Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 280 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1319804 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А вот и нет. Владимир Дмитриевич всё описывает довольно точно. Проблема в вас, коллега...
Да нет. Анкудинов записку Темпалова пытается всунуть в УПК.

Добавлено позже:
Вот, например, задание о допросе Хакимова. Ну что там секретного??? Потому и справиться с таким поручением мог и стажер, не имевший никаких "допусков" к секретам. Всё здесь в порядке вещей. И- не более того.
Никакого задания, тем более о допросе, не было. Темпалов лишь попросил Коротаева узнать у Хакимова, когда Дятлов обещал вернуться, а ни как не просил "допрашивать" его.
« Последнее редактирование: 24.09.21 19:42 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 10:09

Да нет. Анкудинов записку Темпалова пытается всунуть в УПК.
В нашей истории этого сделать не получится.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Документ опубликован  в книге "Письма из Ивделя", на стр.195.
Как пишет Архипов (там же):
"...9 отделение Ивдельлага- это пос.Понил...".
"... Понил- один из самых труднодоступных таежных участков. По земле добраться из Ивделя до Понила можно только в зимнее время года...".
 "... Хотелось бы отметить, что в двадцатых числах февраля 1959 года следователь городской прокуратуры Владимир Коротаев находился в Пониле".

Прочитайте источник - сами и увидите.
А вот что говорит Окишев
https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/

Цитирование
Последние сомнения в том, что Коротаев, действительно, был причастен к делу группы Дятлова, развеял Евгений Окишев. В 1959 году он был заместителем начальника следственного отдела прокуратура Свердловской области (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/). Вот такой разговор у нас с ним состоялся примерно месяц назад.

Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?

- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.

- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?

- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.

- Каким образом?

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.

- Что было дальше?

- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.

- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.

- Про это я ничего не знаю.
Ну и как на таких противоречивых показаниях строить версии.

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

А вот и нет. Владимир Дмитриевич всё описывает довольно точно.
Не берите на себя роль эталона в парижской палате мер и весов, уважаемый Иван Иванов, вы человек предвзятый и не скрываете этого. 
Проблема в вас, коллега...
О какой проблеме вы пишите "доктор"? ... (заглянул внутрь себя, осмотрел... никакой проблемы не обнаружил) :)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 10:09

Он по видео звонил в следственный отдел, Коротаев?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Постановления о открытии и закрытии дела выносились задним числом. А в деле эти документы (от 28-го и 29-го мая) оказались потому, что Иванов был очень ответственный следователь и хранил каждую бумажку...
Видимо где то так. По УПК 1959 года продлить дело далее 3 месяцев имели право только в прокуратуре РСФСР (Москве). Видимо прокуратура Свердловска попросила Москву о продлении и надеясь на продление продолжало расследование. Но Москва дело не продлило и потому постановление о закрытии и писали задним числом, ну а документы от поздних дат оставили в деле не придавая особого внимания на даты. В деле столько ляпов по датам, что видимо на это никто особого внимания не обрашал.

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Даже если и  была какая секретность и с данных товарищей брали расписки о нерасглашении, то скорей всего в духе: "Если в процессе следствия узнаю что то секретное, обязуюсь молчать до гробовой доски."
Если быть последовательным и придерживаться теории заговора от Прошкина и Владимира (из ЕкБ), но такие подписки должны были давать все участники поиска, без исключения.  Все это (так называемое "следствие") в большей своей части проходило на склоне, а в меньшей своей в морге у Возрожденного (Возрожденный давал?)).

ПС.  Честно говоря, устал от всей этой "секретной" ерунды в этой теме,  но больше ничего и не осталось в дятловедении на сегодняшний день.  Кажется, закончились версии-гипотезы и пока интересных авторов не видно на горизонте.. Нету Индиры Ганди, поговорить не с кем)))

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

То, что Коротаев знал о том, что группа Дятлова погибла, и погибла в результате техногенного события- так это бесспорно. Об этом знали тогда все, кто так или иначе имел отношение к партийной и правоохранительной системе г. Ивделя. Знали Проданов, Бизяев, Чудинов, Чеглаков и пр. И тому собрано достаточно подтверждений, в т.ч., и от родственников этих лиц.
Ну и что? Да- ничего. Да и скрыть всё это было в тех условиях просто невозможно.
А детали (подробности) - т.е. то, что составляло гостайну, должны были знать очень немногие. Как сейчас видно, к числу этих лиц относились Окишев и Иванов, давшие подписки о неразглашении.
Вот и вырисовывается ГЛАВНЫЙ вопрос этой Темы: какую Тайну скрывали? По Анкудинову получается, о гибели туристов в результате аварии военной ракеты знали ВСЕ, как в его ведомстве, так и в Прокуратуре. Эту Тайну и скрывали. *DONT_KNOW* А ему её по большому Секрету случайно и "не знаю почему" дополнительно выдал Возрождённый... =-O Тогда в 1959 году по этому ординарному событию, согласно версии Анкудинова, завели ДВА параллельных уголовных дела =-O (впервые во  всемирной истории юриспруденции), при этом одно Дело было Донором, второе Дело было  Реципиентом основного Дела. Оба Дела параллельно пришли к одному заключению: ракетные испытания.  =-O  Справка: ни одного документа и фактического подтверждения ведения "второго УД" (постановление, ответственный прокурор, следователь, следственная группа, экспертная группа, экспертизы, БСМЭ, прокуратура проводимая делопроизводство, ни одного документа, или намека на документ) Анкудиновым не предоставлено до сих пор. Утопия... Осталась только некая анкудиновская "Тайна" про ракету, которую все хотели скрыть, вот и придумали ДВА уголовных дела %-)...

 Когда я впервые в 2010 году узнал о Тех событиях, то... Дело было в декабре 2010 года, я гостил у Родителей. Было утро воскресенья... Прошла передача "Странное Дело" с Вениамином Смеховым в роли ведущего , я в полном недоумении и массой вопросов... А отец, который тоже рядышком смотрел этот фильм, томно сказал: "Ой, опять с этими Дятловцами, всем давно известно, что ребята погибли в результате аварии ракеты, опять начали будоражить..."  Ну, я к отцу с вопросами... А он мне спокойно: "Мы в то время студентами обошли весь Союз, тогда в студенческие каникулы время проводили в основном в турпоходах. В туристической среде все знали: туристы погибли из-за ракеты, неудачные испытания. Мы тогда в походах со студентами всех вузов союза общались, были турслеты, были общие популярные маршруты, тайны не утаить. Все знали: дятловцев убила ракета, неудачные испытания. Всем всё тогда было понятно, даже особо не впечатлило, абсолютно...  Пойдем, лучше завтракать, сынок"... Справка: мой отец 1941 года рождения, заканчивал МЭИ. Большой начальник в системах Гидропроекта, а затем в системе АтомЭнергоПроекта, ликвидатор Чернобыльской АЭС (первые три месяца аварии). Слава богу, жив и в полном здравии.

Но, мне этого объяснения показалось мало. Я углубился в изучение... Та секретность, куча нестыковок, резонанс...  Со временем мне стало АБСОЛЮТНО понятно, что та Тайна, которую тут усиленно насаждает Анкудинов и Власти на протяжении последних 60 лет - это вовсе не та Тайна. Эта "Тайна" никогда не была тайной. Ни для кого.

Так какую Тайну мы тут изучаем, господа хорошие? Тайну про гибель студентов от Ракеты, о которой знали ВСЕ и что не было никакой тайной?
Я не понимаю... 

Для меня в результате долгих исследований стало ОЧЕВИДНЫМ: реальная Тайна гибели группы Дятлова не имеет к анкудиновской "Тайне" ни малейшего отношения. Мне кажется, это очевидно уже всем, кроме нескольких оголтелых ура-фанатиков школы Анкудинова.
« Последнее редактирование: 08.10.21 12:22 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | megeor

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Для меня в результате долгих исследований стало ОЧЕВИДНЫМ: реальная Тайна гибели группы Дятлова не имеет к анкудиновской "Тайне" ни малейшего отношения. Мне кажется, это очевидно уже всем, кроме нескольких оголтелых ура-фанатиков школы Анкудинова.
Версия про ракету была запущена партийными органами для сокрытия истинной причины гибели людей.


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Версия про ракету была запущена партийными органами для сокрытия истинной причины гибели людей.
Либо она сами ничего не знали, а сказать что то надо было. Дело то закрыли, а виновных не нашли -> вот и прикрылись гостайной.

Добавлено позже:
я не вижу необходимости предоставлять вам какие -  либо доказательства.
Тяжело представить то, чего нет у Вас в наличии :)
« Последнее редактирование: 25.09.21 07:41 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Либо она сами ничего не знали, а сказать что то надо было. Дело то закрыли, а виновных не нашли -> вот и прикрылись гостайной.
Партийные органы тогда знали всё, тем более всё, где "участвовала" радиация.
Виновных, как таковых, не было.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 083
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Разворачиваемый текст
Версия про ракету была запущена партийными органами для сокрытия истинной причины гибели людей.
Берите выше - для сокрытия факта того, что дятловцы расположились на ночевку у Кедра... *YES*

Дорогой Деда Мазая, мне очень приятно  наблюдать и осознавать, что всё то, о чём Вы мне говорили бог уж знает в каком году, есть ПРАВДА с Вашей стороны (я личку, в отличие от А. не выдаю).
Вот я защищаю каждого ветерана-поисковика, не допуская мысли, что они могут что-то забыть, а сам уже стал забывать многое. Надеюсь, наше с Вами общение в ЛС было не ранее 2018-го года? А то, некоторые коллеги меня уже пытали по поводу Дед Масая и какого-то коллективного письма Майе Пискаревой... *DONT_KNOW*
У меня от общения с Вами так же остались самые приятные воспоминания и я не совсем понимаю вашу с Анкудиновым взаимную неприязнь. Можно же придерживаться разных версий, но при этом не переходить на личности?..
Я не очень в курсе предыстории Ваших с Анкудиновым взаимоотношений, но, вот такие заявления...
А ему её по большому Секрету случайно и "не знаю почему" дополнительно выдал Возрождённый...
на мой взгляд, надо делать, если Вы точно можете доказать, что такого разговора у Анкудинова с Возрожденным не было. А Вы этого сделать, при всем моем к Вам уважении, не можете - не были Вы там третьим с ними. Я лично верю, что такой разговор у них был...
При этом, я вижу некоторые слабые места в версии с ракетой, если высказывания Анкудинова можно назвать версией, которую в общих чертах обрисовал Анкудинов - хотя бы в той части, что  необходимо два воздействия на группу, у Палатки и у Оврага, что не мешает мне быть сторонником техногена. Но, разве нестыковки в версии делают не возможным разговор Возрожденного с Анкудиновым?..
Не делают и, как объективный человек, Вы должны это признать. А Ваши, и подобные Вашим нападки на Анкудинова, приводят к тому, что нам не рассказывают детали этого разговора. А мне лично было бы очень интересно их узнать... :(
« Последнее редактирование: 25.09.21 09:24 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Берите выше - для сокрытия факта того, что дятловцы расположились на ночевку у Кедра... *YES*
Вы это к чему написали?
Да, скрывали. Место произошедшего ЧП скрывали, поэтому скрывали дату гибели группы и соответственно ночёвку дятловцев у того кедра...
Точно могу сказать - вы не играете в шахматы.
« Последнее редактирование: 25.09.21 11:00 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Анкудинов записку Темпалова пытается всунуть в УПК.
Чего- чего???
Вы это как –сами придумали, или где-то прочитали?
Не надо бы, «нври70», заниматься перевиранием, некрасиво такое смотрится!

Добавлено позже:
Так не распространяйте непроверенные сведения (фейки). Вы же написали, а не Архипов.
Я могу понять причину вашего негодования. Но вот здесь вас уже куда-то, извините, «понесло»!
Обратите внимание вот на что. Я никогда здесь не пересказывал, не пересказываю, и никогда не буду пересказывать то, что  мне стало известно в результате личных переговоров с Архиповым.
Также, как я никогда сюда не выкладывал и не выкладываю информацию, которая мне  стала известна из других источников, за исключением случаев, когда  этот источник выразил согласие на публичное озвучивание предоставленной информации. И это правило, которым лично я руководствуюсь не один десяток лет, я ни разу не нарушил. И это хорошо знают те, кто мне когда-либо предоставлял какую-либо конкретную информацию.   
И если кто-то, прочитав это, радостно возопит, мол "то, что рассказал ему Возрожденный,  ведь выложил!", сразу же объясню: Борис Алексеевич не делал для меня запрета рассказывать кому-либо из посторонних то, что он мне сообщил в 1983 году. А выяснить, изменилась ли его позиция к настоящему времени, как все должны понимать, невозможно. 
Так что, будьте любезны, не ставьте меня на одну доску с вашими «дятловедами», в среде которых  вы «варитесь». Я- «не из ваших».
А вот то, что привел в комментарии, который вызвал  у вас такое неудовольствие (и оно понятно- почему!), это содержится в открытом и опубликованном источнике на стр. 442-443. И каждый желающий может взять в руки этот источник, открыть его на стр.442-443  и всё это прочитать сам.
Источник этот издан в виде книги и  имеет следующие данные.
   Архипов.Олег Николаевич.  ПИСЬМА ИЗ  ИВДЕЛЯ.  Смерть под грифом «Секретно». Часть 3.
Реж. Лазурь. 2021. 528 с.
 Читайте, NAVIG, всё сами и увидите. И не только это, а много другого, о чем вы и наверняка не подозреваете: люди, которые реальным делом занимаются, далеко продвинулись вперед!
         

Добавлено позже:
Да, разъяснения сделаны (спасибо!), и если вы хотите закончить обсуждение, я конечно возражать не могу. К сожалению, я запутался ещё больше...
Ведь если Окишев мог говорить что угодно, кроме правды, то и наличие "второго" Дела, и приезд в Свердловск следственной бригады Прокуратуры СССР - его выдумки? Ведь это более важные вопросы для проникновения в тайну, чем письмо в центральную прокуратуру.  %-)
Ну, если вы вопрос ставите  именно так- пусть для вас оно так и будет! Ведь в вашем вопросе уже изначально был заложен тот ответ, который вы хотели получить. 
Если вы подумали, что я буду возражать- так нет! Не буду. Лично я, прежде чем сделать выводы, много чего выяснил (я ведь всего  лишь выкладываю здесь свои выводы, а эти выводы делаются, как сами должны понимать, на основании исходной информации), и лично для меня данный вопрос решен. А если кому хочется продолжать  его мусолить в разных вариациях- ну так пожалуйста!

Но все- таки, если имеете намерение подойти к  решению данного вопроса объективно, обратили бы внимание на следующее.
То, что Окишев сообщил адвокату Прошкину (а  опубликовано, разумеется, не всё) относительно второго уголовного дела, относительно следственной группы Генпрокуратуры СССР, того, что расследовала в 1959 году эта следственная группа, а также о своем  участии в этой следственной группе и об участии в ней Иванова, Окишев НИКОДА  не озвучивал «для публики» (как выражались раньше: «для печати»)! 
И когда к нему приперся «следователь Соловьев» и стал брать письменные объяснения, задавая явно провокационные (для лица, давшего подписку о неразглашении гостайны) «вопросики», Окишев ответил «следователю Соловьеву» ровно так, как и обязан был ответить. И- правильно сделал. Ведь Соловьев хорошо знал, что делает. И он, получив поручение от своего начальства, сам хотел  таких ответов от Окишева. Вот, вернулся, Соловьев в Москву, показал письменные объяснения  Окишева своему начальству, и все остались довольны: Окишев письменно подтвердил, что ничего о втором деле не знает, и этими письменными «признаниями» можно успешно дискредитировать  информацию о существовании второго дела о техногенной аварии, которую он ранее сообщил адвокату  Прошкину и журналистам «КП», по вине которых эта информация стала известна «посторонним».  Потому и выдали «КП» для фильма «кусок» письменных объяснений Окишева, которые получил Соловьев: пусть все «пытливые дятловеды» сами прочитают (остановив кадр на этом месте), и сами увидят- «не было никакого второго дела, враньё всё это!».
Вот они и прочитали, и увидели. И никто не задался вопросом, с каких, извините, хренов журналистам «КП» для показа в фильме выдают материалы т.н. «доследственной проверки», которые, вообще-то, «для широких масс» не предназначены.
Но еще раз повторюсь: на этом- всё. Объяснил и так весьма подробно  и развернуто.  А если что- то не нравится- ну, как говорится, «Не ешьте!». Я ведь никому ничего не навязываю.
Но если вы и в самом деле имеете цель выяснения истины (а не занимаетесь здесь игрой), то не забывайте, что  природная функция «доверчивых девушек» (и не имеет значения, какого пола эти «доверчивые девушки»)- это быть обманутыми. 
« Последнее редактирование: 25.09.21 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вот и вырисовывается ГЛАВНЫЙ вопрос этой Темы: какую Тайну скрывали?
А Вы не поняли :)
К сожалению, я запутался ещё больше...
Внимательно читаем

. Вот, вернулся, Соловьев в Москву, показал письменные объяснения  Окишева своему начальству, и все остались довольны: Окишев письменно подтвердил, что ничего о втором деле не знает, и этими письменными «признаниями» можно успешно дискредитировать  информацию о существовании второго дела о техногенной аварии, которую он ранее сообщил адвокату  Прошкину и журналистам «КП», по вине которых эта информация стала известна «посторонним».  Потому и выдали «КП» для фильма «кусок» письменных объяснений Окишева, которые получил Соловьев: пусть все «пытливые дятловеды» сами прочитают (остановив кадр на этом месте), и сами увидят- «не было никакого второго дела, враньё всё это!».
А детали (подробности) - т.е. то, что составляло гостайну, должны были знать очень немногие.
Соловьев не стал опровергать техноген. Про него ж все знают. :P   Чего его опровергать.
А стал опровергать наличие второго дела, в котором, видимо по мысли докладчика, имеются ТТХ  техногенной игрушки, то ли фамилии тех, кто кнопку "пуск" нажал.
Иначе я тоже не понимаю, зачем скрывать второе дело, если про техноген уже все знают.

Почему вот эти слова Окишева не стали опровергать:
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Цитирование
- Я почти что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия или неудачный запуск ракеты. В то время между СССР и США уже был подписан договор о запрете испытаний атомного оружия, о свертывании его производства. Надо было изобретать иные сверхмощные заряды. И, может, из-за особой секретности их испытывали даже на неизвестных противнику полигонах. Возможно, ребята и попали под испытания и отсюда такие травмы от обломков ракеты или еще чего-то.

- Да, судмедэксперт Возрожденный указал, что такие травмы могли случиться ну как бы от удара автомобилем. Но если, скажем, от обломков ракеты, то куда девались эти обломки?

- Их могли подобрать военные.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Или эти слова Окишева деза в рамках
Человек, давший такую подписку, может говорить кому угодно что угодно, за исключением одного-правды.
И никакой ракеты с испытаниями не было?
Тогда по какому поводу второе дело ?
« Последнее редактирование: 25.09.21 13:58 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Потому и выдали «КП» для фильма «кусок» письменных объяснений Окишева, которые получил Соловьев: пусть все «пытливые дятловеды» сами прочитают (остановив кадр на этом месте), и сами увидят- «не было никакого второго дела, враньё всё это!».
Так может и протокол допроса Шаравина обнаружился?
И если кто-то, прочитав это, радостно возопит, мол "то, что рассказал ему Возрожденный,  ведь выложил!", сразу же объясню: Борис Алексеевич не делал для меня запрета рассказывать кому-либо из посторонних то, что он мне сообщил в 1983 году.
А кто делал? Может мы подход найдём!...
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Попробуйте через спиритический сеанс с Возрожденным связаться. Или через оккультизм. В дятловелении ведь полно всякой нечисти: и ведьмы, и колдуны, и спириты имеются. Помогут, если попросите.
А он какое отношение к допросу Шаравина имеет?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А он какое отношение к допросу Шаравина имеет?
Если вас неправильно понял- тогда извините!

Ну, ищите "подход", разве я против...
« Последнее редактирование: 25.09.21 15:14 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

То, что Окишев сообщил адвокату Прошкину (а  опубликовано, разумеется, не всё) относительно второго уголовного дела, относительно следственной группы Генпрокуратуры СССР, того, что расследовала в 1959 году эта следственная группа, а также о своем  участии в этой следственной группе и об участии в ней Иванова, Окишев НИКОДА  не озвучивал «для публики» (как выражались раньше: «для печати»)!
И когда к нему приперся «следователь Соловьев» и стал брать письменные объяснения, задавая явно провокационные (
Видимо, чтобы натурально понять хитросплетения вашей,Вл. Дм. логики надо не только получить диплом об юридическом образовании, но ещё и стать  юристом настоящим... А что же делать не юристам вообще ,когда сам специалист не может (или не хочет)объяснить простым смертным суть вопроса на их общедоступном ,человеческом языке ?
В этом случае не юрист начинает додумывать крайне запутанную с ваших слов ситуацию с этими Окишевыми ,Прошкиными и Соловьёвыми используя простое здравомыслие и ещё более простую человеческую логику благодаря чему все эти "сверх секретные" намёки бывшего начальника Иванова объясняются банально просто(на его взгляд ).
А что ещё мог рассказать старичок Окишев на нахлынувшее на него внимание московских журналистов ? Так и так ,мол ,приезжал к нам зам. республиканского прокурора Ураков ,требовал от нас с Ивановым грамотных объяснений о результатах расследования гибели туристов, и что мы могли ему ответить ? Все вещественные доказательства мы профукали ,места происшествия толком не протоколировали, следственных фото не делали и т. д и т.д. ? Зачем ему ,старому советскому служаке каяться в его то преклонные годы, когда  реальных свидетелей тому уже давно на свете не осталось ?
Вот и была пущена для современных СМИ "дурочка"о том ,что Москва "всё знала,секретила и делиться с ними ,свердловской прокуратурой не желала. Ну какой с них спрос ,если истинные нити трагедии ведут на верх ?
Точно так же и бывший его подчинённый Иванов на старость лет вдруг решил вбросить в СМИ "свою дурочку" об НЛО и огненных шарах. Сразу видно ,что школа у своего начальника в свердловской прокуратуре прошла для него не даром.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Точно так же и бывший его подчинённый Иванов на старость лет вдруг решил вбросить в СМИ "свою дурочку" об НЛО и огненных шарах.
Все, кто писал и говорил об огненных шарах тоже "вбросили свою дурочку"?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Видимо, чтобы натурально понять хитросплетения вашей,Вл. Дм. логики надо не только получить диплом об юридическом образовании, но ещё и стать  юристом настоящим... А что же делать не юристам вообще ,когда сам специалист не может (или не хочет)объяснить простым смертным суть вопроса на их общедоступном ,человеческом языке ?
В этом случае не юрист начинает додумывать крайне запутанную с ваших слов ситуацию с этими Окишевыми ,Прошкиными и Соловьёвыми используя простое здравомыслие и ещё более простую человеческую логику благодаря чему все эти "сверх секретные" намёки бывшего начальника Иванова объясняются банально просто(на его взгляд ).
А что ещё мог рассказать старичок Окишев на нахлынувшее на него внимание московских журналистов ? Так и так ,мол ,приезжал к нам зам. республиканского прокурора Ураков ,требовал от нас с Ивановым грамотных объяснений о результатах расследования гибели туристов, и что мы могли ему ответить ? Все вещественные доказательства мы профукали ,места происшествия толком не протоколировали, следственных фото не делали и т. д и т.д. ? Зачем ему ,старому советскому служаке каяться в его то преклонные годы, когда  реальных свидетелей тому уже давно на свете не осталось ?
Вот и была пущена для современных СМИ "дурочка"о том ,что Москва "всё знала,секретила и делиться с ними ,свердловской прокуратурой не желала. Ну какой с них спрос ,если истинные нити трагедии ведут на верх ?
Точно так же и бывший его подчинённый Иванов на старость лет вдруг решил вбросить в СМИ "свою дурочку" об НЛО и огненных шарах. Сразу видно ,что школа у своего начальника в свердловской прокуратуре прошла для него не даром.
Алекс, да бросьте вы всё это! Зачем?
Вы ведь человек вполне разумный, у нас ранее была переписка, и вы хорошо  понимали то, о чем я пишу. И сейчас тоже вы всё распрекрасно  поняли. И также хорошо  поняли что означают те сведения (полученные адвокатом Прошкиным от Окишева), которые Архипов опубликовал в книге «Письма из Ивделя».
И я   не сомневаюсь, что вы также хорошо понимаете сложившуюся  к данному времени (на основании  совокупности тех доказательств, которые известны на данный момент) ситуацию . А она, как сами видите, вовсе не такая, какой была еще пару лет назад. И полагаю, что вам хорошо известно, что те люди, которые после юридической самоликвидации Фонда  создали и зарегистрировали свою общественную организацию, больше не придерживаются былого тезиса о том, что «Рассматриваются всё версии!», а пришли к однозначному  выводу о гибели туристов в результате техногенного происшествия. И их (кто туда вошел- наверное, сами знаете) уже совершенно не интересует всё это «вечное дятловедение» со всеми его «телешоу» и «сенсационными» фильмами «на публику», с  его непременным  «дятловедческим» словоблудием и  множественными «версиями» : эти  люди поставили конкретную цель- добиться возобновления расследования, после которого в этой теме должна быть поставлена точка. И пришли они к выводу  о «техногене»  не  в результате  участия в болтовне на дятловедческих форумах, а в результате проведенной ими работы по  выяснению реальной причины происшествия.  Некоторые из полученных сведений и опубликованы в книге Архипова «Письма из Ивделя», ссылки на которую вызвали здесь такое неудовольствие  у целого ряда  участников данного обсуждения!
Вы ведь, Алекс, и без дополнительных разъяснений понимаете, что сведения. которыми устанавливается истина, не всегда могут быть  подтверждены документально. Особенно- когда информация добывается частными лицами без какой- либо помощи государственных структур. И это вовсе не значит, что полученная таким вот образом информация  является ложной. У частных лиц нет тех возможностей для процессуального закрепления информации, которые имеют государственные правоохранительные органы. Но от этого суть полученной информации не меняется.     
Конечно, можно затеять «доказявочную игру» и «доказать» (для себя и своих единомышленников по дятловедению), что всё это- «Не доказано!», и более того- «Всё это- ОБС!», да только кому это «доказывание» будет нужно, кроме тех, кто эту игру в "Не доказано!» затеял? Да в данном случае - никому больше!
Вот и здесь. Вы наверняка ведь  прочитали о том (ссылка на стр.443 книги «Письма из Ивделя»; и всё это Архипов выяснял у адвоката Прошкина  не для того, чтобы «прогреметь» в вашем «дятловедении», эта книга как раз к дятловедам не попала, и среди дятловедов  Архипов её не распространяет), что  Окишев сообщил адвокату Прошкину (и эта информация вовсе не предназначалась для дятловедов) о том, что, во-первых, в 1959 году была создана следственная группа по расследованию техногенной катастрофы; во-вторых, Окишев и Иванов входили в состав этой следственной группы; в-третьих , он и Иванов занимались только лишь эпизодом гибели туристов, во всё остальное  их не посвящали.
И вы распрекрасно  понимаете, что сие означает. А если вдруг  сделаете вид, что «не поняли»,  я вам помогу: сие означает, что происшествие в 1959 году было расследовано в полном объеме, и так, как положено. А если вы об этом не имеете документальных данных , то это означает одно: «Не вашего ума это дело!». Элементарно, Алекс!
Потому еще раз: не надо всего вот этого, что вы здесь пишете: «…Все вещественные доказательства мы профукали, место происшествия не протоколировали, следственные фото не делали, и т.д, и т.д….».
А если сами помочь не можете или не желаете (ведь вы вроде как «принципиальный противник техногена»- разве не так?)- то подождите, когда  созданное сейчас новое юридическое лицо (состоящее, в том числе , из противников показушного шоу-дятловения - бывших поисковиков 1959 года, родственников туристов, дочери Л.Иванова и др.) добьется каких-либо результатов. Вот тогда и будет  предметная возможность для такого рода оценок.
Впрочем, вам решать и делать выводы.  А я (как прежде, так и сейчас) вам ничего не навязываю, не подумайте – не в моих это правилах.  Я всегда стремлюсь к тому, чтобы мой собеседник сам сделал свой выбор, добровольно.   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

эти  люди поставили конкретную цель- добиться возобновления расследования, после которого в этой теме должна быть поставлена точка.
*JOKINGLY* *ROFL* *YES*

А если вдруг случится чудо и прокуратура возобновит дело и в очередной раз выдаст результат: "Лавина с замерзанием"  =-O  - люди согласятся с такой точкой ?
Что то я сомневаюсь  :'(

Добавлено позже:
ссылки на которую вызвали здесь такое неудовольствие  у целого ряда  участников данного обсуждения!
Ссылок не видел. Читал вольный пересказ кое каких фраз.

Добавлено позже:
что  Окишев сообщил адвокату Прошкину (и эта информация вовсе не предназначалась для дятловедов) о том, что, во-первых, в 1959 году была создана следственная группа по расследованию техногенной катастрофы; во-вторых, Окишев и Иванов входили в состав этой следственной группы; в-третьих , он и Иванов занимались только лишь эпизодом гибели туристов, во всё остальное  их не посвящали.
Вы всерез считаете, что прокуратура это воспримет как доказательства. Тем более, что где то в загашниках у них протокол Соловьева с признанием, что Окишев ни сном ни духом ни про какое второе дело не знал.
« Последнее редактирование: 26.09.21 18:55 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Я всегда стремлюсь к тому, чтобы мой собеседник сам сделал свой выбор, добровольно.
Да ладно, Владимир Дмитриевич, опять же всё специально усложняете, хотя со своей стороны возможно всё слишком упрощаю. А может истина где то посередине ?И никакой я Вам ,или другим версиям не противник (кроме разве что с откровенно антисоветским уклоном ), и Вы прекрасно помните ,как я убеждённо писательствовал про "упавшую ракету на западном склоне,вызвавшей сход на палатку снега,ушедшую на восточный склон ядовитое облако ,выгнавшую туристов из палатки,про аэро группу ликвидаторов, прибывших на место падения ,но так и не заметив в округе засыпанную снегом палатку..."
Признайтесь ,что в тайне про себя посмеивались ? Но пребывать в собственных иллюзиях под влиянием захватывающих книг очень уважаемого мною Олега Архипова бесконечно невозможно, это просто глупо. Тем более ни один упорный техногенщик так и не смог ответить на не раз задаваемые вопросы хотя бы про одного реального участника ,или просто свидетеля, той "сверх секретной аварии", не нашлось ни одного их и потомка.И я уверен ,что в будущем не найдётся и подавно. А раз свидетелей за столько лет так и не нашлось, а следствие так до конца и не разобралось ,то вывод напрашивается сам собой : туристы погибали в холодном одиночестве и в мире никогда не существовало человека ,который реально знал об истинных причинах той давней трагедии.
Не подумайте ,что собираюсь Вас в чём то переубеждать, понятно ,что правила данной игры в " Перевал Дятлова " на чистую воду никто выводить не будет, возможно и не надо,-надо просто уметь читать между "вашими строками ". Тем более понятно ,что "груздь ,однажды назвавший себя свидетелем давнего разговора с судмедэкспертом ,просто обязан лезть в кузов, и упорно сидеть в нём до самого конца ".
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Тем более ни один упорный техногенщик так и не смог ответить на не раз задаваемые вопросы хотя бы про одного реального участника ,или просто свидетеля, той "сверх секретной аварии", не нашлось ни одного их и потомка.
Авария то может никакая и не секретная вовсе. Вполне может быть мы все про нее давно знаем. Ну или по крайней мере в определенной литературе отражена.
Другое дело, а как её связать то с гибелью туристов. По каким признакам, данным, показателям это сделать ? %-)
Тем более, если, как Вы сами пишите
Все вещественные доказательства мы профукали ,места происшествия толком не протоколировали, следственных фото не делали и т. д и т.д. ?
И я считаю, вполне справедливо написали. Не собирался там никто ничего искать. ну по крайней мере вначале.
« Последнее редактирование: 26.09.21 21:09 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Цитата: алекс шаркин - сегодня в 13:59
Все вещественные доказательства мы профукали ,места происшествия толком не протоколировали, следственных фото не делали и т. д и т.д. ?
И я считаю, вполне справедливо написали. Не собирался там никто ничего искать. ну по крайней мере вначале.
Не согласен ни с вами, sahard, ни с алекс шаркин. Поисковики (и следователь Иванов) сделали все что смогли и никто другой на их месте не сделал бы больше.  Собрали они достаточно информации о трагедии, все что можно было собрать, то и собрали... и делали это заинтересованно, с энтузиазмом и полной отдачей.
  Секреты тайны совершенно не связаны с добросовестностью (или разгильдяйством) людей пытавшихся ее разгадать по "горячим следам".   Ситуация действительно была уникальная.  Уникальная природная ситуация и очевидно, что никакие люди (и ни с какой их техникой) создать такую ситуацию не могли.  Все созданное человеком оставляет "человеческие" следы и они бы никогда и ни при каких условиях не ускользнули бы от десятков и десятков пар глаз на склоне и тысяч и тысяч умов по всей стране (тем более в течении 60 лет).  Никаких следов ни человек, ни его техника на склоне не оставили.
 :)
 
ПС.  "Не могли создать условия такой трагедии" и "не оставили следов"-  это две вещи самостоятельные, независимые. Первая чисто аналитическая, вторая - фактическая.)
« Последнее редактирование: 27.09.21 02:06 »


Поблагодарили за сообщение: Старый

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Все созданное человеком оставляет "человеческие следы" и они бы никогда и ни при каких условиях не ускользнули бы от десятков и десятков пар глаз на склоне и тысяч и тысяч умов по всей стране (тем более в течении 60 лет).
А до сих пор "неопознанные огненные шары"?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Поисковики (и следователь Иванов) сделали все что смогли и никто другой на их месте не сделал бы больше.  Собрали они достаточно информации о трагедии, все что можно было собрать, то и собрали...
Ну и куда эта информация делась? Во второе дело уплыла ? Или в какое нибудь НИИ передано? (Ну там образцы грунта, снега, воздуха и т.п.)  Ибо то, что в деле без номера показывает, что следствие вполне устраивало "замерзание".
« Последнее редактирование: 27.09.21 06:11 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

А если вдруг случится чудо и прокуратура возобновит дело
Сие чудо не случится, ибо Прошкин еще в 2013 году говорил о необходимости доследовать дело. А воз и ныне там.
https://www.kp.ru/daily/26161/3048879/

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Да ладно, Владимир Дмитриевич, опять же всё специально усложняете, хотя со своей стороны возможно всё слишком упрощаю. А может истина где то посередине ?И никакой я Вам ,или другим версиям не противник (кроме разве что с откровенно антисоветским уклоном ), и Вы прекрасно помните ,как я убеждённо писательствовал про "упавшую ракету на западном склоне,вызвавшей сход на палатку снега,ушедшую на восточный склон ядовитое облако ,выгнавшую туристов из палатки,про аэро группу ликвидаторов, прибывших на место падения ,но так и не заметив в округе засыпанную снегом палатку..."
Признайтесь ,что в тайне про себя посмеивались ? Но пребывать в собственных иллюзиях под влиянием захватывающих книг очень уважаемого мною Олега Архипова бесконечно невозможно, это просто глупо. Тем более ни один упорный техногенщик так и не смог ответить на не раз задаваемые вопросы хотя бы про одного реального участника ,или просто свидетеля, той "сверх секретной аварии", не нашлось ни одного их и потомка.И я уверен ,что в будущем не найдётся и подавно. А раз свидетелей за столько лет так и не нашлось, а следствие так до конца и не разобралось ,то вывод напрашивается сам собой : туристы погибали в холодном одиночестве и в мире никогда не существовало человека ,который реально знал об истинных причинах той давней трагедии.
Не подумайте ,что собираюсь Вас в чём то переубеждать, понятно ,что правила данной игры в " Перевал Дятлова " на чистую воду никто выводить не будет, возможно и не надо,-надо просто уметь читать между "вашими строками ". Тем более понятно ,что "груздь ,однажды назвавший себя свидетелем давнего разговора с судмедэкспертом ,просто обязан лезть в кузов, и упорно сидеть в нём до самого конца ".
Алекс, а давайте не будем  «бегать впереди паровоза», который только совсем недавно начал своё «движение», и потому еще как следует не «разогнался», и не будем делать поспешных выводов о том, что еще не произошло. Ведь, будущее, Алекс, непредсказуемо!
И уж тем более, Алекс, надо бы воздержаться от оценочных суждений, связанных с «груздями». Они применительно ко всему этому-  и совсем ни к месту, да и какого-либо принципиального значения, к слову сказать, иметь и не могут. Чьи-либо свидетельские показания при  решении вопроса о возобновление расследования (которого в данное время добивается вновь созданное сообщество) сейчас вообще  приниматься во внимание не будут. По причине их полной ненабности. Решение данного вопроса  сейчас лежит в совершено другой плоскости. И зависит от  совсем других обстоятельств.
Ну а если уж вы снова ( в очередной раз!) вернулись к вопросу о моей свидетельской функции, то примите к сведению  следующее, если  об этом ещё  не знали. Достаточная длительная работа в юстиции (а в системе правосудия- особенно) позволила мне увидеть великое множество подтверждений как исключительной важности и правильности библейской заповеди «Не лжесвидетельствуй!»,так и обоснованности, того, что эта заповедь была поставлена  «на одну доску» с заповедью «Не убивай!». Потому что не так уж и редко (во всём мире;  как в  прошлые времена, так и сейчас)   на основании лжесвидетельств одних людей, происходят  (причём- абсолютно «по закону»!) убийства других, ни в чём не виноватых людей.
И можно лишь сожалеть, что для большинства представителей рода человеческого все эти заповеди так и остались пустым звуком!
Поэтому, Алекс,  не судите о других  «со своей колокольни»:  может  оказаться, что у кого-то «колокольня»  повыше вашей  будет…

Так  что, Алекс, полагаю, что сейчас есть смысл дождаться результатов того, чем люди (заинтересованные не в «вечном дятловедении», а именно- в выяснении истины и окончании всего этого "дятловедения") начали только совсем недавно заниматься  исключительно целенаправленно и предметно (впервые, надо заметить, за всё время существования т.н. «дятловедения»)- возобновлением расследования именно в целях окончательного решения этого вопроса.  И чтобы увидеть результаты, необходимо время.
Наберитесь терпения, Алекс: как знать, вдруг на этот раз что- нибудь и получится.  Шансы для этого пока что неплохие.     
« Последнее редактирование: 27.09.21 08:35 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha