между вакцинированными и не вакцинированными...
- Какой главный постулат сторонников вакцинации? Вакцинированные заболевают реже и болезнь у них протекает легче, чем у не вакцинированных. Верно?..
- Какой самый главный критерий тяжести болезни? Количество смертей среди заболевших (попавших в больницу). Что мы видим на примере Германии? Для возрастной группы до 60-ти лет соотношение смертей 1 к 3. Для возрастной группы после 60-ти лет 1 к 1,22...
- https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/germany/
В Германии за 2 года в общем заболело 7,1 процентов населения (~5,935млн). Или, если считать по-другому, не заболело 93 процента населения. Как повлияла прививка на заболеваемость? 13 сентября было 170тыс больных, 1 декабря уже 870тыс. Был пик в конце ноября - 912 тыс.
- В Германии на сегодня привито 67 процентов (~56млн). Вы хотите сказать, что этот рост заболеваемости исключительно заслуга не привитой трети (~28млн)населения? Но, ведь это не правда! Мы с Вами вместе определили, что доля вакцинированных в общем количестве больных составляет от 23 до 45 процентов (точнее мы пока не придумали как это посчитать). Вот главная статистика, а не соотношение заболевших вакцинированных к общему числу вакцинированных. Не надо эти цифры размазывать на все 67млн, из которых не заболели бы и без вакцинации не все 93 процента, но тоже значительный процент.

Зачем? Вы привели данные. По ним ясно - вакцины эффективны и прививаться нужно всем немедленно. Точка

Если считать так, как считаете Вы и Ваши единомышленники во власти, то так и получается...
Но, на кону вакцина, отдаленное воздействие которой на организм еще не изучено. Плюс ревакцинация, периоды повторения которой все уменьшаются...

Пусть каждый делает выбор сам. У молодых шансы выжить после вакцинации повышаются в три раза, если я правильно посчитал, а у более пожилых на 20 процентов. Ах да, еще ведь и сам шанс попасть в больницу у вакцинированных во много раз меньше. Но, это я думаю мало будет интересовать того, кто туда попал - главное выжить...

[MrLito]

Вы жонглируете цифрами.

Выше вычисления по вашей ссылке. Результат от туда. Если не согласны и считаете что закрылась ошибка - конкретно напишите где и в чем и обоснуйте.

Добавлено позже:

- Какой самый главный критерий тяжести болезни? Количество смертей среди заболевших (попавших в больницу). Что мы видим на примере Германии? Для возрастной группы до 60-ти лет соотношение смертей 1 к 3. Для возрастной группы после 60-ти лет 1 к 1,22...

Из приведенной вами же ссылки 1 к 8 для смерти. И 1 к 7,2 для болезни. (разница между вакцинированными и не вакцинированными гражданами старше 60 лет)

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что этот рост заболеваемости исключительно заслуга не привитой трети (~28млн)населения? Но, ведь это не правда!

Не правда - это то, что вы приписываете мне - свои слова. Я такого не говорил.

Добавлено позже:

Мы с Вами вместе определили, что доля вакцинированных в общем количестве больных составляет от 23 до 45 процентов

1 к 7,2 соотношение для 60 летних и выше. Вот что определили с Вами

Добавлено позже:

Вот главная статистика, а не соотношение заболевших вакцинированных к общему числу вакцинированных. Не надо эти цифры размазывать на все 67млн, из которых не заболели бы и без вакцинации не все 93 процента, но тоже значительный процент.

Главное в определении эффективности - соотношение заболевших/умерших вакцинированных и не  вакцинированных. Для возрастов свыше 60 лет - по Вашей ссылке посчитал.
Вывод однозначный - срочно вакцинироваться, если нет противопоказаний и/или значительного числа антител (после перенесенного заболевания или вакцинации в прошлом)
Зачем одно и то же заворачивать на второй круг - вот это поясните.

Добавлено позже:

Если считать так, как считаете Вы и Ваши единомышленники во власти, то так и получается...

Вы привели данные из Германии, которые по Вашему мнению говорят о малой эффективности вакцинации. Мы с Вами уже в них разобрались и нашли Вашу ошибку. По этим данным выходят что вакцины применяемые в Германии - эффективны для граждан старше 60 лет (другие возраста не считали). Что совпадает с данными по Израилю (так же считал ранее на этом же форуме).

Добавлено позже:

Но, на кону вакцина, отдаленное воздействие которой на организм еще не изучено.

Отдаленные последствия перенесенной коронавирусной инфекции на организм не изучены. Но УЖЕ по изученным данным - последствия есть у значительного числа переболевших. В отличии от вакцины - у которой НОВЫХ последствий средней и высокой тяжести - немного, да и вообще процент серьезных осложнений - очень невелик. Особенно если сравнивать перенесенный ковид и вакцину.
Это как сравнить боевые действия и маневры. Где больше людей калечиться и погибает? И тут же вопрос - почему ВЫ ДУМАЕТЕ что на маневрах? Вся мировая история говорит об обратном.

Добавлено позже:

Плюс ревакцинация, периоды повторения которой все уменьшаются...

Это объективное требование. Пока - так нужно. Если хотите узнать почему - следует немного изучить вопрос с научной точки зрения. Как изучите - нечто удивительное в ревакцинации видеть перестанете.
Вас же например не удивляет, что для поддержания горения костра периодически нужно подбрасывать дрова? И тут Вам заявят - "зачем, мы уже разок бросили, значит должен гореть вечно". Ровно так же про "периоды повторения" - изменились условия, например погода или нужно костер побольше - соответственно бросаем либо больше (что нехорошо) или чаще. Элементарно!

Добавлено позже:

если я правильно посчитал, а у более пожилых на 20 процентов.

Ой, СНОВА !!! Только что посчитали - в 7.2 раза, какие тут жалкие проценты, вообще откуда Вы их взяли?
Предположу - из разницы смертности в больнице вакцинированных и не вакцинированных. Так вот - смысл - лучше вообще в больницу не попадать. Давайте аналогию. Вот управляя транспортным средством вы постоянно нарушаете ПДД и попадаете в больницу. И далее считаете помог вам ремень безопасности или нет. А думать нужно было раньше - не нарушать правила. Это - важнее и весомее

[Аndriy Tsokush]

- Какой самый главный критерий тяжести болезни? Количество смертей среди заболевших (попавших в больницу).

Ох не скажите. Иные последствия тяжёлого недуга могут сказаться на жизнедеятельности индивида в такой степени, что он порой и жить-то не рад. Мучается, страдает, ощущает себя неполноценным, обузой. И никакой надежды на улучшение состояния.
Давайте всё-таки и нелетальные последствия для переболевших учитывать. Сохранить жизнь важно. Это бесспорно. Но в каком качестве...

[Дед мазая]

Только что видел в Новостях - Минздрав продлил действие сертификата о вакцинации о перенесенном ковиде на год. Г-жа Попова заявила, что ситуация стабилизируется и количество положительных тестов уменьшилось на 30 процентов...
Вы чего-нибудь понимаете?..
А я пока так и не понял, какой процент умерших у нас составляют вакцинированные?..

1 к 7,2 соотношение для 60 летних и выше. Вот что определили с Вами

Вот это и есть жонглирование цифрами. Вы еще скромно посчитали, можно наверно довести и до 1 к 20...

Попробую на примере показать...
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/germany/ - 7,1% заболевших
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/russia/ - 6,6% заболевших
- То есть, за два года, когда не было еще вакцины или процент вакцинированных был низок до сегодняшнего дня процент заболевших от всего населения составил ~7. То есть, вероятность не вакцинированного не заболеть составила 93 процента. Что будет дальше среди не вакцинированной части мы можем только гадать. Впрочем, что будет с вакцинированными мы тоже не очень пока себе представляем...
- Вероятность не заболеть вакцинированному равна со слов г-жи Поповой 95-98 процента ( я приводил выше ее комментарий по поводу 2-5 процентов). По Германии я не нашел такой общей цифры...

То есть, если бы мы не вакцинировались заболели бы те же ~7 процентов. Почему так? Потому, что процент вакцинированных и темпы вакцинации у нас и в Германии разные, а процент заболевших практически один. Даже у нас ниже на 0,5 процента. Вычитаем из них 2-5 процентов госпожи Поповой и получаем то же самое - вероятность не вакцинированного заболеть выше на те же 2-5 процентов, чем у вакцинированного. То есть, в рамках статистической погрешности...
Я бы сказал, что вакцинация сдерживает быстрый рост заболевших, растягивая его на более длительный срок, но и этого мы не видим на примере Германии - с 13-го сентября по сегодня число больных выросло с 170тыс до 870тыс. Вы хотите сказать, что этот рост в основном за счет не вакцинированных? Но, это не так  - среди них вакцинированных от 23 до 45 процентов, в зависимости от возраста...
Вот это и есть реальная статистика...

А думать нужно было раньше - не нарушать правила. Это - важнее и весомее

Соблюдение Вами ПДД не гарантирует Вашу безопасность! Когда я получал права на вождение, директор Автошколы сказал нам - мы вас научили ездить по правилам, но вы не станете хорошими водителями пока не научитесь предвидеть возможность ДТП на дороге. То есть, Вы можете все соблюдать, но в вас может врезаться дурак, который ничего не соблюдает...
Ну, как у нас вакцинированные, которые себя считают уже бессмертными. И им глубоко плевать, что они так же разносят инфекцию. И еще не известно, кто вносит больший вклад в ее распространение...

Ох не скажите. Иные последствия тяжёлого недуга могут сказаться на жизнедеятельности индивида в такой степени, что он порой и жить-то не рад. Мучается, страдает, ощущает себя неполноценным, обузой. И никакой надежды на улучшение состояния.
Давайте всё-таки и нелетальные последствия для переболевших учитывать. Сохранить жизнь важно. Это бесспорно. Но в каком качестве...

А Вы можете дать гарантию, что вакцинированные все исключительно бодры и полны жизненных планов? Нет у нас точной статистики по этому вопросу...

Вы хоть согласны, что заявления типа "Вакцинированные болеют легче и умирают реже" - это миф?..

[MrLito]

Вы еще скромно посчитали, можно наверно довести и до 1 к 20...

Давайте так - цитату или где я именно так и именно про это сказал или извинения.

Вот это и есть жонглирование цифрами.

Это следует из представленных по Вашей ссылке цифр. Так что либо - ссылка которую Вы принесли Ваш фейк, либо вы не согласны с методикой вычисления. А если так - пишите где и в чем ошибка.

То есть, если бы мы не вакцинировались заболели бы те же ~7 процентов. Почему так?

НЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Или у Вас есть машина времени?

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте сгоняем во времена доллара по 8 рублей и закупимся хорошенько.

Теперь понятно? Время когда сложились условия прошлого, остались в прошлом.

Добавлено позже:

То есть, в рамках статистической погрешности...

Даже сломанные часы два раза в день показывают точное время.

Добавлено позже:

Я бы сказал, что вакцинация сдерживает быстрый рост заболевших, растягивая его на более длительный срок

А я бы сказал что вакцинация лишь один из многих факторов влияющих на распространение инфекции. Объяснять большой процесс только чем то одним - в корне не верно. На этом стоят многие ошибки ваксеров, антиваксеров и прочих (не присоединившихся) граждан.

Добавлено позже:

Соблюдение Вами ПДД не гарантирует Вашу безопасность!

Не соблюдение Вами правил ПДД с БОЛЬШЕЙ вероятностью повлечет печальные последствия.
И вероятность попасть в аварию больше у не соблюдающего правила. С этим поспорят только отмороженные. (Ключевое слово - выделено)

Разворачиваемый текст

А раз откровенно тупых дебилов немного - то не понятно о чем спор 862 страницы ))

А из этого прямое следствие - в немалую часть соблюдающих правила ПДД въедут лихачи отморозки. Мораль - не будьте "плохишом", соблюдайте правила
PS для Администрации: Это прямая аналогия с вакцинированием, а стало быть по теме, но под другим, многим более понятным углом

Добавлено позже:

Ну, как у нас вакцинированные, которые себя считают уже бессмертными

Получил права - можно полихачить. Это еще одна понятная аналогия. Действия таких граждан - попадают под правила ПДД (нарушение) и под народное правило - подозревать всех участников в дебилизме, что от них можно ожидать всякое и ехать осторожно в расчете на проявление суицидальных наклонностей "соседей".

Добавлено позже:

И еще не известно, кто вносит больший вклад в ее распространение...

Пока статистических исследований на эту тему не видел. Мое мнение - от вакцинирован/нет процент выполняющих другие требования не (принципиально) сильно отличается.

Добавлено позже:

Вы хоть согласны, что заявления типа "Вакцинированные болеют легче и умирают реже" - это миф?..

Это не миф многократно доказано с цифрами в руках.

Оффтоп (текст не по теме)

Но у "сомневающихся" и мракобесов память как у аквариумной рыбки, секунды 2-3, не более. Забывают бедолаги.

[Дед мазая]

Меня интересует, сколько  вакцинированных среди ежедневно умирающих от ковида у нас людей!..

А теперь по статистике пару слов...
В Германии вакцинировано 67 процентов населения. У нас 39 процентов...
Вакцинированных заболевает по данным г-жи Поповой 2-5 процента. По данным г-жи Голиковой, вакцина защищает на 90 процентов. Итого, мы имеем заболеваемость вакцинированных от от 2 до 10 процентов...
При этом, и в России, и в Германии 93 процента населения пока так и не заразились, то есть не болеют. Может заразились и болеют дома, но они в статистику (7 процентов) не попали. Причем, я беру именно 7 процентов, хотя среди них учтены и вакцинированные, которые заболели и попали в больницу. То есть, округляю в "не выгодную" мне для расчетов сторону...
На мой взгляд, более достоверная статистика получится, если считать эти цифры и тогда у вакцинированных уже не будет такого подавляющего преимущества по статистике...
К примеру, 100тыс заболевших (пациентов). Эту цифру составляют 2-10 процентов вакцинированных и 7 процентов не вакцинированных. И тогда, мы получаем более реальную цифру, которую нам и дали немцы на 1000 умерших - от 23 до 45 процентов из которых вакцинированные...

Если вернуться к Германии с нашими данными Поповой-Голиковой, то из 56млн вакцинированных у них заболеют 1,12-5,6млн человек (2-10 процентов). А из невакцинированных 28млн - 1,96млн человек (7 процентов). Всего заболевших в Германии 5,935млн человек. Из них не вакцинированные никак не могут быть больше 1,96млн...
Очевидно, что что-то тут у меня не сходится с цифрами немцев. Но, даже если все перевернуть и показать по минимуму вакцинированных, то есть 1,12млн человек, а остальные больные не вакцинированные, то разница будет где-то 1 вакцинированный больной на 4 не вакцинированных. Немцы почти так и дают для населения младше 60-ти лет - заболели 23 процента вакцинированных. Это не 1 к 4, но где-то близко...
Вот от этих цифр и надо считать умерших, на мой взгляд. И цифры будут уже совсем другие...
Я бы посчитал для России, но у нас нет статистики по умершим...

Да, я знаю, что цифра 7 процентов заболевших из всего населения не была такой же все эти два года. Но, ведь и вакцинированные не стали заболевать, начиная со вчерашнего дня?..

Давайте так - цитату или где я именно так и именно про это сказал или извинения.

Вы про 1 к 20?..
Давайте так - цитату, что я сказал, что это сказали Вы или извинения!..

Я не понимаю, что Вас так возмутило? Если у нас среди умерших нет практически вакцинированных или их единицы, то может и 1 к 100 получиться...

Это следует из представленных по Вашей ссылке цифр. Так что либо - ссылка которую Вы принесли Ваш фейк, либо вы не согласны с методикой вычисления. А если так - пишите где и в чем ошибка.

Я где-то написал, что не согласен с немцами?..
Я попросил Вас объяснить, какая категория (вакцинированные или не вакцинированные) дала в Германии прирост пациентов на 700тыс человек за полсентября, октябрь и ноябрь. Если опять же смотреть цифры немцев, то вакцинированные дали от 23 до 45 процентов этого прироста. Вы согласны с этим?..
Я только показал Вам, что как-то не работает деление количества умерших вакцинированных на общее число вакцинированных. Я бы подтвердил это свое утверждение еще нашей статистикой, но у нас нет ее по умершим...
То есть, математически Вы правы бесспорно, но реально получается что-то другое...

Кстати, и Россия показала пиковый рост смертей с ростом вакцинации, если Вы заметили. Надо как-то понять, что происходит или лучше сразу записать оппонента в противники вакцинации?..

И вероятность попасть в аварию больше у не соблюдающего правила. С этим поспорят только отмороженные.

Вы опять не понимаете написанное мною. Проводя аналогию с вакцинированными, я лишь хотел сказать, что и они вносят свой весомый, а может и решающий, вклад в распространение вируса по стране. Какой? Я не знаю. Но, и те, кто ругает не вакцинированных и готов их поставить к стенке, этого не знают или не хотят знать. Так понятно, что я имел виду?..
Я не уверен, что не вакцинированные главные виновники роста заболеваемости...

Пока статистических исследований на эту тему не видел.

Я тоже, но хотелось бы видеть эту статистику. Согласитесь, очень странно, что ее нет. Разве государству не интересны пути заражения населения? Пока, я вижу, что не особо интересно. Вы видите что-то другое?..

[Helga]

Меня интересует, сколько  вакцинированных среди ежедневно умирающих от ковида у нас людей!..

А как вы узнаете: сколько среди них - реально вакцинированных, а сколько - с поддельными сертификатами?

[jonking]

И наш сегодняшний номинант:

Известнейший американский телепроповедник, основатель крупнейшей в мире телесети христиан-евангелистов Маркус Ламб, конспиролог и активный анипрививочник, называвший вакцину "вирусом сатаны", умер от Covid-19.

Darwin Awards.

[Tsygankova Galina]

Только что видел в Новостях - Минздрав продлил действие сертификата о вакцинации на год. Г-жа Попова заявила, что ситуация стабилизируется и количество положительных тестов уменьшилось на 30 процентов...
Вы чего-нибудь понимаете?..

Ну как можно маразм понять?

"... за прошедшие сутки в России выявлено 33 389 случаев заражения коронавирусной инфекцией, сообщает Оперативный штаб по борьбе с COVID-19.
Также 1 декеабря 2021 было зафиксирован 1 221 летальный исход..."

https://www.kp.ru/online/news/4539663/

А вот это вообще:

Анна Попова заявила о сезонном характере коронавируса
В России научились предсказывать активность новой инфекции, отметила руковАдитель ведомства



Коронавирусная инфекция носит сезонный характер, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
В этом году COVID-19 проявил свою сезонность в середине сентября.

https://www.kp.ru/online/news/4539663/]https://www.kp.ru/online/news/4539663/

Коронавирус всегда был сезонным, а предсказательница - "руковАдитель" сегодня новость для себя открыла. 

[Дед мазая]

https://ria.ru/20211202/sertifikat-1761806870.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Пардон, выше ввел в заблуждение...
Это сертификату о перенесенном ковиде продлили срок действия на год, а не сертификату о вакцинации, как я видимо не правильно расслышал по ТВ...
Министр здравоохранения Михаил Мурашко сообщал, что решение приняли из-за снижения показателя повторного заболевания COVID-19, которое встречается всего в 0,74 процента случаев.
Как так? А Гинцбург мне лично говорил по ТВ, что после болезни антитела не правильные и надо все-равно вакцинироваться...

Это с ним теперь ездить можно куда хочешь или как?..
===========================

Это правда, что ковид вытесняет грипп? Вроде слышал такое по телевизору. У нас рост гриппа и ОРВИ на 37 процентов. Думаю, радоваться или погодить?..

А как вы узнаете: сколько среди них - реально вакцинированных, а сколько - с поддельными сертификатами?

Наверно это должно, в первую очередь, озаботить наших чиновников? Вы же не хотите сказать, что они составляют статистику с потолка?..
Я не медик, но Гинцбург говорил, что это устанавливается элементарно...

[Tsygankova Galina]

И наш сегодняшний номинант:

Известнейший американский телепроповедник, основатель крупнейшей в мире телесети христиан-евангелистов Маркус Ламб, конспиролог и активный анипрививочник, называвший вакцину "вирусом сатаны", умер от Covid-19.

Darwin Awards.

Человеку было 64 и он был болен сахарным диабетом. Умер, кстати, под ИВЛ.

А вот ещё новость:

Трижды вакцинированный 55-летний экс-мэр Стерлитамака Владимир Куликов умер от осложнений коронавируса в РКБ им. Куватова, куда его привезли из стерлитамакского ковид-госпиталя.

И что?

[superskeptik]

Я не медик, но Гинцбург говорил, что это устанавливается элементарно...

С детства настораживают фразы: "Нетрудно показать...", "Отсюда очевидно следует...",...
Без хитрых трюков (корректность применения которых тоже нуждается в доказательстве) обычно бывает трудно и неочевидно.

[Дед мазая]

С детства настораживают фразы: "Нетрудно показать...", "Отсюда очевидно следует...",...
Без хитрых трюков (корректность применения которых тоже нуждается в доказательстве) обычно бывает трудно и неочевидно.

Разворачиваемый текст

Это упрек в мой адрес или в адрес нашего коллеги Гинцбурга? Мне кажется, мы уже не хуже него во всем разбираемся и можем считать себя его коллегами. Зарплату бы еще как у него...

Вы со статистикой дружите?..
Имеет право на жизнь мое предложение выше, считать процент умерших не от общего числа вакцинированных, а от количества тех, кто из них заболел?..
Мне кажется, это более объективная статистика, так как еще не известно заболели бы вообще остальные вакцинированные, как и не заболевшие за 2 года 93 процента всего населения...

[jonking]

Только что ревакцинировался Спутником-лайт.
Успешно.
Чип сразу перепрошился до версии v4.146f
Сигнал от рептилоидов, масонов и фармацевтов -заговорщиков устойчив. Пинг менее 0,1 мсек.
(пишу естественно третьей рукой по их заданию)
 

[superskeptik]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Это упрек в мой адрес или в адрес нашего коллеги Гинцбурга? Мне кажется, мы уже не хуже него во всем разбираемся и можем считать себя его коллегами. Зарплату бы еще как у него...

Это жизненный опыт.
Что же до данной ситуации, то помимо содержательных (требующих применения ловких трюков) проблем имеется еще прозаические (упирающиеся в нехватку денег, людей, оборудования) проблемы.

[MrLito]

А теперь по статистике пару слов...

Данные (источник) которым можно доверять с большой долей вероятности:

В Германии вакцинировано 67 процентов населения. У нас 39 процентов...

Данные (источник) которым нельзя доверять:

Вакцинированных заболевает по данным г-жи Поповой 2-5 процента. По данным г-жи Голиковой, вакцина защищает на 90 процентов.

Добавлено позже:

Давайте так - цитату, что я сказал, что это сказали Вы или извинения!..

Вот это и есть жонглирование цифрами. Вы еще скромно посчитали, можно наверно довести и до 1 к 20...

У меня написано - риск заболеть 1 к 7.2, умереть 1 к 8. 1 к 20 - нет. Жду

"Я не понимаю, что Вас так возмутило?" - Вы обвинили меня в жонглировании цифрами, когда была чистая математика со всеми известными параметрами. А в следующем предложении - сами цифрами заиграли, я бы даже сказал "офигел" от такого перехода.
То есть - не люблю лицемерие. Уж извините за прямоту.

Добавлено позже:

Если вернуться к Германии с нашими данными Поповой-Голиковой, то из 56млн вакцинированных у них заболеют 1,12-5,6млн человек (2-10 процентов). А из невакцинированных 28млн - 1,96млн человек (7 процентов). Всего заболевших в Германии 5,935млн человек. Из них не вакцинированные никак не могут быть больше 1,96млн...

Естественно не сходится. Взяли левые цифры. Потом сравнили с цифрой описывающий длительный период наполненный совершенно разными событиями повлиявшими на результат.  В итоге получилась "лажа". Что вы и констатировали в конце.
Извините - с таким анализом ничего другого ожидать было затруднительно.

Еще добавлю - сравнение разнородных величин - кроме смеха ничего не вызывает. Берете морковь и биткоин и сравниваете с цветом облаков. Так нельзя!

[Дед мазая]

У меня написано - риск заболеть 1 к 7.2, умереть 1 к 8. 1 к 20 - нет. Жду

Вы читать умеете? Где у меня написано, что Вы насчитали 1 к 20? Вам уже заняться не чем?..

Вот, развлекитесь пока переводом...
https://www.rt.com/news/541900-mass-vaccination-covid-transmission/
Изучая новые инфекции в Германии, исследователи обнаружили, что число случаев заболевания среди полностью вакцинированных лиц в возрасте 60 лет и старше возросло с 16,9 % в июле до 58,9 % в октябре.
Мы RT верим?..
Что же это делается в Германии, коллеги дорогие? Из 85,5 процентов вакцинированных лиц старше 60-ти лет, заболело уже 58,9 процента. Это уже даже не 45 процентов, как было указано в статье, на которую я ссылался выше...

[MrLito]

Очевидно, что что-то тут у меня не сходится с цифрами немцев.

Немцы - совсем не дураки, считать обучены, что должно было Вам подсказать - в Ваших вычислениях ошибка.
А мои почему то совпали. Ну да ладно, я считал - когда все переменные известны, а у Вас - прогноз.

Добавлено позже:

Немцы почти так и дают для населения младше 60-ти лет - заболели 23 процента вакцинированных.

А сколько ВСЕГО вакцинированных и не вакцинированных немцев этих возрастов?
Зачем допускать ту же ошибку, которую вот только что разобрали. Те же грабли?

[superskeptik]

Вы со статистикой дружите?..

"Эффективность любой вакцины - это не «вероятность не заболеть». Процент показывает снижение риска заболевания привитых по сравнению с непривитыми. Получается, что если риск заболевания, к примеру, 5% у непривитых (или 5 шансов из 100), то у привитых вакциной с 90%-ной эффективностью риск заболеть будет на 90% ниже и составит 0,5% (т.е. 5 шансов на 1000). Таким образом, в примере получается что риск у привитых вакциной с 90%-ной эффективностью 0,5%, риск у непривитых 5%."
Наверное надо начать с этого.

[MrLito]

Где у меня написано, что Вы насчитали 1 к 20?

Вы еще скромно посчитали, можно наверно довести и до 1 к 20...

У меня конкретная точная цифра. Не нравится - оспорьте доказательно. Писать "спорить с цифрой не буду, но вы все врете и могли еще больше соврать" - для меня - оскорбление. Жду ответа

Добавлено позже:

Я попросил Вас объяснить, какая категория (вакцинированные или не вакцинированные) дала в Германии прирост пациентов на 700тыс человек за полсентября, октябрь и ноябрь.

Зачем объяснять? Нужно брать данные (если есть) - и считать. А если нет - сопоставлять все известные данные, - но в этом случае получится погрешность.

Добавлено позже:

То есть, математически Вы правы бесспорно, но реально получается что-то другое...

Если математически получается "неверно" - это значит 1. Неверно посчитали 2. Не верные исходные данные. Но в данном случае, это вы "реально" посчитали сферического коня в вакууме.

Добавлено позже:

Кстати, и Россия показала пиковый рост смертей с ростом вакцинации, если Вы заметили. Надо как-то понять, что происходит или лучше сразу записать оппонента в противники вакцинации?..

Возможно рост смертности (и заболеваемости) значительно превышал "коллективный иммунитет". И с течением времени рост вакцинации банально опаздывал перед ростом заболеваемости.
То есть - вакцинация вроде идет, а видимого эффекта нет. На деле эффект есть, но значительно меньше ожидаемого во первых, во вторых "как было бы если бы не было вакцинации - мы не знаем", а поэтому считаем что именно так и получилось как текущая видимая ситуация (еще раз - чисто потому что нет видимого эффекта, или эффект отрицательный).
То есть видим на прошлой неделе "Вася" заболел, а вчера "Петя" умер - а они вакцинированные - фиговая вакцина не работает! А то что не будь вакцины - к умершим добавилось бы еще (несколько) человек - не видим.

Аналогия - пожар. Люди тушат, таскают ведерки с водой. А пожар разгорается, как будто в ведерках не вода, а керосин.

Добавлено позже:

Проводя аналогию с вакцинированными, я лишь хотел сказать, что и они вносят свой весомый, а может и решающий, вклад в распространение вируса по стране. Какой? Я не знаю.

Извините, вы считаете что вакцинированные вносят свой весомый вклад в распространение вируса, а какой вклад - не знаете?
Я так понимаю - цифр у вас нет. Если личное мнение или наблюдение за конкретным гражданином/гражданами - лично вам знакомыми? И уверенность что ВСЕ другие вакцинированные - так же поступают.

Добавлено позже:

Я не уверен, что не вакцинированные главные виновники роста заболеваемости...

Чисто математически - не вакцинированных больных - БОЛЬШЕ. Во вторых не вакцинированные больные чуть дольше болеют (в среднем). В третьих не вакцинированные больные больше выделять вируса.
Искать соотношение честно и правильно исполняющих предписанные защитные меры среди вакцинированных и не вакцинированных - дело гиблое. Ибо четких данных просто нет а опросам веры мало. Да и не видел их. Найдете - пришлите, интересно

Добавлено позже:

Разве государству не интересны пути заражения населения?

У нас нет (надеюсь пока) глобальной медицинской системы, как например в Германии или США.
А пути - известны - общественный транспорт, работа (с оговорками), магазины. А далее "все в дом, все в семью и потом поделиться с друзьями и родственниками"

Добавлено позже:

Я не медик, но Гинцбург говорил, что это устанавливается элементарно...

Можно установить по антителам от определенных векторов аденовируса например. Это не элементарно

Добавлено позже:

Имеет право на жизнь мое предложение выше, считать процент умерших не от общего числа вакцинированных, а от количества тех, кто из них заболел?..

Как отдельный пункт - да. Но главное - же не заболеть. Помните причино-следственную связь. Умереть от ковида не заразившись и заболев ковидом - нельзя.

Добавлено позже:

не известно заболели бы вообще остальные вакцинированные, как и не заболевшие за 2 года 93 процента всего населения...

Количество реально переболевших ковидом по разным оценкам больше значительно. Например "бессимптомных" оценивали вроде как в 50%, а легкое течение в 30% (могу ошибаться). Так вот - из этих групп заболевших тесты сдавали наверное меньшинство.

Добавлено позже:

Что же это делается в Германии, коллеги дорогие?

То же, что и в Израиле. Если вернетесь на сотню или две страниц форума назад - ровно тот же разговор был. И там был красивый график больных наложенный на вакцинацию и ревакцинацию. Чисто наглядный. Загляните на их сайт МинЗдрава, обновляют постоянно, полные данные по вакцинированным, заболевшим, возрастам и прочее.

[Аndriy Tsokush]

Человеку было 64 и он был болен сахарным диабетом. Умер, кстати, под ИВЛ.

Я стесняюсь предположить, на что Вы всё время намекаете, говоря, что люди почему-то умирают под ИВЛ...
Их убивает чистый кислород? Кислород - яд? В баллоны к кислороду подмешивают какой-то отравляющий газ? Метан? Сероводород? Иприт? Фосген?

[Аndriy Tsokush]

Я не медик, но Гинцбург говорил, что это устанавливается элементарно...

Это упрек в мой адрес или в адрес нашего коллеги Гинцбурга? Мне кажется, мы уже не хуже него во всем разбираемся и можем считать себя его коллегами. Зарплату бы еще как у него...

"Идите к чертовой матери со своим Студебеккером!
Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник, Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прицепились к человеку?!"
Убивать надо таких оппонентов! _{Тройной дозой вакцины!} Статистику ему подавай...

А Вы можете дать гарантию, что вакцинированные все исключительно бодры и полны жизненных планов? Нет у нас точной статистики по этому вопросу...

Я вижу, Вы без оглядки на собственное нервное здоровье обеспокоены дальнейшей судьбой вакцинированных индивидов...
"Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис. Так вам скажет любой агент по страхованию жизни..."

Вы хоть согласны, что заявления типа "Вакцинированные болеют легче и умирают реже" - это миф?..

Нет. Я согласен, что история про Зевса, золотым дождём оплодотворившего Данаю - это миф.

[Нэнси]

А как вы узнаете: сколько среди них - реально вакцинированных, а сколько - с поддельными сертификатами?

Как по мне, это основной вопрос, на который нет ответа у противников прививок. Они ссылаются на цифры, которые мягко говоря "недостоверны". Но никто из них не хочет это слышать, хотя в этой теме уже сто раз писалось об этом. Игнорируют)))