Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 281 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1319207 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Решение данного вопроса  сейчас лежит в совершено другой плоскости. И зависит от  совсем других обстоятельств.
Естественно. Решение данного вопроса лежит в плоскости: "А на кой прокуратуре\следственному комитету этот гемморой" ?  Им заняться  больше нечем ?
Пока "комсомолка" с первым каналом находили аргументы, прокуратура изображала кое-какое шевеление. Да и то активистам потом по шее надавало.
 Неужели у Прошкина (или кто там сейчас адвокат) и Ко появилось аргументов еще больше ? В число правоверных дятловедов затесался олигарх ?
« Последнее редактирование: 27.09.21 09:45 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Естественно. Решение данного вопроса лежит в плоскости: "А на кой прокуратуре\следственному комитету этот гемморой" ?  Им заняться  больше нечем ?
Пока "комсомолка" с первым каналом находили аргументы, прокуратура изображала кое-какое шевеление. Да и то активистам потом по шее надавало.
 Неужели у Прошкина (или кто там сейчас адвокат) и Ко появилось аргументов еще больше ? В число правоверных дятловедов затесался олигарх ?
Как вижу, вы очень хотите, чтобы возобновления расследования не произошло, и чтобы весь этот "дятловедческий балаган" продолжался вечно. Вот и придумываете причины, по которым государственные структуры должны будут принять "отказное" решение.
Только ведь напрасно стараетесь. Если на государственном  уровне будет принято решение об очередном отказе, то в мотивировке такого решения обойдутся и без вашей помощи.
А если будет принято решение о возобновлении расследования- уж тем более на ваши "доводы" никто не посмотрит.

Касательно ваших ссылок на "КП", на "Первый Канал", да и на всё такое- вот  они как раз совершенно ни к месту.  Да вы что и в самом деле полагаете, что руководство "КП" ставило своей непременной задачей добиться возбуждения уголовного дела?  А уж "Первый канал"- и тем более. Если вы и на самом деле так считаете - то вы меня, sahard, во второй  раз удивили (первый раз-вчера, тем, что сами нашли изменения в УПК РСФСР 1923 года, которыми право прекращения уголовных дел было предоставлено следователю): вы, оказывается, из тех, кого именуют "доверчивыми девушками"!
 Пора, пора, sahard, избавиться от того, что можно назвать "социальной инфантильностью"... 
« Последнее редактирование: 27.09.21 10:46 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

люди (заинтересованные не в «вечном дятловедении», а именно- в выяснении истины и окончании всего этого "дятловедения") начали только совсем недавно заниматься  исключительно целенаправленно и предметно (впервые, надо заметить, за всё время существования т.н. «дятловедения»)- возобновлением расследования именно в целях окончательного решения этого вопроса.  И чтобы увидеть результаты, необходимо время.
Возобновлением расследования возможно по вновь открывшимися обстоятельствами, доказывающими, что это был не несчастный случай.
Но это должно быть подтверждено документами , что эти обстоятельства были. Если это был техногенный случай, закрытый секретностью, то он закрыт и сейчас и никакие сведения о нем в открытых источниках недоступны. Реальные люди, естественно, дали подписку органам о неразглашении и будут молчать.
Обжалование материалов известного нам дела с любых позиций УПК невозможен, т.к. для обжалования установлен срок 7 дней со дня вынесения постановления о прекращения предварительного следствия по УПК действующему в то время.
Так что, по моему мнению, перспектив у этой группы никаких нет.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Алекс, а давайте не будем  «бегать впереди паровоза», который только совсем недавно начал своё «движение», и потому еще как следует не «разогнался», и не будем делать поспешных выводов о том, что еще не произошло...
Чего не "произошло"? Вот же
... ни один упорный техногенщик так и не смог ответить на не раз задаваемые вопросы хотя бы про одного реального участника ,или просто свидетеля, той "сверх секретной аварии", не нашлось ни одного их и потомка...    А раз свидетелей за столько лет так и не нашлось, а следствие так до конца и не разобралось ,то вывод напрашивается сам собой : туристы погибали в холодном одиночестве и в мире никогда не существовало человека ,который реально знал об истинных причинах той давней трагедии...
И чего Вы, ув. Владимир, ожидаете? Чуда?  "Всплывёт" некий документ? Тогда только на это надеяться и этого ждать.
Потому что "паровоз" Ваш, простите, без этого может делать что угодно равно с тем же результатом потому что ВСЕ известные материалы и "свидетельства" ВСЕХ возможных "очевидцев" изучены и разобраны детальнейшим образом.

Если на государственном  уровне будет принято решение...
"Государство" в лице Прокуратуры может сколь угодно раз "возобновоять, проверять и перепроверять", но-  всё то же и всё те же известные материалы и ровно с тем же результатом.

И о "чуде"-  неких суперсекретных "документах:  если до сих пор ничего не "всплыло", то и не будет их потому что нет их.
Иначе какая такая сила их могла бы скрывать столько лет и зачем?..

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Да вы что и в самом деле полагаете, что руководство "КП" ставило своей непременной задачей добиться возбуждения уголовного дела?
Нет конечно. У них другие интересы.
Но у них таки достало аргументов, чтоб прокуратура пошевилилась и чуток почесалось. У Прошкина с Черноусовым такие аргументы есть?
Если есть, то ладно -> пусть предъявляют. От меня ответ ни "За" ни "Против" не зависит никак, от слова совсем.

Вот и придумываете причины,
Да они на поверхности, что их выдумывать.

Обжалование материалов известного нам дела с любых позиций УПК невозможен, т.к. для обжалования установлен срок 7 дней со дня вынесения постановления о прекращения предварительного следствия по УПК действующему в то время.
даже не 7, а пять

Цитирование
Ст. 204. Орган расследования прекращает дело:
а) при наличии оснований, указанных в ст. 4;
б) при недостаточности улик для предания обвиняемого суду.
О прекращении дела орган расследования составляет мотивированное постановление, которое сообщается обвиняемому и лицу или учреждению, по заявлению которых было возбуждено дело.
Постановление о прекращении дела может быть обжаловано в 5-дневный срок органу, наблюдающему за предварительным расследованием.
(статья 204 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 10.06.1933)
Но
Так что, по моему мнению, перспектив у этой группы никаких нет.
не совсем так. Вот статья, по которой можно и сейчас
Призрачная возможность в рамках закона, но таки она существует:
Цитирование
Глава XVIII. ОБЖАЛОВАНИЕ ДЕЙСТВИЙ СЛЕДОВАТЕЛЯ

Ст. 212. Стороны, свидетели, эксперты, переводчики, понятые, поручители, залогодатели за обвиняемого и другие лица могут приносить жалобы на действия следователя, нарушающие или стесняющие их права.
Жалобы подаются прокурору того района и суда где следователь состоит.
...
Ст. 215. Срок на принесение жалобы устанавливается в семь суток, считая с того дня, когда жалобщику сделалось известным обжалуемое действие следователя.
Подача жалобы на избрание меры пресечения, на медленность действий и незаконные действия следователя не ограничена никаким сроком.
...
Ищите такое лицо :rl:

Хотя, если честно, с этим вот согласен:
"Государство" в лице Прокуратуры может сколь угодно раз "возобновоять, проверять и перепроверять", но-  всё то же и всё те же известные материалы и ровно с тем же результатом.
Пока нет новых данных -> нет и смысла возобновлять.
« Последнее редактирование: 27.09.21 11:47 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Возобновлением расследования возможно по вновь открывшимися обстоятельствами, доказывающими, что это был не несчастный случай.
Но это должно быть подтверждено документами , что эти обстоятельства были. Если это был техногенный случай, закрытый секретностью, то он закрыт и сейчас и никакие сведения о нем в открытых источниках недоступны. Реальные люди, естественно, дали подписку органам о неразглашении и будут молчать.
Обжалование материалов известного нам дела с любых позиций УПК невозможен, т.к. для обжалования установлен срок 7 дней со дня вынесения постановления о прекращения предварительного следствия по УПК действующему в то время.
Так что, по моему мнению, перспектив у этой группы никаких нет.
NAVIG. чем тогда вы занимались 10 лет? Деньги на что собирали?

Подача жалобы на избрание меры пресечения, на медленность действий и незаконные действия следователя не ограничена никаким сроком.
    ...

Ищите такое лицо
Ну вы даёте! :)

Иванов Л.Н. сам признался в СМИ о своих незаконных действиях, давая карты в руки тем, кто хочет начать полное расследование.
Только таких не нашлось.

А ещё Иванов Л.Н. писал, чтобы мы пристально присмотрелись к огненным шарам, а их все игнорируют, как будто их не было и нет, и они не летают по всему миру...
« Последнее редактирование: 27.09.21 12:25 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

NAVIG. чем тогда вы занимались 10 лет? Деньги на что собирали?
Чтобы получить от государства государственный ответ (официвльный), проштампованный Верховным судом.
« Последнее редактирование: 27.09.21 12:41 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Чтобы получить от государства государственный ответ (официвльный).
Получили?
Теперь никто другого ответа получить не сможет.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Возобновлением расследования возможно по вновь открывшимися обстоятельствами, доказывающими, что это был не несчастный случай.
Но это должно быть подтверждено документами , что эти обстоятельства были. Если это был техногенный случай, закрытый секретностью, то он закрыт и сейчас и никакие сведения о нем в открытых источниках недоступны. Реальные люди, естественно, дали подписку органам о неразглашении и будут молчать.
Обжалование материалов известного нам дела с любых позиций УПК невозможен, т.к. для обжалования установлен срок 7 дней со дня вынесения постановления о прекращения предварительного следствия по УПК действующему в то время.
Так что, по моему мнению, перспектив у этой группы никаких нет.
Плохо вы знаете уголовно-процессуальное право. Да еще начитались той «лапши» о  т.н. «невозможности обжалования», которую вам навешали «КП» и «знатоки» с дятловедческих форумов-вот и считаете, что обжалование «с любых позиций  УПК» невозможно.
Вот как раз возможно, да еще как возможно- и как раз «с любых позиций УПК»! 
Но обжалование постановления о прекращении дела от 28.05.1959 г.- это всего лишь один из возможных вариантов решения вопроса. В принципе, например, можно и вообще  обойтись без отмены постановления Иванова. Если  возбудить новое уголовное дело по другим основаниям. И это- тоже  лишь один из вариантов.
Реализацией каких вариантов займется вновь созданное юридическое лицо, я знать не могу.  Весьма важно здесь другое- этим намерены заниматься  реально и основательно, а не показушно, не «на публику», не в порядке «дятлов-шоу».  Вот потому шансы у вновь созданного сообщества есть.           
 А вообще-как показывает юридическая практика бывшего СССР, родственники потерпевших, объединенные "в один кулак", которым они начинают "долбить в одну точку", представляют собой внушительную "пробивную силу"- обычно "система" рано или "сдаётся".


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Ибо то, что в деле без номера показывает, что следствие вполне устраивало "замерзание".
,
Что устраивало следствие "вполне", а  что не очень "вполне" - история умалчивает.)  Следствие вынуждено было так считать, потому что у следствия был эксперт, который и написал о причинах смерти.
 Кстати, для взятия образцов (для экспертизы и назначение самой экспертизы) грунта, снега и воздуха должны быть основания.  Или есть общая инструкция и при любой гибели человека (людей) обязательно берут образцы грунта, снега и воздуха?

А до сих пор "неопознанные огненные шары"?
Часть природы и ее чудес. :)

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

Плохо вы знаете уголовно-процессуальное право. Да еще начитались той «лапши» о  т.н. «невозможности обжалования», которую вам навешали «КП» и «знатоки» с дятловедческих форумов-вот и считаете, что обжалование «с любых позиций  УПК» невозможно.
Ну вы это зря. Это лично мое мнение. У КП свое мнение.
Ваш ответ больше похож на рекламу этого какого-то нового сообщества. Если вы хорошо знаете УПК 1959 года, так сообщите , какие такие пути есть еще?


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Нет конечно. У них другие интересы.
Но у них таки достало аргументов, чтоб прокуратура пошевилилась и чуток почесалось. У Прошкина с Черноусовым такие аргументы есть?
Если есть, то ладно -> пусть предъявляют.
Да вы что-и в самом деле не читали того, что рассказала об этой прокурорской проверке сама Варсегова???  Вот лучше бы этой «историей вопроса» занялись, а не копанием в моих комментариях  с целью поиска «противоречий» для последующего «уличения» автора комментариев!
И если бы прочитали, то смогли бы увидеть, что Варсегова сообщила о том, что прокуратура сама обратилась в «КП» и предложила «КП»  инициировать эту прокурорскую проверку!  Вот «КП» и выполнила  «предложение» прокуратуры.
Ну а реальной причиной  стала та самая «записка Темпалова»,которую так неожиданно  для всех «игроков»  нашел Архипов.  И если отследить процесс «продвижения» этой записки, то становится видна  прямая взаимосвязь  с той «движухой»,  которая эту «записку» сопровождала. Всё это очень наглядно смотрится!
И «прорвало» аккурат после того, как Архипов опубликовал результаты экспертиз (поскольку процесс проведения экспертиз Архипов не афишировал, и об этом мало кто знал- «эффект неожиданности» был  очень любопытным!)- потребовалось срочно принимать меры, поскольку записка оказалась подлинной (надежды  на фальсификацию не оправдались: а какие надежды на то, что «записка» фальшивая  выражались на дятловедческих форумах, и кем  они выражались- лично мне даже  приятно  вспомнить, как одному из обвиняемых в этой  якобы «фальсификации»!), а февральская дата её исполнения влекла за собой катастрофические последствия. 
Вот содержание этой «записки» (точнее, то, что она –«февральская») и потребовало принятия срочных мер по дискредитации. Тогда  «телега» и поехала…
А если бы «КП» имела в качестве цели добиться возбуждения дела, у неё были такие возможности. В том числе, так сказать, «зайдя с тыла». И «зайти с тыла» у «КП» появилась возможность тогда, когда в результате самого первого исследования  ДНК останков, извлеченных  в результате эксгумации, был получен отрицательный результат, исключающий принадлежность костных останков Золотареву.  Вот тогда и нужно было подать от «КП» заявление в полицию о том, что в результате эксгумации был найден неопознанный труп в скелетированном состоянии, с переломами костей,указывающими на насильственную смерть. По этому заявлению СК должен был возбудить уголовное дело и провести расследование с целью установления личности этого человека и причин и обстоятельств его смерти. А там- уже бы и видно стало, что дальше бы выяснилось в процессе следствия. И всё это- совершенно законно и в порядке исполнения СК своих прямых функциональных обязанностей. И крайне сомнительно, чтобы полиция от такого заявления «КП» тем или иным способом  «отпихнулась»- сами понимаете, почему. И я в то время обращался к Варсеговой с таким предложением. Но я тоже понимаю и позицию Варсеговой- она всего лишь журналист, а решения принимает Сунгоркин… 
В общем, всё закончилось тем, чем оно закончилось: из того, что можно найти на данном форуме, следует, что «КП» провела еще и «третью экспертизу ДНК»,  результат которой оказался   тоже (как и у первой) отрицательным (или вообще  «никаким»- из пояснений Варсеговой можно было достоверно сделать лишь вывод о том, что  «третья экспертиза»  не подтвердила  принадлежности костных останков Золотареву), после чего этот вопрос «КП» очень благоразумно «зямяла». И сейчас дяловеды об этом уже не вспоминают и «КП» об этом не напоминают… Оно и правильно: «Не будите спящую собаку!».
«А воз и ныне там…».
 

Добавлено позже:
Ну вы это зря. Это лично мое мнение. У КП свое мнение.
Ваш ответ больше похож на рекламу этого какого-то нового сообщества. Если вы хорошо знаете УПК 1959 года, так сообщите , какие такие пути есть еще?
Это (обвинения в рекламе) я уже слышал, и не один раз. Сразу объявлю, что в этом сообществе я не состою и вступать в него не намереваюсь. Также как я никогда не состоял в Фонде, несмотря на то, что некоторые дятловеды меня туда "включили".

Процессуальное законодательство я знаю хорошо, на нём в своё время "съел не одну собаку". Но заниматься консультированием по практическому правоприменению я не буду. На меня, как на судью в отставке, действующим законодательством по этим вопросам наложены существенные ограничения, а я законы не нарушаю.
Да и вам, в сущности, всё это и ни к чему. Потому что этими вопросами есть кому заняться, и ими уже  занимаются. И те, кто ими сейчас занимается, успешно обойдутся и  без моей помощи- они и так знают, что и как нужно делать.
И вопросы, связанные с возобновлением расследования, решаются (и будут решаться) не  на дятловедческих форумах, и не дятловедами. А дятловедам лучше бы и не мешаться. Чтобы не напортить. Без вас обойдутся.         
« Последнее редактирование: 27.09.21 14:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Иванов Л.Н. сам признался в СМИ о своих незаконных действиях, давая карты в руки тем, кто хочет начать полное расследование.
Насчет СМИ ответ, я так понимаю, был такой
https://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0
ответ 4
Цитирование
2. ЦЕНТР в моем лице обращался в прокуратуру разных инстанции по поводу возбуждения нового уголовного дела. Основанием для этого является тот факт, что дело Дятловцев
было прекращено ст.4 п.5. УПК 23 г «При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.», что фактически означает происшествие с туристами вне уголовной юрисдикции, т.е. несчастным случаем. Сведения из статьи Иванова устанавливают иной характер происшествия.
Ответ гласит:
«…Уголовное дело о гибели туристов группы Дятлова обоснованно прекращено в соответствии с требованиями действовавшего уголовно-процессуального законодательства.
Оснований для пересмотра принятого процессуального решения и проведения дополнительного расследования по делу не имеется.
Изложенные в Ваших обращениях данные являются произвольно подобранными выдержками из публикаций СМИ, а также фрагментами художественных произведений, которые не имеют процессуального значения - не могут быть признаны доказательствами, то есть достоверными сведениями, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела и требующих проведения дополнительной проверки или расследования.
При несогласии с принятым по Вашему обращению решением Вы вправе обжаловать его вышестоящему прокурору или в суд….»   
На основании данного ответа можно обжаловать отказ прокуратуры в возбуждении уголовного дела в суд либо написать новое заявление уже от лица родственников с доказательством, что статья Иванова является доказательством.
Я так понимаю, нужен живой свидетель, который подтвердит слова Иванова или других участников следствия о фальсификации.
Или и этого мало?

Добавлено позже:
Да вы что-и в самом деле не читали того, что рассказала об этой прокурорской проверке сама Варсегова???
Дык Вы же сами писали, что доверия к ней нет.
« Последнее редактирование: 27.09.21 14:45 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

И «зайти с тыла» у «КП» появилась возможность тогда, когда в результате самого первого исследования  ДНК останков, извлеченных  в результате эксгумации, был получен отрицательный результат, исключающий принадлежность костных останков Золотареву.  Вот тогда и нужно было подать от «КП» заявление в полицию о том, что в результате эксгумации был найден неопознанный труп в скелетированном состоянии, с переломами костей,указывающими на насильственную смерть. По этому заявлению СК должен был возбудить уголовное дело и провести расследование с целью установления личности этого человека и причин и обстоятельств его смерти. А там- уже бы и видно стало, что дальше бы выяснилось в процессе следствия.
Владимир Дмитриевич ,представьте,что в одну из частных лабораторий приходит представитель 1 канала российского ТВ и заказывает генетическую экспертизу по результатом которой они готовят очередное сенсационное шоу. При этом скорей всего платит и за "срочность "(3 дня). Как вы думаете ,каков будет результат ?
Тут вы вовсю ссылаетесь на Н Варсегову , но почему то не указываете на её собственное разъяснение по поводу той первой ,и второй, уже государственной экспертизы останков костей СА Золотарёва:
Да, частная лаборатория не подтвердила родство. Объясню. Когда мы провели эксгумацию, к нам обратился один федеральный канал сделать совместную программу и осветить в ней результаты генетического исследования. Они взяли на себя поиск лаборатории и оплату анализа. Времени до записи программы было очень мало, поэтому результат был выдан  за три дня, что совершенно недопустимо при подобных исследованиях. Изначально костный материал был плохой, на работу с ним нужно было не меньше двух недель. Я уверена, что отрицательный результат был выдан в угоду сенсационного заявления на этой программе, чтобы поднять рейтинг. Тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.
« Последнее редактирование: 27.09.21 18:35 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не собак кушать надо было, Владимир Дмитриевич, а просто отправлять правосудие в соответствии с законом.
Известно, что судья, например, должен воздерживаться от публичных высказываний и оценок в отношении деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, к которым, в частности, относится и деятельность прокуратуры Свердловской области, о которой ТС неоднократно позволял себе высказываться.  А вот, к своему испанскому стыду, сведениями о том, что судья в отставке каким-либо образом ограничен в  безвозмездном консультировании по вопросам правоприменения, не располагаю. Ну, то такое ...
Известный китч: когда просють люди конкретики, так сразу в кусты, прикрывшись ладошками - я в домике. Картонном...
А я ведь, Григорий, давно ждал от вас этой «подлянки»- то, что вы «ткнёте» мне законоположением, которое  обязывает меня «воздерживаться…»!
И вот, наконец, сие «свершилось»! И потому я имею и повод, и основания, сделать по этому вопросу разъяснения. Чтобы его «закрыть» навсегда. Для таких «знатоков права», как вы, в том числе.
Прочитайте, Григорий, еще раз, и более внимательно, тот нормативный акт, из которого  вы «выцепили» эту фразу ("воздерживаться"). И увидите, что закон обязывает меня воздерживаться от публичных оценок (скажем проще- «от критики»)  решений, принятых органами власти и государственного управления  РОССИЙСКОЙ  ФЕЛЕРАЦИИ.  Той самой РФ, которая существует с известного вам (как юристу) года.
А где именно (покажите, очень хочу видеть, если такое допустил!) я каким-то образом публично «покритиковал»  какое-либо решение, принятое каким-либо государственным органом  ныне существующей РФ?  Покажите, Григорий! И где это я подвергал «критике» ныне действующую  «прокуратуру Свердловской области» (не прокуратуру Свердловской области  времен бывшего СССР, не путайте «кислое» с «круглым»; а   ныне действующую прокуратуру Свердловской области!)- тоже покажите!
И предлагаю вам  столь  «публично» это сделать потому, что  «зацепить» меня в этом вопросе у вас не получится- да хоть заново (и не на один раз) перечитаете все мои комментарии на этом форуме! Не найдете такого- чтобы я подвергал в своих комментариях  публичным критическим  оценкам органы власти или управления ныне существующей РФ. А всё то, о чем я пишу, касается бывшего СССР 1959 года. Так кто, Григорий- мимо!
Я ведь, Григорий, знаю, что мне можно, а чего- нельзя. И через черту «нельзя» никогда не переступаю. Всё то, о чем я пишу ( в том числе, и в виде критических оценок). относится к правоохранительной системе бывшего теперь уже СССР, а  «критиковать» (в т.ч., публично), акты, принятые государственными органами  СССР, запрета мне никто никогда не делал. Нет его в законодательстве.
Просмотрите еще раз мои  комментарии, Григорий- всё это и увидите. А если хотите приплести сюда мои критические высказывания  относительно результатов, озвученных Курьяковым- тоже не получится. Прокуратура не сделала никаких официальных выводов или заявлений по тем вопросам, которые Курьяков доложил
на всем известной пресс- конференции. А то, что он доложил- названо, как известно, его личным мнением. И сейчас он- давно уже не прокурор. 
Нет никаких официальных выводов прокуратуры- я ведь это доподлинно выяснил, прежде чем включился  в процесс комментирования. Потому что я ждал, когда будет объявлено официальное заключение прокуратуры, т.к. после этого  я был бы обязан уйти с этого форума. Но такого не произошло. Вот так оно, «Юрист-Григорий», обстоит. А вы, как я вижу, держите меня за выжившего  из ума дурака, который на этом форуме, потеряв контроль над собой , «несёт» то, чего делать был не должен.
Впрочем, Григорий, это ведь   не так уж и плохо, когда твои враги считают тебя глупее себя.
И по поводу «публичных юридических консультаций». А вот здесь, Григорий, вопрос будет неизбежно касаться государственных органов нынешнего государства- РФ. Ведь жалобы и последующие обжалования будут подаваться не в государственные органы бывшего СССР, а  в государственные органы ныне существующей РФ. А любая жалоба на любое «отказное» решение должна содержать те самые «высказывания и оценки» в отношении ныне (а не в бывшем СССР) существующих государственных органов, воздерживаться от которых меня обязывает закон. И если вы, «Юрист-Григорий», не знали, то знайте хотя бы сейчас. Несколько лет назад всем моим коллегам «по отставке»  было запрещено заниматься юридической практикой. До этого мои коллеги имели возможность работать адвокатами и оказывать самые различные юридические услуги. После этого им всем (на всей территории РФ ) пришлось «из адвокатов» уволиться. И я, хоть после выхода в отставку никогда не работал адвокатом (преподавал в одном из юрВУЗов, что разрешалось  и разрешается по сей день), тоже был вызван в Департамент, где расписался об ознакомлении с запретом на дальнейшую юридическую деятельность.
Я понимаю, Григорий, что вам  давно уже хочется  кинуть хоть какое-то guano  в мою сторону (уж слишком давно вы этого не делали, «поднакопилось», небось?),да вот чтобы не сесть в лужу, учите законы, «Юрист-Григорий»!   
И вот еще что- чтобы закончить с вами, "Юрист-Григорий".
Даже если бы я был вправе публично консультировать по вопросам подачи жалоб, связанных с возобновлением расследования происшествия с группой Дятлова, то сейчас бы этого делать ни за что бы не стал! За время своего участия в этой теме я увидел столько глупых действий дятловедов, взявшихся решать юридические вопросы- что Боже упасли от таких "инициативников-энтузиастов"! Они, конечно,реально хотят сделать полезное дело. Но в силу своей некомпетентности в тех вопросах, за решение которых берутся, да еще помноженной на их дятловедческую самоуверенность, способны лишь всё испортить.  Поэтому будет лучше, если они не будут  лезть туда, где от них будет вреда неизмеримо больше, чем пользы.
А тем более сейчас, когда (насколько мне известно) люди занимаются решением конкретной задачи, дятловедам лучше "собачится" на своих форумах и не мешать этим людям работать. Помочь своими "медвежьими услугами"  дятловеды всё равно не смогут, а вот напортить-это, безусловно, получится!   

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич ,представьте,что в одну из частных лабораторий приходит представитель 1 канала российского ТВ и заказывает генетическую экспертизу по результатом которой они готовят очередное сенсационное шоу. При этом скорей всего платит и за "срочность "(3 дня). Как вы думаете ,каков будет результат ?
Тут вы вовсю ссылаетесь на Н Варсегову , но почему то не указываете на её собственное разъяснение по поводу той первой ,и второй, уже государственной экспертизы останков костей СА Золотарёва:
Да, частная лаборатория не подтвердила родство. Объясню. Когда мы провели эксгумацию, к нам обратился один федеральный канал сделать совместную программу и осветить в ней результаты генетического исследования. Они взяли на себя поиск лаборатории и оплату анализа. Времени до записи программы было очень мало, поэтому результат был выдан  за три дня, что совершенно недопустимо при подобных исследованиях. Изначально костный материал был плохой, на работу с ним нужно было не меньше двух недель. Я уверена, что отрицательный результат был выдан в угоду сенсационного заявления на этой программе, чтобы поднять рейтинг. Тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.
Алекс, ну зачем так "выворачивать"! В генетических исследованиях для реального результата совсем не имеет никакого значения, какая лаборатория проводит это исследование; "частная" или "государственная". Имеет значение совсем другое- оборудование для исследования и методика, по которой оно проводится.   
Поэтому оставьте себе всю эту демагогию. И если нечего сказать- давайте на этом закончим.
А касательно того, что сообщила Варсегова- у вас не получится сделать это моими выдумками. Это ведь всё было на этом форуме, и всё проверяемо. Поищите-  и найдёте. Я ведь ничего не придумал и ничего не сочинил- всё это прочитал на "Тайне.Ли". После того, как "первая экспертиза ДНК" дала отрицательный результат, "КП" заказала свою, "вторую экспертизу ДНК". Как всем известно, результат оказался противоположный- "положительный". А затем- "КП" заказала "третью экспертизу ДНК". И об этом на данном форуме было также объявлено- да неужто, Алекс, вы этого не читали??? Ну что, вспомнили про "третью экспертизу ДНК"? Вот и отлично! А дальше что было- тоже ведь должны помнить! А было ведь следующее: когда Варсегову стали теребить вопросами о результатах "третей экспертизы", то помните, как  она на этом форуме ответила? Правильно! Она сообщила, что третья экспертиза дала отрицательный результат, и сейчас они ищут генетика, который бы всё это объяснил. После этого никакой информации по "третьей экспертизе" КП выдавать не стала. И зачем вы всё это, извините, наплели? Все равно "затуманить" суть этого вопроса у вас не получится.
А по вопросу возбуждения уголовного дела- и еще проще. "КП" надо было лишь подать заявление в полицию ( а повод к тому возник), после чего бы следственные органы всё сделали сами. И провели бы еще одну эксгумацию, после которой провели бы комплексную СМЭ извлеченных костных останков на предмет установления причины смерти этого человека, а также все необходимые генетические исследования (на самом современном уровне).После этого бы появились заключения экспертиз с точным указанием причины смерти и с абсолютно точным решением вопроса о том,Золотарев это, или не Золотарев. И вопрос был бы закрыт. А, может, в процессе расследования был бы решен и вопрос об обстоятельствах гибели Золотарева, если "КП" откопала именно его кости.
Но вот это как раз и не входило в сферу интересов "КП". Так что,Алекс, не напрягайтесь, защищая "КП"- не получится у вас это.  Люди ведь видят- что и к чему.
« Последнее редактирование: 28.09.21 12:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | vesmar

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Tsygankova Galina, тут вопрос в том, какую юридическую силу имеют все эти рассказы - Иванова, Окишева.
Прокуратура Брянской области
Дата публикации:

28 ноября 2019, 19:00
Возобновление производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств

В соответствии с положениями ст.413 УПК РФ вступившие в законную силу приговор, определение и постановление суда могут быть отменены и производство по уголовному делу возобновлено ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.

К вновь открывшимся обстоятельствам относятся обстоятельства, которые существовали на момент вступления приговора (иного решения суда) в законную силу, но при этом были неизвестны.
Такими обстоятельствами являются: признанные вступившим в законную силу приговором суда заведомая ложность показаний потерпевшего, свидетеля, а также заключения эксперта; подложность вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий, других документов или заведомая неправильность перевода, которые повлекли вынесение незаконного, необоснованного либо несправедливого приговора, а также незаконного или необоснованного постановления, определения; признанные вступившими в законную силу приговором суда преступные действия дознавателя, следователя, прокурора, которые повлекли за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, а также незаконного или необоснованного определения либо постановления; признанные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия судьи, которые осуществлялись при рассмотрении уголовного дела.

К новым обстоятельствам законодателем отнесены обстоятельства, которые также были неизвестны суду на момент вынесения судебного акта, устраняющие преступность и наказуемость деяния: признание Конституционным Судом РФ закона, который был применен судом по уголовному делу, не соответствующим Конституции РФ; признание Европейским судом по правам человека нарушения положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом РФ уголовного дела, которое связано: с применением федерального закона, не соответствующего положениям названной Конвенции; иными нарушениями положений Конвенции.

Пересмотр обвинительного приговора ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств в пользу осужденного никакими сроками не ограничен.

Напротив, пересмотр оправдательного приговора или определения, постановления о прекращении уголовного дела, или обвинительного приговора в связи с мягкостью наказания либо необходимостью применения к осужденному уголовного закона о более тяжком преступлении допускается лишь в течение сроков давности привлечения к уголовной ответственности, установленных ст. 78 УК РФ, и не позднее одного года со дня открытия вновь открывшихся обстоятельств.

Прокурор вправе возбудить производство ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств, за исключением случаев, предусмотренных ч.5 ст.415 УПК РФ.

По окончании проверки или расследования и при наличии основания возобновления производства по уголовному делу прокурор направляет уголовное дело со своим заключением, а также с копией приговора и материалами проверки или расследования в суд.

Рассмотрев заключение прокурора о возобновлении производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств, суд принимает одно из следующих решений:

об отмене приговора, определения или постановления суда и передаче уголовного дела для производства нового судебного разбирательства;

об отмене приговора, определения или постановления суда и всех последующих судебных решений и о возвращении уголовного дела прокурору;

об отмене приговора, определения или постановления суда и о прекращении уголовного дела; об отклонении заключения прокурора.

Судебное разбирательство по уголовному делу после отмены судебных решений по нему ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств, а также обжалование новых судебных решений осуществляется в общем порядке.

Заместитель прокурора

Навлинского района                                                                       К.Н. Костиков


Признание Иванова Л.Н. о своём преступлении подпадает под преступные действия дознавателя, следователя, прокурора, которые повлекли за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора.

Насколько это так, Прокуратура проверить обязана!!!

Я так понимаю, нужен живой свидетель, который подтвердит слова Иванова или других участников следствия о фальсификации.
Или и этого мало?
Рукописного признания самого следователя и прокурора Иванова Л.Н., и подтверждение редакции газеты его слов, надеюсь вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 27.09.21 21:26 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Признание Иванова Л.Н. о своём преступлении подпадает под преступные действия дознавателя, следователя, прокурора, которые повлекли за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора.

Насколько это так, Прокуратура проверить обязана!!!
Я долго отсутствовал в теме и не уследил... о каком приговоре идет речь (незаконном и необоснованном)?

Кстати, прокуратура никому и ничего не обязана, кроме одного и единственного исключения. )

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я долго отсутствовал в теме и не уследил... о каком приговоре идет речь (незаконном и необоснованном)?
Который должен был быть, но его не было.  :)
Вы не много пропустили.
Это вчерашнее сенсационное заявление:

sahard, я в самом деле восхищен вашим успехом!
Вы- первый из всех дятловедов, кто самостоятельно смог найти эти изменения в УПК РСФСР 1923 года! А вот до всех остальных, утверждавших, что дело могло быть прекращено только судом, никак не доходило, что в УПК РСФСР постоянно вносились изменения, и действовавшая в 1959 году  редакция УПК РСФСР существенно отличалась от первоначальной...
Раз в 1959 году следователь имел право закрыть дело без суда, значит дело закрыто согласно Закону, т.е. приговор вынесен следователем Ивановым Л.Н.. :)
А иначе никак.
« Последнее редактирование: 27.09.21 23:46 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Потому что этими вопросами есть кому заняться, и ими уже  занимаются. И те, кто ими сейчас занимается, успешно обойдутся и  без моей помощи- они и так знают, что и как нужно делать.
Это конечно, обойдутся.  Я как взглянул на Черноусова, а потом его и послушал!!!!... (мама дорогая)...// Речь шла о 74 годе, когда обнаружили "папку" на подоконнике//, то сразу понял - этот парень не промах, не какой нибудь там завалящий адвокатишко с туманным прошлым, это... величина и огромная, на своем месте человек и давно. Так ловко связал международную конференцию в Хельсинки и "дело Дятлова", что у меня, извините за подробности, волосы от волнения встали дыбом (другое писать не стал, форум публичный)). Да, да..."папку" подбросили специально, чтобы показать обеспокоенному Западу, что события на ПД расследованы досконально и что никакого оружия на Урале не испытывалось, что смерть 9 человек связана со стихией.  М-да.. Запад, оказывается, все это время был обеспокоен "шарами" над уральскими горами (каждое утро и в каждом белом доме) - "что же там на Урале запускают эдакое круглое?"
  Ну а что касается меня, то с трудом сглотнул, восстановил дыхание и жизнь покатилась дальше.
Так что... ваш товарищ по профессии (Черноусов) на верном пути, Владимир, и помогать вам этому товарищу не надо (и не дай бог, конечно, стойте уж в сторонке как и стоите))
« Последнее редактирование: 27.09.21 23:24 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

Это (обвинения в рекламе) я уже слышал, и не один раз. Сразу объявлю, что в этом сообществе я не состою и вступать в него не намереваюсь. Также как я никогда не состоял в Фонде, несмотря на то, что некоторые дятловеды меня туда "включили".

Процессуальное законодательство я знаю хорошо, на нём в своё время "съел не одну собаку". Но заниматься консультированием по практическому правоприменению я не буду. На меня, как на судью в отставке, действующим законодательством по этим вопросам наложены существенные ограничения, а я законы не нарушаю.
Да и вам, в сущности, всё это и ни к чему. Потому что этими вопросами есть кому заняться, и ими уже  занимаются. И те, кто ими сейчас занимается, успешно обойдутся и  без моей помощи- они и так знают, что и как нужно делать.
И вопросы, связанные с возобновлением расследования, решаются (и будут решаться) не  на дятловедческих форумах, и не дятловедами. А дятловедам лучше бы и не мешаться. Чтобы не напортить. Без вас обойдутся.
Ну раз вы не можете сказать, какие такие пути есть еще возобновления дела, так вы их просто не знаете.
Насчет "обойдутся". Дело Дятловцев- это публичное история и заниматься гражданским расследованием причин гибели туристов это право граждан. Вы же пытаетесь ограничить это право. Каждый и без вас сможет решить этот вопрос.
Мне и вовсе непонятно ваше участие на этом форуме и в деле расследования гибели туристов.
Ну а просветить насчет участие некоей организации в расследовании попросим представителя Фонда КУК дать здесь информацию от Фонда. В крайнем случае можно обратиться к родственникам.   
« Последнее редактирование: 28.09.21 05:39 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Ну раз вы не можете сказать, какие такие пути есть еще возобновления дела, так вы их просто не знаете.
Насчет "обойдутся". Дело Дятловцев- это публичное история и заниматься гражданским расследованием причин гибели туристов это право граждан. Вы же пытаетесь ограничить это право. Каждый и без вас сможет решить этот вопрос.
Мне и вовсе непонятно ваше участие на этом форуме и в деле расследования гибели туристов.
Ну а просветить насчет участие некоей организации в расследовании попросим представителя Фонда КУК дать здесь информацию от Фонда. В крайнем случае можно обратиться к родственникам.
Если вы, NAVIG, ставите вопрос именно так- тогда извольте получить на него прямой ответ.
Я ведь, если могли это видеть, всегда призывал ваших критиков, обвинявших вас в том, что вы своими действиями   «закрыли» возможность обжалования постановления Иванова от 28.05.59., не  возводить  на вас напраслину. И это  в самом деле так. То решение Верховного Суда, которого  вы, проявив  упорство, достойное  лучшего применения, вы всё- таки добились, не запрещает никакого обжалования. И фактически вы ничего напортить не смогли, несмотря на то, что так долго  и так настойчиво «ломились не в ту дверь». 
Если не поняли (или кто из читающих все это  не понял), объясняю. Всё ведь с юридической точки зрения элементарно.
Было подано заявление в суд. Содержание этого заявления -по «всемирно известному дятловскому делу» это заявление, или   по жалобе на взыскание задолженности по вывозу мусора- на стадии подачи заявления в суд  никакого значения не имеет. На этой стадии судья решает, соответствует  ли заявление формальным требованиям, установленным процессуальным законодательством, или нет. Потому что принятию для рассмотрения судом подлежат лишь такие заявления, которые хотя бы минимально соответствуют тому, что установлено законом. И вот здесь «простые граждане»  недопонимают элементарного. Если заявление в полицию, в прокуратуру и т.п. можно подать в любой форме, изложив в нём любой сумбур, и такое заявление  там обязаны принять, рассмотреть и вынести по нему решение (не будем говорить, как бывает «на практике», но «по закону» все эти органы обязаны рассматривать любые заявления граждан, даже  если они составлены  корявым почерком  на оборотной стороне рекламной листовки, и в них упоминаются «пришельцы с Альфа Центавра» ), то для подаваемых  в суд заявлений закон устанавливает целый ряд правил, которые податель заявления обязан соблюсти.
Вот судья сначала все заявления и «фильтрует», не вдаваясь в содержание заявленных требований. И если заявление составлено  настолько неправильно, что  по этой причине не подлежит принятию для рассмотрений, что должен сделать судья?  Нет, не вернуть заявление. Сначала судья должен вынести процессуальный документ об отказе в принятии заявления для рассмотрения судом, и только после этого вернуть заявителю его заявление. А вот этот процессуальный документ заявитель может (если захочет) обжаловать.
Обычно заявители, которые заинтересованы  в скорейшем решении судом их вопросов, проявляют благоразумие, переделывают свои заявления (не всегда получается переделать с первого раза, бывает, заявление «ходит туда-сюда» несколько раз, и это, в принципе, нормально), суд в конце-концов  эти заявления принимает, после чего в установленные законом сроки эти дела должны быть судом рассмотрены, и граждане должны по своим заявлениям получить судебные решения.
Но встречаются (по счастью, относительно редко) «необычные» заявители. Такие, получив в суде отказ в принятии заявления, вместо того, чтобы побыстрее переделать заявление и снова его подать в суд, начинают реализовывать своё «конституционное право на обжалование любых судебных решений».И  взваливают на себя "длинный и тяжкий путь на Голгофу» (да еще- «в Поисках Правды»- даже так некоторые из них заявляют). Обычно это- т.н «правозащитники- самоучки»,но встречаются среди них и обычные граждане, неправильно сориентированные разного рода «юристами» (которые за каждую жалобу берут с них деньги). И этот «путь» известен: от суда второй инстанции -до Верховного  Суда  РФ. У некоторых он занимает не один год. Кончается всё тем, что заявитель получает «решение Верховного Суда», которое  ему остается «вставить в рамочку»  и каждое утро, глядючи на  это «выстраданное» решение,  обвинять «в несправедливости» всю судебную  систему.
А ведь если бы сей человек (теперь уже в далеком для него прошлом) пересоставил это заявление и снова подал  бы его в суд, его «вопрос» давным- давно был бы решен! Но у каждого- «свой путь». И это- добровольный выбор каждого. И этот «выбор»  в демократическом обществе полагается уважать…
Надеюсь, понятно объяснил, что произошло?
Если кто не понял- короче будет так. Было подано в суд заявление, связанное  с возобновлением «дела гибели группы Дятлова». До рассмотрения судом это заявление не дошло. Суд (отказав в его принятии по причинам процессуального характера) вернул это заявление для переделки. Заявитель вместо того, чтобы заявление переделать и снова подать в суд, стал отказ в принятии  заявления обжаловать . И – «дошел до Верховного Суда».  Там заявитель получил вполне ожидаемое решение: Верховный Суд подтвердил, что суд  «самой первой инстанции» обоснованно вернул заявление заявителю, и если заявитель хочет, чтобы его заявление суд всё- таки принял для рассмотрения, это заявление всё- таки придется передалать.
То есть судом по существу «дела о гибели группы Дятлова» не принято вообще никакого решения, и нет никаких «судебных» препятствий для обжалования постановления от 28.05.59.
А Верховный Суд всего лишь подтвердил, что заявление в таком виде принято для рассмотрения судом быть не может и подлежит переделке.И сколько для получения такого результата заявителю потребовалось усилий и времени- может видеть каждый желающий.
Ну а дальше произошло то, что и должно было произойти по «Законам Дятловедения». Заинтересованные в том, чтобы «дело без номера» никогда не было возобновлено и дятловедение продолжалось вечно, демагоги-от-дятловедения  обвинили заявителя в том, что благодаря его неуклюжим действиям Верховный Суд «отказал», а потому  этот «отказ» на уровне Верховного Суда делает невозможным какое-либо вовзобновление расследования. И радостно объявили: возобновить дело никак уже нельзя! Мол, суд запретил.
Я попробовал объяснить, что это всё не так, что по существу дела никакого судебного  решения не было и быть не могло, и всё остается в том же положении, в каком оно было до подачи этого злополучного заявления- да где там! Разве дятловедам (да еще- вошедшим в раж) можно  объяснить, что «дважды два- это четыре»!   Никто и слушать  не захотел… Ну да и ладно.

Так вот, возникает закономерный  вопрос: а  надо ли помогать такому заявителю? И  у любого разумного юриста  на этот вопрос может быть только один ответ: «Ни в коем случае!». Потому что такой заявитель, если его заявление дойдет до судебного рассмотрения, может всё только испортить. И вероятность такого исхода велика: ведь  ему фактически  будет противостоять прокуратура (а суд никому «помогать» не должен, и не будет «помогать»- его позиция  должна быть нейтральной), а позиция прокуратуры на данный момент времени никаких сомнений не вызывает. И можно прогнозировать, что  заявитель с его уровнем компетентности в юридических вопросах  (да еще- с его «логикой» и с его «доводами»!) тут же будет «повержен».  И вот тогда (когда будет вынесено судебное решение) и может  сложиться непоправимая ситуация.  И виноват в этом будет в первую очередь тот юрист, который помог такому заявителю добиться рассмотрения его заявления судом.
Поэтому будет только для пользы дела, если  инициативные дятловеды не будут вмешиваться в то, чем сейчас занимаются люди, действительно заинтересованные в том, чтобы расследование возобновилось, а всё это «дяловедение»- закончилось.               
.     
« Последнее редактирование: 28.09.21 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

Было подано заявление в суд. Содержание этого заявления -по «всемирно известному дятловскому делу»
Вы просто не знаете хронологию по сути обжалования. Да и не я подавал, а адвокат. И кроме нее, в дело вступал прокурор Ивделя на нашей стороне. Все было исправлено как надо, но ответ был один- жалобу надо было подавать в 1959 году в течении 7 дней. Ст 125 обратной силы не имеет.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Заявитель вместо того, чтобы заявление переделать и снова подать в суд, стал отказ в принятии  заявления обжаловать . И – «дошел до Верховного Суда».  Там заявитель получил вполне ожидаемое решение: Верховный Суд подтвердил, что суд  «самой первой инстанции» обоснованно вернул заявление заявителю, и если заявитель хочет, чтобы его заявление суд всё- таки принял для рассмотрения, это заявление всё- таки придется передалать.
То есть судом по существу «дела о гибели группы Дятлова» не принято вообще никакого решения, и нет никаких «судебных» препятствий для обжалования постановления от 28.05.59.
А Верховный Суд всего лишь подтвердил, что заявление в таком виде принято для рассмотрения судом быть не может и подлежит переделке.И сколько для получения такого результата заявителю потребовалось усилий и времени- может видеть каждый желающий.
Вы точно про это постановление
Разворачиваемый текст

Я так понял, что в нем указано, что жалобу надо подавать в прокуратуру, которая надзирала за Ивановым. А суду этот вопрос неподсуден.
поэтому, как не переделывай.
==
NAVIG, а  подавали ли в суд на отказ прокуратуры о возобновления дела?...
« Последнее редактирование: 28.09.21 09:57 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Ну раз вы не можете сказать, какие такие пути есть еще возобновления дела, так вы их просто не знаете.
Насчет "обойдутся". Дело Дятловцев- это публичное история и заниматься гражданским расследованием причин гибели туристов это право граждан. Вы же пытаетесь ограничить это право. Каждый и без вас сможет решить этот вопрос.
А нахрена вам это новое дело? Кого наказать пытаетесь?    *JOKINGLY* Занимайтесь себе "гражданским расследованием", тешьте своё самолюбие сколько угодно, никто от этого не пострадает.   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

NAVIG, а  подавали ли в суд на отказ прокуратуры о возобновления дела?...
Нет, не подавала наша адвокат. Вообще она имела все материалы (переписку) с госорганами, но решила , что ее действия эффективней.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Это вчерашнее сенсационное заявление:
Раз в 1959 году следователь имел право закрыть дело без суда, значит дело закрыто согласно Закону, т.е. приговор вынесен следователем Ивановым Л.Н.. :)
А иначе никак.
Это чего-чего? "... приговор вынесен следователем Ивановым Л.Н..."???
Вы это как : сами такое придумали, или подсказал кто-то?
Да это ведь Юридическое Открытие: следователь выносит приговор!  Конгениально! 
« Последнее редактирование: 28.09.21 10:56 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Все было исправлено как надо, но ответ был один- жалобу надо было подавать в 1959 году в течении 7 дней. Ст 125 обратной силы не имеет.
Не перевелись еще на Руси адекватные люди. :)

Добавлено позже:
Как вижу, вы очень хотите, чтобы возобновления расследования не произошло, и чтобы весь этот "дятловедческий балаган" продолжался вечно.
Все прекратится само собой (когда нибудь) и "бурная деятельность"  "странного" человека Черноусова приближает это радостное и долгожданное  для вас событие - прекращение "дятловедческого балагана".  Этот "активист" добьет что угодно.)))
Вы только посмотрите на конференцию 20 года, количество неуравновешенных "фриков" просто зашкаливает, это  становится какой-то социальной болезнью и может вырваться за разумные рамки своеобразной локальной резервации/ Журналистов и телевизионщиков (... да и юристов некоторых, особо активных))) надо бы изолировать от общества на некоторое время.  В специализированный санаторий отправить... что ли.. или еще куда.  Ну ладно, это так... мысли вслух... не обращайте внимания. :)
« Последнее редактирование: 28.09.21 11:59 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Все было исправлено как надо, но ответ был один- жалобу надо было подавать в 1959 году в течении 7 дней.
Простите, а в каком именно постановлении Вы это прочитали ?
В этом
Цитирование
Получен ответ суда г. Ивдель на жалобу адвоката по заданию ЦЕНТРа.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0
там другой текст.
« Последнее редактирование: 28.09.21 13:11 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39



 
Helga
•   Под наблюдением
•   
•   
Сообщений: 16 735
•   Благодарностей: 13 024
•   
Расположение: Челябинск
•   
 На форуме
•   
•   
o   
o   
 
Флуд и оффтоп чистой воды
« Ответ #41178 : 26.09.21 14:16 »
•   Цитирование
•    Поблагодарить
•   Уведомить администрацию
 ========================================================================================================================
Цитата: Владимир (из Екб) - 25.09.21 14:42
"Обратите внимание, что я никогда не ставил в качестве задачи «раскрыть тайну перевала Дятлова» и установить, что именно (и как именно) «бабахнуло» вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079». Если читали то, что пишу я, а не те, которые приписывают мне свои выдумки, чтобы их затем  «успешно» опровергать, то сами могли всё это увидеть."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

... и услышать.
 Хорошо всё-таки, что сохранилось видео этого выступления!

Мне так нравится, что Вл Анкудинов, который позиционирует себя как простой свидетель: собеседник Возрожденного, (который взял да и пустился рассказывать молодому коллеге про то, про что никому не говорил) в своём первом же выступлении бойко отвечает на вопросы ВЕРСИИ. Именно к автор версии, а не как простой свидетель, повторяющий чужой рассказ он ярко и образно обсуждает и шеренгу следов, и  "увидели свет приближающейся ракеты и разрезали палатку, чтоб убежать "
 И тут же проявляет знание всех модных версий - "если все узнают про ракету, то куда девать приверженцев йети шпионов лавинщиков". Про шпионов   тогда только-только начали говорить.
 Очень жаль, что мне тогда не дали возможность задать вопрос((((

https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1310059#lastPost
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А ведь сколько тайного яда во всём этом...
И как долго (и достаточно умело) вы, Helga, скрывали своё истинное отношение к моей скромной персоне! Ведь даже друзьями были в "Одноклассниках"... Да уж: "Век живи-век учись!".
Но ведь не всё у вас получилось: например, я так и не сказал вам, откуда (со слов Возрожденного, разумеется, я сам с Ивановым никогда  не разговаривал) "пришла ракета". И еще кое-что, весьма существенное...  А ведь чуть было в те времена вам обо всём этом не рассказал- да вот что-то удержало! Профессиональная интуиция, наверное...
А вы умеете втираться в доверие, в этом вам не откажешь.   
« Последнее редактирование: 28.09.21 14:19 »