Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Так вроде там детектив бесплатно трудится. Или по договору с Малаховым адвокат тоже не у Кошелевых средства на ходатайства берет?

я договор не читала, но вообще ожидаемо, что у Кошелевых договор с Малаховым, в который включен и детектив и адвокат. Адвокат может и бесплатно работать, за раскрутку и пиар на федеральном канале

[Varnasha]

Это откуда вы знаете? И на основании чего они могли проанализировать?

Многие УД изучала (после их закрытия и передачи дела в суд): тексты экспертиз, показания свидетелей, тексты обвинительных заключений, тексты приговоров и т.п. Сама бывала и в судах, и в СК в качестве свидетеля, принимала участие в поисках БВП, сотрудничала с ПСО МЧС -  поэтому как бы знакома с методами работы.
Проанализировали на основании данных видеокамер - вопрос ведь был о том, КТО их анализировал (по словам Беззубцева, таковые были в отношении АЛ), а также показаний свидетелей, сопоставив это с данными трекеров машин АЛ и его отца, биллингами и детализациями - по времени.

[Vietnamka]

Попрошу никакиФФ кабановых к моей идее легального и нелегального выноса не привлекать-))))) Я же не об этом говорила.  И господина кабанова вообще никак не упоминала - на разу (Как "Штирлиц не любил торговцев. Ни разззу" (ц))...))))))

ок, Кабанова убираем, но все остальное остается. У следствия есть данные GPS, а значит и данные о том, передвигалась ли машина в "нелегальное время". Но он, заявляя в полицию, не мог расчитывать на то, что как и в случае с Кабановым тело при осмотре квартиры просто не заметят
Есть два момента, которые он НЕ может прогнозировать. 1) срочный приезд родителей после сообщения о пропаже дочери и их попытка попасть в квартиру и 2) поведение полиции. Поэтому я бы делала вывод, что к 18-30 тела в квартире уже точно не было и самые большие лужи крови тоже были замыты

[Паганель]

Уважаемые приверженцы версии с выносом тела в чемоданах/мешках/коробках и прочих авоськах, а как вы объясняете тот факт, что вынести труп средь бела дня, не попав на камеры, легко, а выйти таким же образом молодой, здоровой и ЖИВОЙ девушке вот совсем никак?

На самом деле очень интересное наблюдение. Но Тут важнее автомобиль. Может ли какой-то автомобиль, заехать и выехать со двора не заметно для камер..
А так конечно вы правы, если могли вынести, то могла и сама уйти. Тут все возможно. Но вопрос как я понимаю стоит другой.  Между уйти и вывеЗти есть существенная разница...  в каком-то смысле, даже если можно уйти незаметно.  Это не отменяет возможности вывезти...
Хотя вы правы в одном. Первая задача вполне более выполнима.

Добавлено позже:

Адвокат может и бесплатно работать, за раскрутку и пиар на федеральном канале

Это заочно глупый адвокат...

[SagaNoren]

Я бы не ориентировалась на то, что говорит А.Л. тем более на шоу. Весь этот перечень вещей может быть выдуманным или частично выдуманным, а что-то правда. Он же не на допросе.

А на что ориентироваться?
Вы какую информацию берёте, чтоб можно было на неё ориентироваться?

[Vietnamka]

Проанализировали на основании данных видеокамер - вопрос ведь был о том, КТО их анализировал

можно скорректировать? на данный момент их точно анализировали в ЦА СК

[Kейт]

На самом деле очень интересное наблюдение. Но Тут важнее автомобиль. Может ли какой-то автомобиль, заехать и выехать со двора не заметно для камер..
А так конечно вы правы, если могли вынести, то могла и сама уйти. Тут все возможно. Но вопрос как я понимаю стоит другой.  Между уйти и вывеЗти есть существенная разница...  в каком-то смысле, даже если можно уйти незаметно.  Это не отменяет возможности вывезти...
Хотя вы правы в одном. Первая задача вполне более выполнима.

На это наблюдение уже дан ответ. Что А.Л. был замечен соседями и на камере (со слов его адвоката). Так что незамеченным не остался. А вот Елена действительно никем не замечена.

[Наталья КВ]

к 18-30 тела в квартире уже точно не было

Так это вообще сомнения не вызывает. Полагаю, что в начале шестого уже не было. Так как вынос *вещей* был  до 17

[3vgeny]

ок, Кабанова убираем, но все остальное остается. У следствия есть данные GPS, а значит и данные о том, передвигалась ли машина в "нелегальное время". Но он, заявляя в полицию, не мог расчитывать на то, что как и в случае с Кабановым тело при осмотре квартиры просто не заметят
Есть два момента, которые он НЕ может прогнозировать. 1) срочный приезд родителей после сообщения о пропаже дочери и их попытка попасть в квартиру и 2) поведение полиции. Поэтому я бы делала вывод, что к 18-30 тела в квартире уже точно не было и самые большие лужи крови тоже были замыты

Почему убийство обязательно кровное? Почему обязательно эта машина? Или почему не могло быть сообщника который всё сделает, хотя бы свою машину подгонит или даже сам вывезет чемодан. И даже не обязательно что в 15 или 17. Может сообщнику вообще ключи были переданы во время прогулки с детьми, а он всё сделал, вывез чемодан. Вон одна женщина мужа задушила в чемодан упаковала, к дому вынесла и передала знакомому. Тот только через 5 лет сознался. Что только не бывает. И всегда o_O как так

[Kейт]

Есть два момента, которые он НЕ может прогнозировать. 1) срочный приезд родителей после сообщения о пропаже дочери и их попытка попасть в квартиру и 2) поведение полиции. Поэтому я бы делала вывод, что к 18-30 тела в квартире уже точно не было и самые большие лужи крови тоже были замыты

Так расчленение под большим вопросом. Именно из-за крови. Хотя случаи такие известны , и не один. Да, тела скорее всего в квартире не было к этому времени. Но мог временно куда-то спрятать вне квартиры, а потом уже перепрятать в более надежное место.

[Varnasha]

Не факт что в эти 5 минут попадёшься соседям

Ну, это несколько больше 5 мин. - тяжело всё-таки, да и этаж 8-ой, надо ещё и в лифте не попасться. А где гарантия, что в воскресенье среди бела дня никто не увидит, чтобы вот так рисковать и не подождать до ночи? Ещё надо учесть, что тут зачем-то затесались чемоданы, диски, ходунки и пр. - это явно не одна ходка, это была бы (в случае ещё и тела) такая большая суета, которая точно привлекла бы внимание соседей. И зачем понадобилось привлекать внимание к выносу тела? Чтобы потом полиция подробно расспрашивала соседей, что и как выносили и тщательно отследила последующий маршрут машины. Не, ничего не шьётся с этой историей выноса.

[SagaNoren]

Почему убийство обязательно кровное? Почему обязательно эта машина? Или почему не могло быть сообщника который всё сделает, хотя бы свою машину подгонит или даже сам вывезет чемодан. И даже не обязательно что в 15 или 17. Может сообщнику вообще ключи были переданы во время прогулки с детьми, а он всё сделал, вывез чемодан. Вон одна женщина мужа задушила в чемодан упаковала, к дому вынесла и передала знакомому. Тот только через 5 лет сознался. Что только не бывает. И всегда o_O как так

Какому сообщнику? Кого вы на эту роль предполагаете?

[3vgeny]

Статья про адвокатов https://rzn.mk.ru/social/2021/10/19/kalinov-i-bezzubcev-kto-zashhishhaet-interesy-logunovykh.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

[Kейт]

Вон одна женщина мужа задушила в чемодан упаковала, к дому вынесла и передала знакомому. Тот только через 5 лет сознался. Что только не бывает. И всегда o_O как так

Если женщина справилась, то что уж говорить о мужчине. Да, и бабушка тоже справилась (ссылка была)

[Vietnamka]

Так это вообще сомнения не вызывает. Полагаю, что в начале шестого уже не было. Так как вынос *вещей* был  до 17

Как вам попытаться донести идею...
ок, он вынес не вещи, а тело. Погрузил в машину, а дальше что?

[Наталья КВ]

Если женщина справилась, то что уж говорить о мужчине. Да, и бабушка тоже справилась (ссылка была)

Бабушка - маньячка меня просто поразила. Я до сих пор в шоке. Если кто не увидел, оно того стоит:

https://www.spb.kp.ru/daily/26413/3287338/

Добавлено позже:

Как вам попытаться донести идею...
ок, он вынес не вещи, а тело. Погрузил в машину, а дальше что?

А дальше - это следующий пазл

[Vietnamka]

Да, тела скорее всего в квартире не было к этому времени. Но мог временно куда-то спрятать вне квартиры, а потом уже перепрятать в более надежное место.

зачем? Чтобы его нашли любопытные и все знающие соседи?
Есть единственное место, в котором он может быть уверен, что никто не войдет. По крайней мере до того момента, когда он сам не позволит - это квартира. А звонить маме и идти в полицию его никто не заставляет

[JuliMa]

Ну если наличие видео с погрузочными работами мы принимаем как аксиому, тогда зачем разводить гипотезы о литраже мешков и цвете чемоданов? Очевидно, кому положено их уже отсмотрели.  И судя по тому, что АЛ на свободе, подозрительным его багаж не сочли. Вроде как и экспертиза была, опять же по словам адвоката.

[Vietnamka]

А дальше - это следующий пазл

нету следующего пазла, он один

Добавлено позже:

Ну если наличие видео с погрузочными работами мы принимаем как аксиому, тогда зачем разводить гипотезы о литраже мешков и цвете чемоданов? Очевидно, кому положено их уже отсмотрели.  И судя по тому, что АЛ на свободе, подозрительным его багаж не сочли. Вроде как и экспертиза была, опять же по словам адвоката.

то, что была экспертиза можно судить не только по словам адвоката, но и по фото чемоданов, гуляющим в сети. Это фототаблицы из простокола осмотра и то, что они попадают отдельно свидетельствует о том, что их изымут для проведения экспертизы.

[3vgeny]

Какому сообщнику? Кого вы на эту роль предполагаете?

У меня нет вариантов, я же не знаю их семью, связи, знакомых. Не могу знать был ли вообще сообщник. Может дед который в банде слонов был, а может знакомый деда хороший. Я просто хочу сказать что вариантов масса. Почему Щетинин планировал и женщин сообщниц привлёк? Одна машину подогнала белую девятку, другая телефон жертвы куда-то далеко повезла и скинула. Да и не редкий случай когда просят помочь в таком деле кого-то и помогают же.

Ну, это несколько больше 5 мин. - тяжело всё-таки, да и этаж 8-ой, надо ещё и в лифте не попасться.

Ну я вот ещё выше живу, очень часто не попадаюсь с соседями в лифте. Может же фортануть. А куда деваться всё равно? Ночи ждать это не про Логунова мне кажется, мама с маленькими детьми вся такая положительная и он никому не сказал бы до ночи? Сразу же на него все подозрения бы пали.
Чемодан можно катить, и не так уж тяжело. Только в машину на раз поднять с места и всё в багажник. С лестницы какой небольшой на 1 этаже тоже можно катом спустить, не особо жалея ни чемодан ни его содержимое.

Ходунки всякие в 17 мог быть вообще отвлекающий маневр, вот мол проверяйте всё чисто. Ищите в Исадах ищите возле гаража, а потом убедитесь что это не мы. А исполнитель по сокрытию мог увезти в другом направлении вообще

Тут просто куча нестыковок и масса вариантов

[Наталья КВ]

нету следующего пазла, он один

Хорошо. Я перефразирую. Легко-))) Это следующий элемент пазла.

[3vgeny]

Ну если наличие видео с погрузочными работами мы принимаем как аксиому, тогда зачем разводить гипотезы о литраже мешков и цвете чемоданов? Очевидно, кому положено их уже отсмотрели.  И судя по тому, что АЛ на свободе, подозрительным его багаж не сочли. Вроде как и экспертиза была, опять же по словам адвоката.

Тогда бы и Лену показали выходящей из дома на камере

[Vietnamka]

Может сообщнику вообще ключи были переданы во время прогулки с детьми, а он всё сделал, вывез чемодан.

GPS фиксирует не то, кто был за рулем, а то, как передвигалась машина

Добавлено позже:

Да и не редкий случай когда просят помочь в таком деле кого-то и помогают же.

Ну я вот ещё выше живу, очень часто не попадаюсь с соседями в лифте. Может же фортануть. А куда деваться всё равно? Ночи ждать это не про Логунова мне кажется, мама с маленькими детьми вся такая положительная и он никому не сказал бы до ночи? Сразу же на него все подозрения бы пали.

а так они на него не пали. Совсем

[JuliMa]

Тогда бы и Лену показали выходящей из дома на камере

Не уловила связи

[Kейт]

Как вам попытаться донести идею...
ок, он вынес не вещи, а тело. Погрузил в машину, а дальше что?

А дальше он поехал в гараж. И тело мог либо оставить в гараже на время(предположим бескровное убийство), а избавился окончательно позже. Здесь он мог понимать, что в гараж сразу никто не поедет. И гараж не его. И пришли к нему с осмотром не следователи.  Либо переложить в другую машину (предположительно отца).  Отец потом сам мог избавиться от тела.

[BelayaBelka]

Спасибо. В одной руке диски, в другой чемоданы, а коробка и ходунки ??

Диски в пакете в руке никак не противоречат дискам в руке.

[3vgeny]

GPS фиксирует не то, кто был за рулем, а то, как передвигалась машина

А на белой девятке например тоже зафиксирует?

а так они на него не пали. Совсем

А они в любом случае будут. А ему надо объяснять чем занимался

Не уловила связи

Ну если Беззубцев говорит что на камере видно какие они вещи выносили. То значит камера зафиксировала бы и Лену выходящей? И этот кадр уже давно и сразу все бы увидели

[Kейт]

зачем? Чтобы его нашли любопытные и все знающие соседи?
Есть единственное место, в котором он может быть уверен, что никто не войдет. По крайней мере до того момента, когда он сам не позволит - это квартира. А звонить маме и идти в полицию его никто не заставляет

Маме он позвонил, так как она собиралась вечером к ним зайти. И он явно этого не хотел. Так он ей звонит и говорит , что Лена пропала. И мать ездит и ищет ее по его наводке. И после этого ему уже надо идти в полицию, он же понимает, что она не вернется. Не пойдет он, пойдет мать.

[Dmitry6]

60 кг довольно хороший вес, со стороны если не видеть что грузиться - то крузак должен либо просесть чутка(что на врятли) либо качнуться. На врятли такой вес можно положить аккуратно.

[Наталья КВ]

Ну если наличие видео с погрузочными работами мы принимаем как аксиому, тогда зачем разводить гипотезы о литраже мешков и цвете чемоданов? Очевидно, кому положено их уже отсмотрели.  И судя по тому, что АЛ на свободе, подозрительным его багаж не сочли. Вроде как и экспертиза была, опять же по словам адвоката.

А почему Вы ее воспринимаете как аксиому. Мы не знаем - какая часть всей процедуры выноса попала на камеры. Повторюсь:

По поводу - что попало - что не попало на кадры с камер при выносе вещей. Идея - легальная часть выноса и нелегальная, по отношению к камерам. Может быть такой вариант?:
1. То , что должно было попасть - в легальной части выноса - попала и, скажем, машина при этом не совсем плотно припарковывалась к подъезду. И эти кадры есть в СК
2. А что то (ну все понимаем что)) - нет - ибо  при выносе этой поклажи, машина была более плотно припаркована.
****************