Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Лана2012]

Вот видно женщину  Щас я вас уделаю  Откуда в лесу доски???

Так и дневник писала женщина   

А в других походах как обычно делали лабаз. В прошлом Дятловском например.

Вот-вот 
             
           
           
             
             
             

[легенда74]

Строить - понятие фундаментальное, доски там всякие. Рыть - это рыть. Было бы - зарывать лабаз.

Как вот для вас нет разницы межда доской и палкой,так и для Зины нет разницы между строить и делать

Добавлено позже:
Да может и хотели строить,а потом решили не заморачиваться... на пару дней то... так сойдёт...

[Лана2012]

Как вот для вас нет разницы межда доской и палкой,так и для Зины нет разницы между строить и делать

Не смешите  Как-раз поэтому свои ассоциации я и применяю в этом случае 
Вы лучше про другие лабазы расскажите 

[легенда74]

Не смешите  Как-раз поэтому свои ассоциации я и применяю в этом случае 
Вы лучше про другие лабазы расскажите 

я вам чё-манси что ли??  откуда я про нич что знаю??

Добавлено позже:
Одна тока мысль... То про что мы все ведём разговор-лабазом называется неправильно... Лабаз-это капитальное сооружение для длительного хранения...

[Лана2012]

Одна тока мысль... То про что мы все ведём разговор-лабазом называется неправильно... Лабаз-это капитальное сооружение для длительного хранения...

И главное - здравая 

[легенда74]

И главное - здравая 

У меня все такие Вот я и говорю-не ведитесь на слова... А то вы услышали-лабаз,и сразу представляете себе какое то сооружение... и от этого уже идёте не в том направлении

[Лана2012]

Майя говорила, что и поисковики расстраивались по-поводу лабаза. Не хочу врать - не помню, тогда этим не интересовалась

[легенда74]

Майя говорила, что и поисковики расстраивались по-поводу лабаза. Не хочу врать - не помню, тогда этим не интересовалась

В каком смысле-расстраивались?

[Nazdar]

Я не сравниваю тайгу и МУР.
Я просто говорю факты. Люди воруют - факт. Воруют. Забавный пример - я как-то любопытства ради посылал себе из разных конверты. И вкладывал туда ксерокопию долларов. (Прочитал про подобный эксперимент в газете, решил перепроверить) Как вы думаете? Хоть одно письмо дошло?
Воруют везде. В Японии на этот счет положение лучше. Там слово честь не пустой звук и воруют крайне редко. НО воруют и там. (Почитайте последние фоторепортажи Варламова)
Вы хотите сказать манси праведники? Мой знакомый живет в Якутии. В поселке.  Кто такие якуты и сахаляры знает не по наслышке. Рассказывал Они способны утащить то, что лежит без присмотра. Русских считают пришлыми, чужими. Даже тех, кто живет там десятилетиями.
Постоянно спрашивают: Когда домой уедете?

 А манси то чем лучше??

Добавлено позже:
Пропустил слово... Из разных ГОРОДОВ

[Соната]

Воровство ни в одной культуре, конечно, не приветствуется.
Я не верю в злодейства манси относительно группы и вообще. Но просто вспомнилось что в каком-то рассказе (не могу найти, к сожалению) был такой момент... старый манси обмолвился, что сейчас случается и свои уже воруют. Т.е. манси у манси. Правда это были 70 - 80 годы, когда в их жизни наступили большие перемены не в лучшую сторону.

Не думаю, что туристы специально делали второй лабаз, с целью "поглубже" упрятать имущество от манси.

[Gulia70]

Уже воровство и манси..
это их дом! У себя в доме вы будете воровать?
где-то читала, тайга не прощает воровства.

[serg2500]

Я вообще оставил бы манси в покое. Они жили практически под "колпаком" и малейший косяк с их стороны ставил жирный крест на их свободе и существовании. Шаманы были "лидерами - вождями" и они прекрасно понимали что будет если их "подопечные" где либо "накосячат" Их и взяли в оборот поначалу... но потом пришла команда и всё... всех сразу сделали помощниками в поисках. С шаманами  то уж "компетентные органы"  точно проводили "работу" и те понимали что к чему.  Рядовые  охотники манси уж от содержимого палатки не оставили бы и воспоминаний... НО там было НО, которое заставляло манси обходить десятой дорогой те места, особенно после пропажи ребят. Они ведь тоже шли по следам охотника а потом следы ушли в одну сторону а  группа Дятлова пошла в свою сторону. Манси могли знать о происшествии почти сразу, но лишь как невольные свидетели ... может быть они и "сигнализировали"  поначалу??? а может  стали в сторону  и притихли, потому как там "завертелась"  машина поисков и разборок со стороны "органов"???

[Nazdar]

Если бы туристы считали что у манси вор на воре сидит и вором погоняет - они бы замаскировали лабаз. Второй лабаз мог быть спрятан от глаз только на всякий случай. И содержал в себе еды на пару дней. Только бы вернуться обратно.

Это объясняет, почему продуктов было мало.

[serg2500]

А не могли ребята с манси поделиться продуктами,  оставив себе только на вот вот по самое необходимое?

[Nazdar]

serg2500, поделиться? Просто так? От широты души?

Вообще-то пытаться контактировать они явно планировали. Словарики делали. И соль... Соли в лабазе было с избытком. Возможно брали специально для манси.

Добавлено позже:
Я видел только два аргумента в пользу того, что лабаз фальшивый и сделан не самими туристами: Картон и мало продуктов.
По моему это всё можно объяснить.

[Лана2012]

По моему это всё можно объяснить.

Объяснить можно все, если по отдельности, и на каждую нестыковку придумывать свою причину. Странный лабаз, странная ночевка в странно установленной палатке в странном месте. Странные следы, странные травмы и т.д.

[Соната]

Если бы туристы считали что у манси вор на воре сидит и вором погоняет - они бы замаскировали лабаз. Второй лабаз мог быть спрятан от глаз только на всякий случай. И содержал в себе еды на пару дней. Только бы вернуться обратно.

Nazdar, я не пойму Вашей логики. На какой всякий случай?

Это как например я приеду в гостиницу. Подозревать персонал в воровстве у меня повода нет, поэтому 5000 р. я оставлю на тумбочке, но 100 р. на всякий случай заныкаю получше.

[Gulia70]

Странный лабаз, странная ночевка в странно установленной палатке в странном месте. Странные следы, странные травмы и т.д.

но правильно ли всё, что странно приписывать инсцинировщикам?

[легенда74]

но правильно ли всё, что странно приписывать инсцинировщикам?

Даже больше... во всём находить странности-и искать инсценировку

[vesmar]

Всё-таки вызывает недоумение, откуда у дятловцев была уверенность, что дикие звери не разорят лабаз в снегу (если это их лабаз)? Впереди ещё половина похода и в случае уничтожения запасов продуктов, поход бы сорвался, и им бы пришлось срочно эвакуироваться до ближайшего жилья.

[Лана2012]

В каком смысле-расстраивались?

В том, что считали, что лабаз не ГД

[легенда74]

В том, что считали, что лабаз не ГД

Да потому что им это внушили

[Лана2012]

Да потому что им это внушили

Интересно - кто? Следователи?

[Gulia70]

Всё-таки вызывает недоумение, откуда у дятловцев была уверенность, что дикие звери не разорят лабаз в снегу (если это их лабаз)? Впереди ещё половина похода и в случае уничтожения запасов продуктов, поход бы сорвался, и им бы пришлось срочно эвакуироваться до ближайшего жилья.

читала как защищают лабаз от зверей. Не наш случай точно.
и банки тушенки охотники прокалывают на костре и гильзы рядом использованные кладут, только чтобы зверь не тронул.
От медведей лабаз делают на жердях. и специально не толстых, а тонких, если медведь будет лезть, то на тонких не удержится и упадет.
У Коваля по-моему есть забавный рассказ, как охотник пришел проверить свой лабаз и видит, как медведица сама не смогла залезть, подсадила медвежонка, а он ей скидывал продукты сверху ))

[легенда74]

Интересно - кто? Следователи?

Нет дятловеды

[vesmar]

читала как защищают лабаз от зверей. Не наш случай точно.
и банки тушенки охотники прокалывают на костре и гильзы рядом использованные кладут, только чтобы зверь не тронул.
От медведей лабаз делают на жердях. и специально не толстых, а тонких, если медведь будет лезть, то на тонких не удержится и упадет.
У Коваля по-моему есть забавный рассказ, как охотник пришел проверить свой лабаз и видит, как медведица сама не смогла залезть, подсадила медвежонка, а он ей скидывал продукты сверху ))

Если ещё добавить, что Коротаев видел лабаз именно на жердях, а не в яме, то предположение о двух лабазах становится не таким уж невероятным.

[Егений]

Ну дак новым также будет приятно внимание 

Ловлю на слове...  по правилам  радиалка  маршрут туда обратно защитывается  не 100 процентов согласно правил (см. тему вьетнамки "маршрут третей категории"), а куда меньше.. и предположение в дневнике Зины что лабаз ,место пересечения маршрута туда и обратно, радиалка или кольцевой о чем мечтает любой, так как зачёт расстояния  по кольцевой 100 процентов, должен быть 30-го, практический по средине течения Ауспии... мягко говоря вызывает не до умение ... Проект похода гр. Туристов Дятлова ... они по ним (записям в дневнике) в среднем течении (Ауспии), а по плану они чеез то место на Ауспии не собирались возвращаться с Отортена  на Юг..  :https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova    ...

[Лана2012]

Ловлю на слове...   по правилам  радиалка  маршрут туда обратно защитывается  не 100 процентов согласно правил (см. тему вьетнамки "маршрут третей категории"), а куда меньше.. и предположение в дневнике Зины что лабаз ,место пересечения маршрута туда и обратно, радиалка или кольцевой о чем мечтает любой, так как зачёт расстояния  по кольцевой 100 процентов, должен быть 30-го, практический по средине течения Ауспии... мягко говоря вызывает не до умение

А можно на пальцах? 

[Егений]

А можно на пальцах? 

В общем так лабаз, склад продуктов должен быть в месте пересечения маршрута "туда обратно" иначе как они его могли бы забрать... а по плану с Ототтена они должны были двигаться на Юг по хребту Урала а не по Ауспии.. 30-го вечером они были ещё в середине течения Ауспии в 15 км примерно от хребта..

Добавлено позже:

А можно на пальцах? 

Андестенд... ? ..

[Лана2012]

В общем так лабаз, склад продуктов должен быть в месте пересечения маршрута "туда обратно" иначе как они его могли бы забрать... а по плану с Ототтена они должны были двигаться на Юг по хребту Урала а не по Ауспии.. 30-го вечером они были ещё в середине течения Ауспии в 15 км примерно от хребта..

Ну вот и ответил, а то радиалка.. Так и говори -должны были на Ауспию не заворачивать.. С ее непонятным поселком