Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Паганель]

А что здесь медицинский форум?

я бы даже сказал больше - судебно медицинский. Почитайте СМЭ про перевал Дятлова, многие "профессора", потом подтянули отсюда выводы форумчан и стали выдавать их за свои...

[AniKa111]

Так и выдвигайте иную версию,  что вам мешает? Или вы ждете, что сторонники версии причастности Александра за вас ее придумать должны?

Я их уже 3 выдвинула.

[BelayaBelka]

Я их уже 3 выдвинула.

Вас не затруднит дать ссылки на них?

[Паганель]

«На самом деле» 1 часть, тайм 34:45 – Александр Л. : « В 9:58 по детализации, которую мне показали в уголовном розыске, ее телефон был выключен».

а причем тут на самом деле? мало ли что там Александр сказал. Ведь судя по высказыванием некоторых, перед нами не кто иной, как "маньяк-убийца". Нет никакого смысла его слушать, ведь он всё врёт...
И кстати, вы вбросили информацию про ... и про...
Но она ничем не подтверждается, это якобы заявление в опеку и требование 600 тыщ. Скажите, зачем такая информация? Что-бы больше было грязи?
И вы не объясните нам. В чём именно состоит вина самого Александра? по вашему...

[Kейт]

Любите же вы жути нагнать...
Но вы же сами понимаете уже наверняка, что у мужа, никаких оснований для этого не было. Зачем ему убивать жену? Каким образом он мог это сделать на глазах у детей? Он скорее всего, что-то просто заподозрил и хотел поехать вместе с Еленой...
P.S имелось ввиду именно восприятие факта, а не его констатация..

Я написала непреднамеренно. Поссорились серьезно на почве имеющихся разногласий. Вы имеете в виду серьезный мотив? То, что нам известно, не тянет на серьезный мотив. Но мы знаем немного. Убийство непреднамеренное. Какие здесь должны быть основания? Одному ребенку 4 месяца. Старшая девочка могла во что-то играть в другой комнате. И ей всего 2.5 года. Отвлечь внимание ребенка, после случившегося, не составит труда. Вспомним здесь Кабанова с 3 детьми. И старшему 6 лет было. Он заподозрил ее в чем , по-вашему? Заподозрил и стал вещи в машину загружать, а потом поехал в гараж. Вам же поездка в гараж была подозрительна. Уже нет?

[Slawa]

Т.е суицид? Человек , который решил так для себя, вряд ли будет задумываться над тем, чтоб тело не нашли.

Зачем вы спорите,вы же прекрасно знаете,что неправы.Вот Виноградову искали 4 месяца ,например.Не захотела она прилюдно убиваться,ушла подальше.Да и таких случаев много,когда самоубийцы уходят в лес,и находят их случайно и не сразу.

[Паганель]

Я написала непреднамеренно. Поссорились серьезно на почве имеющихся разногласий. Вы имеете в виду серьезный мотив? То, что нам известно, не тянет на серьезный мотив.

Всё что нам известно, не тянет даже на ссору. . . Как бы вам этого не хотелось. Признаки - их тут нет. Посмотрите, как что в этой истории рассказывает и у кого больше правды. Отсюда и сделайте выводы. Я уверен, вы измените своё восприятие сразу...
Я не пытаюсь вообще вас убедить или разубедить. Но нельзя идти на тех эмоциях, на которые нас выводят журналисты. Их задаче сделать передачу эмоциональной...
Вот посмотрите, детектив ходит сам по гаражам и предполагает, что Александр мог в гараже тело оставить. Вы меня извините, он что совсем дурак? Не кажется ли вам, что ищут вообще не там. Дачи, гаражи...  Ну это же банально...

[Kейт]

перед нами не кто иной, как "маньяк-убийца". Нет никакого смысла его слушать, ведь он всё врёт...

А кто его так называл? Речь шла о непреднамеренном убийстве. Вы умышленно искажаете?

[BelayaBelka]

Всё что нам известно, не тянет даже на ссору. . . Как бы вам этого не хотелось. Признаки - их тут нет. Посмотрите, как что в этой истории рассказывает и у кого больше правды. Отсюда и сделайте выводы. Я уверен, вы измените своё восприятие сразу...
Я не пытаюсь вообще вас убедить или разубедить. Но нельзя идти на тех эмоциях, на которые нас выводят журналисты. Их задаче сделать передачу эмоциональной...
Вот посмотрите, детектив ходит сам по гаражам и предполагает, что Александр мог в гараже тело оставить. Вы меня извините, он что совсем дурак? Не кажется ли вам, что ищут вообще не там. Дачи, гаражи...  Ну это же банально...

Согласна. Александр вообще не дурак. А папа его ещё более не дурак.

[Паганель]

А кто его так называл? Речь шла о непреднамеренном убийстве. Вы умышленно искажаете?

вы его так не называете, но позиционируете словно он убийца. А те методы, которые тут многие описывают, даже серийным убийцам не снились.
Понимаете, что-бы убить и спрятать тело нужно понимание того, сколько дадут за непреднамеренное и за намеренное. И должна быть хоть какая-то у него патологическая склонность, что-бы вопреки здравому смыслу выбрать последний из вариантов. Сумки, дачи, гаражи и.т.д.

Добавлено позже:
маленькая ремарка господа с вашего позволения..
Наверное многие сейчас снова пересматривают передачу малахова и удивляются, что как это Паганель оказался прав со временем.
 

Добавлено позже:

Согласна. Александр вообще не дурак. А папа его ещё более не дурак.

браво

[Slawa]

вы его так не называете, но позиционируете словно он убийца. А те методы, которые тут многие описывают, даже серийным убийцам не снились.
Понимаете, что-бы убить и спрятать тело нужно понимание того, сколько дадут за непреднамеренное и за намеренное. И должна быть хоть какая-то у него патологическая склонность, что-бы вопреки здравому смыслу выбрать последний из вариантов. Сумки, дачи, гаражи и.т.д.

Отлично подмечено!!!

[3vgeny]

Зачем вы спорите,вы же прекрасно знаете,что неправы.Вот Виноградову искали 4 месяца ,например.Не захотела она прилюдно убиваться,ушла подальше.Да и таких случаев много,когда самоубийцы уходят в лес,и находят их случайно и не сразу.

Виноградова ушла после ссоры, заметила переписку мужа, её засекли камеры или видели её не помню, её искали с воздуха насколько помню, явное подозрение на суицид

[Kейт]

Зачем вы спорите,вы же прекрасно знаете,что неправы.Вот Виноградову искали 4 месяца ,например.Не захотела она прилюдно убиваться,ушла подальше.Да и таких случаев много,когда самоубийцы уходят в лес,и находят их случайно и не сразу.

Сторонники невиновности А.Л. не видят причин даже для ссоры. Так тогда с какой стати она должна была покончить с собой? Если  считаете, что так могло быть, то по какой причине она так поступила, оставив двух детей. Тогда надо уж признать, что проблемы в семье были. А раз были, то и ссоры были. Или у вас другая причина, по которой она могла покончить с собой?

[Антонина Т]

вы его так не называете, но позиционируете словно он убийца. А те методы, которые тут многие описывают, даже серийным убийцам не снились.
Понимаете, что-бы убить и спрятать тело нужно понимание того, сколько дадут за непреднамеренное и за намеренное. И должна быть хоть какая-то у него патологическая склонность, что-бы вопреки здравому смыслу выбрать последний из вариантов. Сумки, дачи, гаражи и.т.д.

Но ведь если планируешь стать серийным с чего-то и когда-то надо начинать! 

[Robin]

Понимаете, что-бы убить и спрятать тело нужно понимание того, сколько дадут за непреднамеренное и за намеренное. И должна быть хоть какая-то у него патологическая склонность, что-бы вопреки здравому смыслу выбрать последний из вариантов.

Надо полагать, преступник, который прячет тело, имеет намерение уйти от ответственности, а не сесть за намеренное. И выбирает он между тюрьмой и свободой, а не между разными сроками в приговоре.

[Kейт]

Виноградова ушла после ссоры, заметила переписку мужа, её засекли камеры или видели её не помню, её искали с воздуха насколько помню, явное подозрение на суицид

Все верно ее засекли камеры где-то после ухода из дома. Он имел в виду, что долго ее не могли найти.

[Сергей2931]

Если все уже перепроверили в отношении АЛ и его родственников, то не стали бы сейчас изымать все их "гаджеты" и автомобили, увозя их в Москву. АЛ, до сих пор, остается главным подозреваемым.

Если суицид, то проще просто выпрыгнуть в окно. И не заморачиваться, как сделать "такой суицид", чтобы меня потом не нашли. В случае суицида очень часто оставляют предсмертные записки или записи в инете. И почти всегда находят трупы.

"Маньяки" тоже сильно не заморачиваются. Трупы находят достаточно быстро. Жертвами маньяков, чаще всего, становятся ассоциальные люди, или в темное время суток, или в малолюдной местности. А не в 15 часов, летом, среди многоэтажек, в полумиллионном городе, где хватает камер и многочисленных свидетелей.

По поводу "разряженного" телефона. Если для Елены было нормальным постоянно жить с "разряженным" телефоном, то почему АЛ, сделав только один(!) звонок жене, помчался подавать заявление в полицию? Он настолько тупой и не понимает, что телефон мог просто тупо разрядиться?)))

Лично у меня телефон может быть выключен, максимум, только пару раз за целый год. На не продолжительное время.

Как только у шибко "умных" пропадают жены(подруги), то они, наплевав на двух маленьких детей, рвутся почему-то в гаражи и на кладбища с чемоданами и мешками. Ну а куда еще)) "Ремонт" ведь надо делать...

[Slawa]

Виноградова ушла после ссоры, заметила переписку мужа, её засекли камеры или видели её не помню, её искали с воздуха насколько помню, явное подозрение на суицид

Причем здесь "ушла после ссоры",и "подозрение на суицид "?Вы смысл мною сказанного не понимаете разве? Я говорю ЕЕ ИСКАЛИ 4 МЕСЯЦА .А это значит что неправы те,кто категорично утверждают что суицидников находят моментально.

[3vgeny]

Все верно ее засекли камеры где-то после ухода из дома. Он имел в виду, что долго ее не могли найти.

В Александровске 12 тыс жителей и по всей окружности километры густых лесов. Случай вроде не настолько резонансный был, особенно поначалу. Потом тело нашли спустя 4 месяца

Если бы тут Лену тоже засекли камеры свидетели, была бы информация что она узнала о любовнице, тоже думаю расклады были бы иные. Но исходим из той информации что есть

[Slawa]

Сторонники невиновности А.Л. не видят причин даже для ссоры. Так тогда с какой стати она должна была покончить с собой? Если  считаете, что так могло быть, то по какой причине она так поступила, оставив двух детей. Тогда надо уж признать, что проблемы в семье были. А раз были, то и ссоры были. Или у вас другая причина, по которой она могла покончить с собой?

Да,конечно ,я думаю была совсем другая причина,не ссора,и не проблемы в семье.На мой взгляд или психическое нарушение ,или " послеродовая депрессия".Насколько это заболевание страшное ,и как внезапно проявляется можно убедиться хотя бы по недавнему случаю с молодой женщиной ,которая с двумя детьми сиганула с 17 этажа .

[Slawa]

Если бы тут Лену тоже засекли камеры свидетели, была бы информация что она узнала о любовнице, тоже думаю расклады были бы иные.

А какие они были бы иные? Разве можно залезть в голову человеку который пошел убиваться? Как можно понять куда  она направилась? Поэтому и находят как правило таких суицидников грибники ,и то случайно.Здесь нет никаких четких критериев - как правило обнаружение тела - дело случая .

[Паганель]

Вспомним здесь Кабанова

мы не можем сопоставить Кабанова и Александра, просто это совершенно разный тип людей.

Вам же поездка в гараж была подозрительна. Уже нет?

безусловно да, я её могу понять как эмоциональную или вообще не могу понять...
Это единственный момент, который мне не понятен в этой истории. Но я не связываю именно его с убийством как таковым вообще...

[МИРА]

ну не у всех на дачах такой забор как и у вас.. Как вы представляете, что они засунули труп в машину и давай с ним кататься по всему городу? Ну это же дичь, дачи, гаражи. Взгляните на карту, мест что ли мало?

Я и вообще не уверена, что труп катали. Но ведь если живой был человек и самостоятельно сел к кому-то машину- на  гаишных снимках тоже могла засветиться ведь ,... Или из другой машины случайно лицо запомнить могли. Но ведь нет или мы не знаем об этом.
 Может  просто пошла проветриться Елена , устав от семейных проблем,сказав мужу - в магазин , а  Александр говорит,что пошла за шмотками ( фу, приелось уже это выражение)  .Тогда частный сектор хорошенько надо проверить ,идиотов везде полно.
 У нас как-то давно случай был. Шла учитель школы на работу. Не дошла метров 300 до школы , выскочил из частного дома мужчина ( больной на голову, мама за ним следила,но вышла в магазин) , порубил ее на части топором и стал таскать эти части во двор ,хорошо соседи слышали крик и увидели ,что он делает. А то ведь из шланга кровь бы на тротуаре смыл и ищи-свищи учительницу... А мама закопать помогла б,  все лучше ,чем сын в психиатричке б сидел...
В  суицид не верю-детей любила  и ответственной была, по видимому просчитывала свою жизнь( Мне кстати друг-психотерапевт говорил-все просчитать нельзя)
Да и мужчин на стороне тоже отметаю. Ей свои бы семейные проблемы и проблемы со здоровьем решить -  тут уж точно не до любви.

[3vgeny]

Да,конечно ,я думаю была совсем другая причина,не ссора,и не проблемы в семье.На мой взгляд или психическое нарушение ,или " послеродовая депрессия".Насколько это заболевание страшное ,и как внезапно проявляется можно убедиться хотя бы по недавнему случаю с молодой женщиной ,которая с двумя детьми сиганула с 17 этажа .

Вот и я думаю что в случаях послеродовой депрессии суициды импульсивные. В окно выйти, таблеток наглотаться, вены в ванне вскрыть, повеситься в ближайшей лесопосадке. Но вряд ли есть время на продумывание путей отхода не под камерами, сокрытия своего тела и всё такое. Это должно быть тогда что-то простое. Свою версию суицида я писал тоже

[Паганель]

Надо полагать, преступник, который прячет тело, имеет намерение уйти от ответственности, а не сесть за намеренное. И выбирает он между тюрьмой и свободой, а не между разными сроками в приговоре.

да вот именно, это если речь именно о преступнике как таковом. А вы лично видите в Александре потенциального преступника, который не понимает разницу в сроках? На ваш взгляд?

[Traveler12]

Между домом молодых и родителей есть колодец с решетчатой крышкой, возле которого не хорошо пахнет, если есть тут форумчане, которые будут в том районе, просьба проверить это место и по возможности заглянуть под крышку(на всякий случай).

[Bagira999]

По поводу "разряженного" телефона. Если для Елены было нормальным постоянно жить с "разряженным" телефоном, то почему АЛ, сделав только один(!) звонок жене, помчался подавать заявление в полицию? Он настолько тупой и не понимает, что телефон мог просто тупо разрядиться?)))

Если у Елены был айфон, то у него должен загораться экран, если его поднести к лицу: «в него посмотреть». Почему ни Елена, ни Александр не заметили, что экран не включился?!

[Паганель]

Я и вообще не уверена, что труп катали. Но ведь если живой был человек и самостоятельно сел к кому-то машину- на  гаишных снимках тоже могла засветиться ведь

Вот Именно, катать, тем более так нелепо...
Засветиться каким образом? представляете сколько машин нужно отсмотреть? не знаю машину и водителя, это пока не реально ...
И что вы думаете, каждую машину снимают на фото?

[Kейт]

Да,конечно ,я думаю была совсем другая причина,не ссора,и не проблемы в семье.На мой взгляд или психическое нарушение ,или " послеродовая депрессия".Насколько это заболевание страшное ,и как внезапно проявляется можно убедиться хотя бы по недавнему случаю с молодой женщиной ,которая с двумя детьми сиганула с 17 этажа .

Эта женщина записку оставила. И как вы заметили, что способ выбрала , который лежит на поверхности. Нет никакой информации относительно депрессии. Что к врачам обращалась, например. Муж крайне не убедительно уводит в сторону "странностей" жены. Вот отсюда и суицид вы подозреваете. Но есть отключенный с утра тел. А не в 15, когда вышла из дома. И поездка мужа с вещами в гараж в день пропажи. Вы закрываете на это глаза. А у меня подозрения возникают. И правильно здесь заметили, что в случае с Виноградовой не было резонанса. Тут ее фото везде, поиски не прекращаются. Должен был ее кто-то заметить. Но нет таковых. 

[Slawa]

В  суицид не верю-детей любила

Удивляюсь категоричности многих людей.Как будто мало суицидов совершают женщины имеющие маленьких детей.А вот та же москвичка,выпрыгнувшая с 17 этажа,- тоже ведь своих детей любила ,иначе ее не оставили бы с ней наедине.Муж ведь спокойно пошел на работу ни о чем не подозревая .