Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 282 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1311737 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Так вот, возникает закономерный  вопрос: а  надо ли помогать такому заявителю?
А зачем на NAVIG наезжать.  Его консультировал профессиональный адвокат Областной коллегии адвокатов г. Екатеринбурга.
И чем этот адвокат хуже тех, что ныне занимаются этим делом?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Я не буду вступать с Вами в дискуссию по этому поводу, но должен заметить: долгое ожидание негатива есть по сути сам негатив, который отрицательно сказывается на умственной и физиологической деятельности человека, возникает стресс. А длящийся, или затянувшийся стресс приводит к необратимым, или трудноизлечимым расстройствам. Зачем вам это нужно? Не ждите от меня ничего, не надо.
У меня к Вам один и простой вопрос: какими нормами закона, или подзаконными актами, или, в конце концов, какими кодексами чести предусмотрен прямой, или косвенный запрет судье в отставке давать некие консультации в публичном пространстве? Чтобы не тратить вашего драгоценного времени, достаточно привести их в самом усеченном варианте, например: п.такой-то, ст.такая-то ФЗ такой-то, и я восполню свой пробел в знаниях, а вы сделаете полезное дело, и не только для меня. Вы - как тот колодец, из которого напиться.
Примечание: пжлста, приведите просто нормы, или положения, без шелухи.
Примечание второе: их не увидит здесь никто, по понятной причине - потому что.
Примечание третье: ответа не будет, либо будет очередная портянка ни о чем.

Добавлено позже:По вашему, закон - это всего лишь стенка, пробить которую вполне возможно, набрав определенную количественную характеристику?  :) Это вы про слабость/податливость государственных устоев в целом сейчас, или только о судебной власти? :)
Прям хоть письмо в ВККС РФ пиши. Жаль, что я не писатель :
Вот видите, "Юрист-Григорий"- вы мне, извините, подлянку хотите устроить! А еще требуете, чтобы я вам что-то объяснял.
Не получится у вас- ничего лишнего на данном форуме я себе за всё время пребывания не позволил-можете хоть вдоль, хоть поперек мои комментарии перечитать аж по буквам.
А  мои оценочные суждения того, что было в СССР (в т.ч., и по  вопросам юридической практики бывшего государства, которого уже давно нет) никаких нарушений действующего законодательства не образуют.
Еще раз повторюсь, "Юрист-Григорий", что я с самого начала своего участия на данном форуме принимал меры к тому, чтобы не допустить публичных высказываний, которые бы кто-то когда-то мог поставить мне в вину. Поэтому не надо вот этих завуалированных угроз обращения в ВККС. Не подействует. И- "не напрягайтесь без меры", всё равно ничего у вас не получится.
И еще- примите к сведению, что то, чем вы занимаетесь в отношении моей скромной персоны на этом форуме, мне порядком надоело, и вот на днях я принял меры по наведению справок. Не сочтите ни в коем разе это в качестве угрозы, нет! Согласитесь, что если я на этом форуме под своими именем и фамилией, то будет вполне справедливо, если  я буду знать, кто именно творит мне пакости, так ведь? И как вы думаете, "Григорий Комаров", у меня это получилось?
А вообще, чтобы закончить с вами переписку (обратите внимание на весьма примечательный факт- это не я набиваюсь к вам в собеседники, а вы постоянно втягиваете меня в "дискуссии", которые и дискуссиями назвать нельзя, и, пользуясь этим, делаете пакости!),хотел бы вам сказать (прямо, по рабоче-крестьянски : ведь я в судьи в 1987 году был избран из рабочего класса)- вы-подлый человек. Примите это к сведению. И не беспокойте меня впредь своими обращениями. 
И вот еще что- а вы совсем неправильно поняли то, что я имел в виду относительно роли родственников потерпевших в судебной практике бывшего СССР. А за ваши интерпретации, которые вы, Григорий, здесь приводите, я никак отвечать не могу. Не приписывайте мне то, что вы сами придумали. Оставьте  всё это себе,"Дятловед-Григорий". И не забывайте, что за свои клеветнические обвинения в адрес кого-либо, отвечаете вы, а не тот, на кого вы напраслину возводите. Вы же юрист, Григорий, и сами должны это знать. 
   

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Вы просто не знаете хронологию по сути обжалования. Да и не я подавал, а адвокат. И кроме нее, в дело вступал прокурор Ивделя на нашей стороне. Все было исправлено как надо, но ответ был один- жалобу надо было подавать в 1959 году в течении 7 дней. Ст 125 обратной силы не имеет.
Уважаемый НАВИГ,
а вы не могли бы в этой ветке выложить все ДОКУМЕНТЫ от органов власти, вами полученные?
Я имею ввиду - официальный ваш запрос - и ответ на оный официального органа. И так по всем этапам? В общем - только сканы документов?
Пользы ради - вам ведь уже все равно? А ветка, все-таки, юридическая, как не крути? Мне просто интересно, каковы шансы добиться официального рассекречивания ТГД?
П.С.
С комментариями разного рода чайников пока попрошу воздержаться - мне интересно мнение исключительно профессиональных юристов, коих здесь всего-то несколько.

Да - разумеется спасибо заранее за доки.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Мне просто интересно, каковы шансы добиться официального рассекречивания ТГД?

С комментариями разного рода чайников
Шансы равно нулю. Власти не собираются удовлетворять ваш интерес и сообщать вам строжайшую государственную тайну.

bnv728


  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 235

  • Был 25.04.22 18:15

Уважаемый НАВИГ,
а вы не могли бы в этой ветке выложить все ДОКУМЕНТЫ от органов власти, вами полученные?
Я имею ввиду - официальный ваш запрос - и ответ на оный официального органа. И так по всем этапам? В общем - только сканы документов?
Пользы ради - вам ведь уже все равно? А ветка, все-таки, юридическая, как не крути? Мне просто интересно, каковы шансы добиться официального рассекречивания ТГД?
П.С.
С комментариями разного рода чайников пока попрошу воздержаться - мне интересно мнение исключительно профессиональных юристов, коих здесь всего-то несколько.

Да - разумеется спасибо заранее за доки.
Дело по ТГД уже официально рассекречено.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Шансы равно нулю. Власти не собираются удовлетворять ваш интерес и сообщать вам строжайшую государственную тайну.
Полагаю, что как только власти узнают эту самую "строжайшую государственную тайну", так сразу  же и непременно ее сообщат. Ни малейшего промедления не будет.
Они бы и раньше это сделали, лидеров разных за это время Россия перетерпела много, но и они, увы, ничем вам помочь не могли.
Не в курсе они были (и есть по сей день) ... этой вашей тайны (строжайшей и государственной)
 :)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Они бы и раньше это сделали,
Вы за кого Контору принимаете? За базарных торговок?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

При этом, я вижу некоторые слабые места в версии с ракетой, если высказывания Анкудинова можно назвать версией, которую в общих чертах обрисовал Анкудинов - хотя бы в той части, что  необходимо два воздействия на группу, у Палатки и у Оврага
Мои извинения, ввел всех в заблуждение. Про два воздействия (взрыва) не у Анкудинова - это я не совсем правильно его понял и домыслил за него...
« Последнее редактирование: 28.09.21 21:57 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Возобновлением расследования возможно по вновь открывшимися обстоятельствами, доказывающими, что это был не несчастный случай.
Уважаемый Навиг, а само определение-вердикт "несчастный случай" по расследованию гибели 9 человек кто выносит? Суд, или прокуратура? Или самолично прокурор-криминалист Иванов?
« Последнее редактирование: 08.10.21 12:24 от Нэнси »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Но обжалование постановления о прекращении дела от 28.05.1959 г.- это всего лишь один из возможных вариантов решения вопроса. В принципе, например, можно и вообще  обойтись без отмены постановления Иванова. Если  возбудить новое уголовное дело по другим основаниям. И это- тоже  лишь один из вариантов.
Опять подмена сути вещей и полное Непонимание проблемы. Если и подавать НЕЧТО куда-то, то на ПРЕДМЕТ: На каком ОСНОВАНИИ Предварительное расследование, проводимое Свердловской облпрокуратурой с 28.02.59 (а по материалам Дела с 06.02.59) по гибели 9 человек туристов группы Дятлова, не было доведено до суда? Несмотря на многочисленные обращения родственников и ходатайства.

Не возобновление Предварительного расследования надо добиваться, это БРЕД (оно было проведено в установленные сроки и в полном соответствии с УПК), а добиваться надо  Официальных объяснений: На каком ОСНОВАНИИ не было Судебного разбирательства. И, по факту Официального Ответа, принимать дальнейшие действия... Ну, это для тех, кто хочет официально что-то расследовать
« Последнее редактирование: 08.10.21 12:24 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

а добиваться надо  Официальных объяснений: На каком ОСНОВАНИИ не было Судебного разбирательства. И, по ф
ну ответят вам, что дело прекращено на основании п.5.ст. 4 УПК РСФСР, как раньше отвечали. http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg
И что будете с этим делать ?   

Добавлено позже:
Если  возбудить новое уголовное дело по другим основаниям.
Осталось только найти эти основания.
« Последнее редактирование: 29.09.21 01:53 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

ну ответят вам, что дело прекращено на основании п.5.ст. 4 УПК РСФСР, как раньше отвечали. http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg
И что будете с этим делать ?
ОПЯТЬ  ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ

Я же ВНЯТНО просил:

На каком ОСНОВАНИИ Предварительное расследование, проводимое Свердловской облпрокуратурой с 28.02.59 (а по материалам Дела с 06.02.59) по гибели 9 человек туристов группы Дятлова, не было доведено до суда? Несмотря на многочисленные обращения родственников и ходатайства.

Не возобновление Предварительного расследования надо добиваться, это БРЕД (оно было проведено в установленные сроки и в полном соответствии с УПК), а добиваться надо  Официальных объяснений: На каком ОСНОВАНИИ не было Судебного разбирательства. И, по факту Официального Ответа, принимать дальнейшие действия... Ну, это для тех, кто хочет официально что-то расследовать (я большой скептик данного пути установления правды, тем более под чутким руководством Анкудинова).
Вы на самом деле не понимаете Разницу? Суд почему не состоялся? Где РЕШЕНИЕ Суда? ну, что, допустим, от замерзания умерли... Кто определял?
« Последнее редактирование: 08.10.21 12:25 от Нэнси »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Суд почему не состоялся? Где РЕШЕНИЕ Суда?
Если Вы про судебное прекращение дела, то я уже поправился
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1309084#msg1309084
 Главу XVII. "Окончание предварительного следствия" изменили Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929

так что согласно этим изменениям Иванов вполне имел право дело закрыть без суда.

Добавлено позже:
А решение общего собрания кооператива "Техноген" не подойдет как основание... с личными и разборчивыми подписями под единогласным решением?
Боюсь, статья может не понравится. Да и фигурантами могут оказаться совсем не те...  *ROFL*
« Последнее редактирование: 29.09.21 03:59 »


Поблагодарили за сообщение: Влас

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:03

Уважаемый НАВИГ,
а вы не могли бы в этой ветке выложить все ДОКУМЕНТЫ от органов власти, вами полученные?
Все это уже давно выложено в ветке Интернет Центр, которая сейчас в архиве форума.

Добавлено позже:
Уважаемый Навиг, а само определение-вердикт "несчастный случай" по расследованию гибели 9 человек кто выносит? Суд, или прокуратура? Или самолично прокурор-криминалист Иванов?

И еще один вопрос, давно хотел Вам его задать: Когда Вы были главным локомотивом Общественного расследования, товарищ Анкудинов выходил на Вас?   Вы знали об Анкудинове до смерти Коротаева? Когда он впервые появился в поле Вашего зрения?
В данном случае это сделала гос.орган- прокуратура в лице ее работников.
Анкудинова -нет, не знал.
« Последнее редактирование: 29.09.21 04:51 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

например, я так и не сказал вам, откуда (со слов Возрожденного, разумеется, я сам с Ивановым никогда  не разговаривал) "пришла ракета". И еще кое-что, весьма существенное...
Ну Helga то ладно, но в правохранительные органы то Вы, надеюсь, заявление написали о возможно совершенном преступлении. =-O

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 070
  • Благодарностей: 18 137

  • Заходил на днях

А решение общего собрания кооператива "Техноген" не подойдет как основание... с личными и разборчивыми подписями под единогласным решением?
Эдок можно будет по "просьбе трудящихся", не имеющим к ситуации никакого отношения, любое дело пересматривать до бесконечности.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | bnv728 | Влас | beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:02

Проблема в том, что трагедия ГД для прокуратуры это мошкара - серьезных проблем не доставляет, но неприятно.
Плюс ещё, провести нормальное расследование гибели группы сейчас не реально, а недавняя  "прокурорская проверка" это просто вариант отписки "состава преступления (правонарушения) не обнаружено", только дорогостоящая.
Единственное, на что можно уповать (и то не факт, что это так) - это "второе дело", если оно есть. Прямых улик нет, а косвенные уж слишком косвенные, хотя их и многовато.
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был вчера в 15:19

Но ведь не всё у вас получилось: например, я так и не сказал вам, откуда (со слов Возрожденного, разумеется, я сам с Ивановым никогда  не разговаривал) "пришла ракета".
Так из Нёноксы вестимо. Или с подводных лодок. Видимо у Возрожденного было два варианта.
Удивительно другое: почему-то в дятловедении всё вертится вокруг Байконура, Кап.Яра и Плесецка. И упорно все обходят вниманием другие "пусковые" точки. Вот, например, Нёнокса. По имеющимся справочным данным, полигон начал функционировать в 1955 году. Но сведений о произведенных с него запусках, скажем так, весьма негусто. А о запусках с подводных лодок-практически нет.
И почему-то великие дятловедческие знатоки всех ракетных запусков как-то скромно умалчивают относительно Нёноксы. Почему?

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Или с подводных лодок.
Интересно, как вы себе представляете запуск ракеты с людьми на борту с подводной лодки ? Ведь Иванов предполагал, что в ракете были "астронавты", которые прицельно били по туристам. Не искусственный же интеллект оказывал "направленное воздействие широким лучом"?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34



-------------------------------------------------------
 
Григорий Комаров
•   
•   
Сообщений: 2 858
•   Благодарностей: 985
•   
Расположение: новосибирск
•   
 Был сегодня в 03:22
•   
•   
o   
o   
 
Флуд и оффтоп чистой воды
« Ответ #41229 : вчера в 18:18 »
•   Цитирование
•    Поблагодарить
•   Уведомить администрацию
 
Цитата: nvry70 - вчера в 18:12
Вы стали друзьями с отсидевшими приличные сроки? Интересно, по каким статьям?
ВККС: "Это уже не только Ваш личный интерес".   
-------------------------------------------

https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1312542#msg1312542

-------------------------------------------
-------------------------------------------
------------------------------------------

А что, «Григорий Комаров»,  люди, которые когда-то полностью «отсидели»  за своё, перестали быть людьми, и   с ними  нельзя дружить  и вместе с ними ходить в турпоходы?
Не надо мне угрожать, Григорий! Пишите, Григорий, в ВККС, пишите, там во всём разберутся, не сомневайтесь. И имейте в виду, что анонимные доносы ВККС не рассматривает. Вам придется себя назвать и сформулировать против меня конкретное обвинение, ответственность за обоснованность которого будет возложена на вас: вы же юрист, Григорий, и сами всё это знаете.
А если этого делать  не будете (а вы ведь как юрист  вполне всё понимаете, и потому знаете возможные   последствия  своей публичной клеветы и необоснованных обвинений!)- то и нечего сотрясать воздух в общественном месте непристойными звуками!

Вам  ведь такими способами всё равно не удастся избавиться  от того,  что Возрожденный в 1959 году установил гибель туристов из «последней четверки»  от травм, полученных  в результате воздействия на них взрывной волны.
И никуда от этого факта вы  не денетесь, даже если напишете на меня свой  донос хоть «в ООН», хоть «в Межгалактический Совет». На меня в свое время жаловались и туда, и туда- можете, Григорий, присоединиться к этим жалобщикам, это ведь куда будет «круче»!     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Если честно, надоело уже чистить тему от флейма, оффтопа, троллинга и переходов на личности - коллеги, предупреждаю сразу (чтобы потом не было никаких обид и недопониманий): за все последующие сообщения не по теме буду жестко штрафовать, и не по 1 или 2 балла. Надеюсь на ваше понимание!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

надоело уже чистить тему от флейма, оффтопа, троллинга и переходов на личности
Да закройте ветку, чтоб соблазнов не было - Вам же и спокойней.  :girl-flowers:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп. Я предупреждала.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Да закройте ветку, чтоб соблазнов не было - Вам же и спокойней. 

Комментарий модератора
По вашей логике, нужно закрыть весь форум - так ведь спокойнее. Знаете, правильнее отправить на предмодерацию нескольких участников темы, чем ее закрывать.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Все это уже давно выложено в ветке Интернет Центр, которая сейчас в архиве форума.
Да вот представьте себе - нету у меня как желания, так и времени копаться во всяких там архивах - вам трудно повесить буквально пару-тройку ЗНАКОМЫХ вам документов?
С другой стороны понятно, что вам уже все равно? Тем более, главные ... (возражатели - на деле обычные болтуны), как я понимаю удалены из обсуждения?

Всем миром может и надумаем что-то дельное на основе ДОКУМЕНТОВ?
« Последнее редактирование: 30.09.21 18:40 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Оффтоп (текст не по теме)
Тем более, главные ... (возражатели - на деле обычные болтуны), как я понимаю удалены из обсуждения?
Нет, модераторы их пожалели и не стали удалять. Просто отправили рис варить, по-вашему, по-арабски по-туристски.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Нет, модераторы их пожалели и не стали удалять. Просто отправили рис варить, по-вашему, по-арабски по-туристски.
Что же - послушаем, что именно Вы скажете на основе документов - а там будет видно.
Лично я  как придорожный столб - никого не трогаю, пока на меня не наезжают.