Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 279 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323725 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Я знаю, что по некоторым вопросам Коротаев навешал изрядно лапши на уши, а в дятловедении -как это  видно, сплошь и рядом "доверчивые девушки": "... Поверила, поверила, и больше ничего!".
Конечно, без "доверчивых девушек" - никуда в любом сообществе homo sapiens, и они выполняют важнейшую социальную функцию (даже если они мужского пола- это без разницы).
Но природная функция "доверчивых девушек"- это быть обманутыми. Для того они и создаются Природой.
А вот  быть или не быть "доверчивой девушкой"- это уже добровольный выбор каждого (у тех, разумеется, кто всё  это осознаёт).
Совсем не понял, при чём тут это? Кто кого обманывает? Я всего лишь говорю о документе, найденном Архиповым, текст которого вы привели ранее.

Если принять концепцию, что знаменитая Записка Темпалова - февральская, то данный документ беспристрастно говороит нам о том, что Темаплов отослал треть своего прокурорского состава в какую-то даль прямо перед началом масштабных мероприятий по делу дятловцев, когда каждый сотрудник будет на вес золота. Или преследование каких-то лагерных сотрудников, к тому же бывших, это важнее заказа из Москвы, по которому приезжал высокопоставленный прокурор?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Совсем не понял, при чём тут это? Кто кого обманывает? Я всего лишь говорю о документе, найденном Архиповым, текст которого вы привели ранее.

Если принять концепцию, что знаменитая Записка Темпалова - февральская, то данный документ беспристрастно говороит нам о том, что Темаплов отослал треть своего прокурорского состава в какую-то даль прямо перед началом масштабных мероприятий по делу дятловцев, когда каждый сотрудник будет на вес золота. Или преследование каких-то лагерных сотрудников, к тому же бывших, это важнее заказа из Москвы, по которому приезжал высокопоставленный прокурор?
Для вас- может быть и так. И спорить не буду: пусть так оно для вас и будет!
 А на самом деле - в начале 1959 года Коротаев в прокурорской системе был настолько "мелким чином" (и не только по "званию", главное- по своей компетентности), что годился для использования преимущественно в виде "затычки" в "каждой дырке". Своего рода "мальчик на побегушках": куда пошлют (например, в такую "ивдельскую дыру", как Понил, куда и добраться не так просто, а уж выбраться- и того не легче!)- туда и поедет.
А для серьезных вопросов, тем более- связанных "с Москвой", у Свердловской областной прокуратуры никогда недостатка в квалифицированных кадрах не было.  И если что-то требовалось "для Москвы"- это вообще была уже не компетенция Темпалова ( и не его "головная боль"). Эти вопросы решал прокурор области  Клинов, а у него- в подчинении весь штат следователей и прокуроров всей Свердловской области. И он любого из них может мгновенно "выдернуть" (и даже- тут же экипировать и "одеть по погоде" прямо в областной прокуратуре, с выдачей тулупа из вещевого склада облпрокуратуры) и в течении буквально нескольких часов отправить на самолете или вертолете (в т.ч., спецрейсом, если потребуется) в любую точку Свердловской области. А "камер-юнкер прокуратуры" в это время может спокойно исполнять порученное ему задание в каком-нибудь "медвежьем углу" Свердловской области (потому что никого другого туда послать не получилось) и вообще не подозревать, что о том, что происходит в данный момент за пределами той "дыры", куда его загнало его районное начальство.     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А на самом деле - в начале 1959 года Коротаев в прокурорской системе был настолько "мелким чином" (и не только по "званию", главное- по своей компетентности), что годился для использования преимущественно в виде "затычки" в "каждой дырке". Своего рода "мальчик на побегушках": куда пошлют (например, в такую "ивдельскую дыру", как Понил, куда и добраться не так просто, а уж выбраться- и того не легче!)- туда и поедет.
На самом деле, у меня ровно такой же взгляд на распределение ролей в тогдашей прокуратуре. Но то, что вы признаёте Записку Темпалова февральской, противоречит этому:
1) Уже в районе 15 февраля "мелкий чин" Коротаев свободно обсуждает с Темпаловым секретную информацию о том, что Дятлов погиб. Официальная версия - о гибели Дятлова становится известно только 27 февраля, когда находят его тело.
2) Якобы мелкий районный прокурор Темпалов едет на встречу с зампрокурора РСФСР 16-18 февраля. Дела ещё официально нет! То есть статус Темпалова в прокурорской системе вовсе не низок.
3) Находящийся "в теме" аж c 15 февраля Коротаев вдруг отсылается в Понил прямо накануне мероприятий по оприходыванию как минимум 4 трупов и проведения следственных действий, имеющих важное значение для Москвы. Что за суперважная причина отправки Коротаева туда, откуда и выбраться быстро не получится? Бывшие лагерные работники? Предъявить им обвинение важнее, чем выполнить задание Москвы по сокрытию причины гибели группы из 9 человек, о которой говорит вся страна?

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

вот тут вопрос, а когда произошла эта метаморфоза превращения предварительного следствия в дознания.
И были ли до этого составлены нормальные, положенные по закону СМЭ, или нет.

Я понимаю, что такого быть не может, потому что не может, потому что УПК такого не предпологает такой метаморфозы. Но по факту то оно так. Или я чего то не понимаю.
Когда Иванов посетил склон и ознакомился с обстоятельствами порученного ему дела.
Превращение "следствия" в "дознание" не оформлено (но по существу было именно оно - дознание).  Скорее всего из опасения того, что его, возможно, придется снова возобновлять по "новым открывшимся фактам"  (экспертиза платки, допросы манси и прочее, включая мнение республиканской прокуратуры).
То, что видел и знал Иванов, знали все поисковики без исключения (и еще огромное число людей, но уже с их слов). Все происходило буквально "на глазах" студентов и привлеченных к процессу поиска людей.  Да и Иванов делился своими соображениями со студентами и охотно слушал их мнение, доверительная атмосфера, все было открыто и прозрачно для всех участников тех событий... "эксперты" "бороздили" склон вдоль и поперек, рисовали, записывали, фиксировали...
 Имели-ли какое-то значение процессуальные тонкости "папки"?  Тогда - нет.  Сейчас- да.   Но это и неважно.  Тайна и тогда, и сейчас,  остается тайной.  Ничто не потеснило ее с почетного пьедестала.
  Давайте надеяться на "секретный архив", друзья, это хорошая позиция ... вплоть до вымирания всего и вся (включая Тайну)
 :)

 

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Что не так?  Не было такой статьи? Она не действовала? Её отменили? Каков другой механизм прекрашения дела после предварительного следствия (какая статья кодекса) ?
Разобрался сам, без помощи всезнающих гуру
Здесь можно скачать УПК с изменениями и редакцией на 1958 год. https://gipotezi.ru/mp3/upk1923.rtf
либо тут http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?from=3551-0&req=doc&rnd=90F9705F25FD2ED3249BE754D5DC1C9A&base=ESU&n=43709&stat=srcfld%3D134%26src%3D1000000001%26fld%3D134%26code%3D65535%26page%3Dinfo%26p%3D0%26base%3DESU%26doc%3D3551#9Ry8rjSzrPMqh6WN
посмотреть
но доступ ограничен в зависимости от времени.
Текст представлен сайтом консультант плюс, если в него кто то умышленно не вносил правки.

1)   Главу XVII. "Окончание предварительного следствия" изменили Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929
На 1958 год она звучит так

Разворачиваемый текст
Ст. 202. Предварительное расследование приостанавливается: а) в случае неизвестности пребывания подследственного и б) в случае его психического расстройства или иного удостоверенного врачом, состоящим на государственной службе, тяжелого болезненного состояния.
Расследование приостанавливается только в тех случаях, когда им добыты данные для предъявления обвинения. Если же такие данные не добыты, дело не приостанавливается, а прекращается.
Производящий расследование составляет постановление с описанием сущности дела и обстоятельств, влекущих приостановление расследования.

Ст. 203. Расследование приостанавливается по пункту "а" ст. 202 по истечении срока на его производство (ст. ст. 105 и 116). В течение этого срока производящий расследование обязан принимать меры к розыску подследственного.
Расследование приостанавливается по пункту "б" ст. 202 до выздоровления подследственного. В случае же признания подследственного психически-больным или неизлечимым, дело направляется в суд для применения мер социальной защиты медицинского характера или прекращается. При приостановлении расследования по пункту "б" ст. 202 производящий его вправе вынести постановление о помещении подследственного в соответствующее лечебное заведение для установления его болезни.

Ст. 204. Орган расследования прекращает дело:
а) при наличии оснований, указанных в ст. 4;
б) при недостаточности улик для предания обвиняемого суду.
О прекращении дела орган расследования составляет мотивированное постановление, которое сообщается обвиняемому и лицу или учреждению, по заявлению которых было возбуждено дело.
Постановление о прекращении дела может быть обжаловано в 5-дневный срок органу, наблюдающему за предварительным расследованием.
(статья 204 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 10.06.1933)

Ст. 205. Возобновление производства по делу, прекращенному за нерозыском совершившего преступление или приостановленному, производится мотивированным постановлением органа, прекратившего или приостановившего производство.

Ст. 206. Признав предварительное расследование законченным, а добытые данные достаточными для предания суду, производящий расследование обязан объявить об этом подследственному, разъяснить ему право на осмотр всего производства по делу, предоставить возможность такого осмотра и спросить, не желает ли он и чем именно дополнить расследование. В случае указания подследственным обстоятельств, имеющих значение для дела и ранее нерасследованных, производящий расследование обязан его дополнить.

Ст. 207. По окончании расследования составляется обвинительное заключение, в котором излагается кратко сущность дела, с приведением обстоятельств, говорящих как против, так и в пользу привлеченного к ответственности, и доказательств, которыми подтверждаются описанные обстоятельства, указываются подробные сведения о личности совершившего преступление, о месте, времени, способах и мотивах совершения преступления, сведения о потерпевшем и приводится статья Уголовного кодекса, предусматривающая данное преступление, а при привлечении по нескольким преступлениям - статьи, предусматривающие каждое из них.
К обвинительному заключению прилагается список лиц, подлежащих вызову в судебное заседание, а также справки о времени содержания подследственного под стражей, о вещественных доказательствах, о мерах обеспечения исполнения приговора и гражданском иске, если он заявлен. Составляющий обвинительное заключение ограничивает список вызываемых лиц действительно необходимыми, не указывая в нем свидетелей, когда обстоятельства, ими подтверждаемые, выявляются показаниями уже включенных в список свидетелей или иными бесспорными данными дела. В списке лиц, подлежащих вызову, указывается их местожительство и листы дела с показаниями вызываемых. Текст обвинительного заключения также должен содержать ссылки на листы дела, где имеется подтверждение излагаемого в заключении.

Ст. 208. Обвинительное заключение с делом следователь направляет прокурору, остальные органы расследования направляют его по делам о преступлениях, по которым Уголовным кодексом предусмотрено лишение свободы на сроки свыше года, следователю, а по всем остальным делам - непосредственно в народный суд.
Органы Объединенного государственного политического управления направляют прокурору дела о преступлениях, перечисленных в ст. 108. Все остальные дела направляются ими непосредственно в суд.

 И тут Владимир из Скб прав:  постановление не нужно передавать в суд. Сенсации не состоялось. Признаю, что поспешил с выводами, хотя и допускал возможность своей неправоты с самого начала.

2)   Теперь о экспертах, экспертизе и протоколах
В статье 23 имеется пунк 11
11. Под словом "постановление" разумеются все действия следователя кроме актов обыска, выемки, освидетельствования, допроса обвиняемого, свидетелей, экспертов и обвинительного заключения, а также - действия прокурора за исключением: предложений его суду о прекращении дела, о принятии, отмене или изменении меры пресечения и о вызове в судебное заседание свидетелей и экспертов, возражений его на постановление следователя о прекращении дела и предложений о производстве действий по дознанию и следствию.
Т.е. Постановление о проведении СМИ вполне может быть.

3)   Часто возникает вопрос, почему так спешно закрыли дело. Может ответ в данной статье, измененной Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929:
   4)   Ст. 116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования. Продление этого срока, а также срока на производство дознания (ст. 105) по отдельным делам допускается лишь на срок не свыше одного месяца с разрешения краевого (областного) прокурора по мотивированному постановлению его. Право дальнейшего продления срока по отдельному делу, а также общего продления сроков для отдельных районов Республики, где такое продление вызывается местными условиями, принадлежит Прокурору Республики.
(статья 116 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929)

Т.е. дальнейшее расследование за пределами трех месяцев зависело от доброй воли Уракова. А её не было. 

Добавлено позже:
==
А это для дед Мазая

Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом. Всякие оговорки, поправки и подчистки должны быть оговорены в протоколе перед подписями.

Акт исследования, конечно не протокол, но...
« Последнее редактирование: 23.09.21 20:26 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

На самом деле, у меня ровно такой же взгляд на распределение ролей в тогдашей прокуратуре. Но то, что вы признаёте Записку Темпалова февральской, противоречит этому:
1) Уже в районе 15 февраля "мелкий чин" Коротаев свободно обсуждает с Темпаловым секретную информацию о том, что Дятлов погиб. Официальная версия - о гибели Дятлова становится известно только 27 февраля, когда находят его тело.
2) Якобы мелкий районный прокурор Темпалов едет на встречу с зампрокурора РСФСР 16-18 февраля. Дела ещё официально нет! То есть статус Темпалова в прокурорской системе вовсе не низок.
3) Находящийся "в теме" аж c 15 февраля Коротаев вдруг отсылается в Понил прямо накануне мероприятий по оприходыванию как минимум 4 трупов и проведения следственных действий, имеющих важное значение для Москвы. Что за суперважная причина отправки Коротаева туда, откуда и выбраться быстро не получится? Бывшие лагерные работники? Предъявить им обвинение важнее, чем выполнить задание Москвы по сокрытию причины гибели группы из 9 человек, о которой говорит вся страна?
Хорошо. Вы- не sahard, вы действительно пытаетесь что-то понять, однако по причине незнания некоторых «особенностей»  следственной работы, блуждаете в созданной вашими же стараниями «чаще».
Поэтому попробую разъяснить.
Следователя, который расследует уголовное дело, его начальство не наказывает за то, что он  «не раскрыл преступление». Ну, не раскрыли дело- бывает! И- нередко. А наказывают следователя (причем- весьма жестко) за то, что он чего –то не сделал (хотя это «что-то» и никак не могло повлиять на полученный результат), а еще сильнее- за то, что он не уложился в сроки, установленные УПК, выполняя  те действия, которые ему предписаны законом. Вот за это (за нарушение сроков следствия) могли и «выгнать с позором». И- выгоняли. Я сам хорошо знаком с моими бывшими однокурсниками, которые, работая следователями, нарушили сроки следствия и «попали под раздачу».
Вот потому Коротаев, будучи отправленным  прокурором Темпаловым в Понил (вероятно, как «самый молодой») для расследования уголовного дела (да ему еще и даже эксперта «придали»!), не мог «отложить» выполнение того, что ему поручило его начальство    и заняться «резонансным» делом.
Чем заниматься Коротаеву- это вообще не он решал, а его начальство. А у него никто и не спрашивал. Даже тогда, когда Коротаев стал «именитым следователем». Функции следователя- исполнять то, что ему поручит прокурор: быстро, точно и беспрекословно. Это- примерно как в армии.
Полагаю, что в этой части понятно: «извлечь» Коротаева из Понила мог только прокурор. Но в этом случае прокурор брал на себя перед областной прокуратурой всю ответственность за нарушение сроков расследования того уголовного дела, которое прокуратурой расследовалось в Пониле. И «свалить» всё (в случае чего) на Коротаева было бы невозможно: отозвал прокурор в Ивдель «следователя по особо важным делам - стажера Коротаева»- будь любезен, направь туда другого сотрудника. Или – отправляйся в Понил сам, и сам расследуй это уголовное дело: это твоя «головная боль», как хочешь, так и выкручивайся!
А вот то, что было связано с гибелью туристов- это, во-первых, официально никаким  «резонансным» делом не было. Официальная позиция («для всех») тогда была однозначная : «сами замерзли, сами и виноваты!».
И, во-вторых - для расследования  т.н. «резонансных» уголовных дел существует следственный аппарат областной прокуратуры. Вот поручает такое «резонансное» дело прокурор области ст. следователю областной прокуратуры, и в производстве у этого «областника» находится всего одно (!) уголовное дело. Вот он им и занимается. И ему предоставлены возможности и полномочия  такой величины, о которых «рядовой» следователь  районной прокуратуры (который, как ишак, тащит на своём «горбу» неподъёмный воз уголовных дел) может только мечтать (« вот, стану когда-нибудь  ст. следователем  областной прокуратуры- вот тогда…»). И еще для «резонансных» дел затем (немного позже) были созданы  в областных прокуратурах «следователи по особо важным делам» (т.н. «важняки»)- так там- вообще…
Поэтому за «резонансные» дела можете не беспокоиться.  Их в Свердловской областной прокуратуре было кому расследовать. И уж точно- не «камер-юнкеру прокуратуры».
Другое дело, что каждый бывший «камер-юнкер» ( а обычно в прокуратуре все начинали с «одной звёздочки») может, выйдя на пенсию, заявить «доверчивым девушкам», с восторгом внимающим каждому его слову, что его с самого начала «сделали генералом»- так ведь в этих вопросах чем больше «доверчивым девушкам» соврёшь- тем больше они в это поверят…
Далее. Всё то, что касалось следственный поручений «Москвы» - это вообще не было компетенцией ни Темпалова, ни, тем более- Коротаева. Это всё решал прокурор области Клинов. И причина происшествия (тот самый «техноген») «Москве» была  известна с самого начала. Вдаваться в эти вопросы я сейчас и здесь не буду- сами подумайте: а мне это надо??? Могу только отметить, что Архипов в книге «Письма из Ивделя» на стр. 443 приводит  сведения, который он  получил от Л.Г. Прошкина 17 февраля 2020 года:
«…в 1959 году была создана следственная группа, расследовавшая причины техногенной катастрофы. Окишев входил в неё вместе с Ивановым. Но занимались они при этом сугубо эпизодом  гибели туристов. В иные детали, по словам Окищева, их не посвящали…».
«,.. как сказал Окишев, они вместе со Львом Ивановым дали подписку о неразглашении.».
Полагаю, этого будет достаточно. Далее цитировать эту книгу не буду- меня и так обвинили (причем- неоднократно, и в весьма агрессивной форме) рьяные «защитники дятловедения» в том, что я занимаюсь рекламой книги Архипова «Письма из Ивделя»- а мне это нужно? И сейчас бы я не стал цитировать книгу Архипова, но предположил, что вам всё это следует знать.
Ну а дальше- уже сами!   


Поблагодарили за сообщение: a.fet | totato | adelauda_glasha | Иван Иванов

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

«извлечь» Коротаева из Понила мог только прокурор. Но в этом случае прокурор брал на себя перед областной прокуратурой всю ответственность за нарушение сроков расследования того уголовного дела, которое прокуратурой расследовалось в Пониле. И «свалить» всё (в случае чего) на Коротаева было бы невозможно: отозвал прокурор в Ивдель «следователя по особо важным делам - стажера Коротаева»- будь любезен, направь туда другого сотрудника. Или – отправляйся в Понил сам, и сам расследуй это уголовное дело: это твоя «головная боль», как хочешь, так и выкручивайся!
Владимир Дмитриевич, неужели Клинов не простил бы Темпалову, что тот немного "забил" на Понил, когда Темпалов только что был на встрече с Ураковым и получил "благославление" на создание Дела без номера - фейкового УД, транзитной папки для Москвы? Темпалову предстояло потрудиться в плане сбора материалов для Прокуратуры СССР, по-идее ему должны были дать разрешение на сосредоточении его сил (Кузьминых да Коротаев) на главном направлении - Деле группы Дятлова.

Всё то, что касалось следственный поручений «Москвы» - это вообще не было компетенцией ни Темпалова, ни, тем более- Коротаева.
Почему тогда Темпалов и Коротаев оказались в курсе гибели группы уже 15 февраля (судя по Записке)? Кто поделился закрытой информацией с "мелкими сошками"?
« Последнее редактирование: 23.09.21 20:09 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Владимир Дмитриевич, неужели Клинов не простил бы Темпалову, что тот немного "забил" на Понил, когда Темпалов только что был на встрече с Ураковым и получил "благославление" на создание Дела без номера - фейкового УД, транзитной папки для Москвы? Темпалову предстояло потрудиться в плане сбора материалов для Прокуратуры СССР, по-идее ему должны были дать разрешение на сосредоточении его сил (Кузьминых да Коротаев) на главном направлении - Деле группы Дятлова.
Почему тогда Темпалов и Коротаев оказались в курсе гибели группы уже 15 февраля (судя по Записке)? Кто поделился закрытой информацией с "мелкими сошками"?
Вы знаете, по всем этим вопросам можно было бы много чего обсудить и разобрать различные варианты обстоятельств, связанных с возникновением данных вопросов.
Но после того, что Окишев сообщил Прошкину о своей роли и о роли Иванова в этом деле,  всё это просто теряет смысл.
По- существу, вопрос ведь решён. И решён радикально.   

----------------
По вашему вопросу "... неужели Клинов не простил бы Темпалову,что тот немного "забил" на Понил...",  пожалуй, следует сделать некоторые разъяснения.

Клинов- не Господь Бог, не его функции кого-либо прощать. И требования УПК относительно сроков- это требования закона. И Клинову их отменить не по силам. Кроме того- а зачем "забивать" на Понил? Сами подумайте. Только для того, чтобы дать стажеру Коротаеву поучаствовать  (во имя будущего дятловедения) в деле группы Дятлова? А больше- для чего?
Так в этом деле и без него очень распрекрасно обошлись.   
Как сами видите (надеюсь поняли, что вышеприведенные из книги Архипова сведения означают?), в 1959 году была создана следственная группа по расследованию техногенной катастрофы, в которую от прокуратуры Свердловской области вошли Окишев и Иванов. И Окишеву с Ивановым был поручен участок следственной работы, связанный с гибелью группы Дятлова. Иванов и Окишев дали подписки о неразглашении, поэтому все подробности того, что им стало известно в процессе расследования, они были обязаны "унести с собой на тот свет".
Ну и зачем здесь нужен какой-то стажер Коротаев?  И без него обошлись, как видите. Вот и пусть "камер-юнкер прокуратуры" сидит в Пониле и не мешается под ногами. А как закончит с Понилом- можно будет ему дать какие-нибудь поручения и по текущим вопросам. Не посвящая ,разумеется, в то, что  ему знать не положено.  А то узнает  что-нибудь лишнее, да разболтает "за рюмкой чая".
Вот так серьезные вопросы решаются. И, согласитесь, что это вполне разумно.   
« Последнее редактирование: 24.09.21 10:51 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Иван Иванов

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Почему тогда Темпалов и Коротаев оказались в курсе гибели группы уже 15 февраля (судя по Записке)? Кто поделился закрытой информацией с "мелкими сошками"?
Вы знаете, по всем этим вопросам можно было бы много чего обсудить и разобрать различные варианты обстоятельств, связанных с возникновением данных вопросов.
Хороший вопрос и замечательный ответ.  Можно было бы просто поставить смайлик, но нельзя, запрещено правилами.
Качественный пример качественного "дятловедения".

По- существу, вопрос ведь решён. И решён радикально.
О, да!  И давно.
 :)

ПС. "Пал Андреич, вы шпион? — Видишь ли, Юра…"(с) (АЕП)... по этому вопросу было бы много чего обсудить..
« Последнее редактирование: 23.09.21 22:04 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Доклад В
« Ответ #8349 : 23.09.21 21:54 »
Нет слов...
Или эту статью я сам выдумал и в УПК того времени её не было?
Браво, sahard, Вы большая Умница!  Браво, sahard! 5+  :girl-flowers:

Конечно нет!
Не дошли акты СМИ Возрождённого до Бюро.
Дошли-дошли, Юдин лично свидетельствовал, что ЛИЧНО доставлял биоматериалы по СМИ с каким-то человеком (Возрожденный) до Свердловского БСМЭ. Потом, после получения заключений СМЭ, всё изъяли "люди в серых пальто" (тоже есть прямой свидетель из Свердловского БСМЭ). Сами по себе СМИ никакой юридической нагрузки на слушаниях в Суде не несут, это первичный документ для составления СМЭ в Бюро судебно-медицинских экспертиз... Тут только один вариант, когда по результатам СМИ и лабораторным исследованиям обязательных биоматериалов картина на выходе оказалась вовсе не под "холодовую смерть", пришлось изымать. Тут просто Выхода не было.

Кстати, выскажу очень осторожную версию... Возможно, те СМИ с подписями, но без печатей потом в остатки "Дела" взяли именно в СОБСМЭ. Дело в том, что при составлении СМИ (2 экземпляра), на один ставится печать судмедэксперта и он остается в Деле у следователя, а второй едет с Судмедэкспертом. На него ставить печать не обязательно. Это как своя копия Договора Кули-Продажи, мало кто на свою копию ставит печать - зачем? она итак остается в наличии и печать можно поставить в любой момент. Тот факт, что в "Деле" нет ни одного документа СОБСМЭ говорит нам  о том, что Порфирий Васильевич Устинов (руководитель СОБСМЭ), и Свердловский Обком были не согласны с холодовым вариантом смерти студентов, на чем настаивала Москва. Пришлось просто изымать неудобные документы, силами КГБ. Не было иного выбора, иначе бы и причины смерти, и оставшиеся изуродованные трупы всплыли еще в марте.

Добавлено позже:
Постановление о закрытии дела Иванов написал 28-го мая. Допрос Возрожденного тоже проведен 28-го мая на типографском бланке, а не на клочке бумаги https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image560.jpg
Иванов мог утром допросить Возрожденного, а вечером вынести решение о закрытии дела. Почему Вы упорно выводите этот допрос за рамки УД?..
Потому что так Дела не делаются. В день закрытия Предварительного расследования никаких допросов не проводят. Это дата финишной подачи всех "подколотых и подшитых" материалов в Суд. Прокурору надо несколько дней, чтобы проанализировать все материалы и принять решение о дальнейших действиях. Как правило, это не менее недели.

Допрос Левашова проведен на "клочке" бумаги 29-го мая и за рамками УД
На каком Основании? И почему этот материал пришит в уже закрытое и опечатанное Дело?

Так же, допрос свидетеля Скорых проведен 29-го мая
На каком основании и с какой целью? Почему этот допрос про НЛО пришит в уже закрытое Предварительное дело?

Пытаюсь понять, когда было принято решение о закрытии дела. До доставки палатки в НИКЛ 03 апреля или после...
Вопрос сложный, уважаемый Деда Мазая. Вернее, долго объяснять... Найдете ПОДРОБНЕЙШИЙ ответ там, где нашли меня раньше. Мне туда добавить нечего. Там все ПОДРОБНО и с ДОКУМЕНТАМИ. В двух словах - палатка, это вообще ни о чем. Её сначала непонятно как нашли, без протокола, потом раздолбали ледорубом, потом кое как в неё сложили все вещи из палатки и волоком по кряжям и фирну несколько километров тянули до останцов. Какой же это предмет для экспертиз? И почему Вас так циклит именно на этой многострадальной палатке? Поясните доходчиво, пожалуйста...
« Последнее редактирование: 08.10.21 12:22 от Нэнси »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:08

Потому что так Дела не делаются. В день закрытия Предварительного расследования никаких допросов не проводят. Это дата финишной подачи всех "подколотых и подшитых" материалов в Суд. Прокурору надо несколько дней, чтобы проанализировать все материалы и принять решение о дальнейших действиях. Как правило, это не менее недели.
На каком Основании? И почему этот материал пришит в уже закрытое и опечатанное Дело?
На каком основании и с какой целью? Почему этот допрос про НЛО пришит в уже закрытое Предварительное дело?
Уважаемый Скиф86...
Эти вопросы лучше было бы адресовать квалифицированному юристу, который присутствует в этой теме и, если я не ошибаюсь, уже не раз высказывался по этому поводу...
Со своей, непрофессиональной стороны, могу только добавить, что разделяю точку зрения, что Постановления о открытии и закрытии дела выносились задним числом. А в деле эти документы (от 28-го и 29-го мая) оказались потому, что Иванов был очень ответственный следователь и хранил каждую бумажку...

Разворачиваемый текст
В двух словах - палатка, это вообще ни о чем. Её сначала непонятно как нашли, без протокола, потом раздолбали ледорубом (это только в фантазиях Анкудинова клок прожгла упавшая ракета))), потом кое как в неё сложили все вещи из палатки и волоком по кряжям и фирну несколько километров тянули до останцов. Какой же это предмет для экспертиз?
Этот вопрос так же бы надо адресовать не мне, а Иванову, который назначил Экспертизу палатки. Заодно бы спросить Иванову, почему он так ограничил поле деятельности эксперта Чуркиной, которая, с ее слов, была в состоянии установить даже время каждого повреждения...
Палатку тянули "волоком по кряжям и фирнам", но почему-то дно палатки целое, что хорошо видно на фото палатки в Ленкомнате(кабинете Коротаева). Вы же не будете настаивать, что палатку тащили скатами вниз?..

И почему Вас так циклит именно на этой многострадальной палатке? Поясните доходчиво, пожалуйста...
Так фотографии более достоверный источник информации, нежели чьи-то фантазии? Кратко не получится, а длинно не понравится Автору темы...
Если совсем кратко - палатка на фото в Ленкомнате это не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, а Разрез №3 на фото в Папке Экспертизы выглядит совсем не так, как на Схеме палатки из этой же экспертизы и не так, как на фото палатки в Ленкомнате. Фото палатки в Ленкомнате (левая и правая части) ретушировалось и скомпановано каждое из двух кадров...
К чему все эти "пляски", если палатка это "вообще ни о чем"?..
« Последнее редактирование: 24.09.21 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Клинов- не Господь Бог, не его функции кого-либо прощать. И требования УПК относительно сроков- это требования закона. И Клинову их отменить не по силам. Кроме того- а зачем "забивать" на Понил? Сами подумайте. Только для того, чтобы дать стажеру Коротаеву поучаствовать  (во имя будущего дятловедения) в деле группы Дятлова? А больше- для чего?
Да я-то согласен, что стажёра Коротаева не было никакого смысла посвящать, а тем более вовлекать в расследование секретного Дела. Но опять-таки из "февральской" Записки Темпалова мы можем видеть, что к 15 февраля Коротаев прекрасно знал, что Дятлов погиб. Как он мог это узнать? Сбегал на лыжах на Перевал? Нет. Слетал? С какой стати его туда понесло? Вариант один - узнал от Темпалова. И ладно бы Темпалов просто рассказал ему секретную информацию о гибели группы, он же ещё вовлекает Коротаева в расследование, давая задание допросить Хакимова. По каким нормам УПК Коротаев должен провести этот допрос? Дела без номера ещё нет, его дата создания - 26 февраля. Коротаев должен допросить Хакимова без наличия открытого УД? А УПК это позволяет? Или Коротаеву разрешается допросить Хакимова в рамках секретного УД Прокуратуры СССР? Допрашивая Хакимова Коротаев должен исполнить секретное следственное поручение, переданное ему в форме несекретной записки?
« Последнее редактирование: 24.09.21 12:57 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Да я-то согласен, что стажёра Коротаева не было никакого смысла посвящать, а тем более вовлекать в расследование секретного Дела. Но опять-таки из "февральской" Записки Темпалова мы можем видеть, что к 15 февраля Коротаев прекрасно знал, что Дятлов погиб. Как он мог это узнать? Сбегал на лыжах на Перевал? Нет. Слетал? С какой стати его туда понесло? Вариант один - узнал от Темпалова. И ладно бы Темпалов просто рассказал ему секретную информацию о гибели группы, он же ещё вовлекает Коротаева в расследование, давая задание допросить Хакимова. По каким нормам УПК Коротаев должен провести этот допрос? Дела без номера ещё нет, его дата создания - 26 февраля. Коротаев должен допросить Хакимова без наличия открытого УД? А УПК это позволяет? Или Коротаеву разрешается допросить Хакимова в рамках секретного УД Прокуратуры СССР? Допрашивая Хакимова Коротаев должен исполнить секретное следственное поручение, переданное ему в форме несекретной записки?
У меня, как сами должны понимать, нет никакого желания втягиваться в бодание с прописавшимися (по их собственной инициативе- что весьма показательно!) в данной теме дятловедческими социопатами, которые используют любую возможность для издевательств, даже если им не давать повода.
Поэтому постараюсь объяснить вам всё это покороче. Чтобы закончить с данным вопросом.

То, что Коротаев знал о том, что группа Дятлова погибла, и погибла в результате техногенного события- так это бесспорно. Об этом знали тогда все, кто так или иначе имел отношение к партийной и правоохранительной системе г. Ивделя. Знали Проданов, Бизяев, Чудинов, Чеглаков и пр. И тому собрано достаточно подтверждений, в т.ч., и от родственников этих лиц.
Ну и что? Да- ничего. Да и скрыть всё это было в тех условиях просто невозможно.
А детали (подробности) - т.е. то, что составляло гостайну, должны были знать очень немногие. Как сейчас видно, к числу этих лиц относились Окишев и Иванов, давшие подписки о неразглашении.
А остальные- да пусть знают то, что знают: это принципиального значения не имеет. Всё равно "для всех" будет "продавлена" официально назначенная причина- большой урагана. И никто  "не пикнет" против.

До официального обнаружения палатки, на месте происшествия никто из "ивдельских" не был. И им там вообще делать было нечего. И, скорее всего, "местные органы" даже и понятия не имели, где это место происшествия находится.  Местом происшествия занимались другие- "московские прокурорские ", которые расследовали это техногенное происшествие. А прокуратуре Ивделя (из Москвы, через прокурора области) направлялись следственные поручения в порядке ст. 126 УПК (обратите внимание- всё по закону). Обратите также внимание и на то, что секретить в этих поручения было и нечего. Вот, например, задание о допросе Хакимова. Ну что там секретного??? Потому и справиться с таким поручением мог и стажер, не имевший никаких "допусков" к секретам. Всё здесь в порядке вещей. И- не более того. 
А протокол допроса Хакимова становился секретным лишь после того, как он попадал в секретное дело. И в данном случае- никак не ранее. А до этого- этот протокол- самый "обычный" протокол. В нем ведь не может быть никаких сведений, отнесенных к гостайне.
Поручение о допросе Хакимова, которое "своей властью" спустил Темпалову Клинов, тоже "обычное" поручение. Даже если оно Клинову поступило по секретному делу. Клинов ведь не указывает нигде, что оно "по секретному делу". И не указывает, для кого это поручение исполняется. Для Клинова- вот и всё!  А то,что оно  поступило по секретному делу- знают только Клинов  и Окишев.
Так вот и исполняются такого рода следственные поручения- не "засвечивая" заказчика.
Потому и потребовалось "для прикрытия" это "дело без номера"- чтобы "через него" собирать необходимые материалы без всякой секретности.
Если придумаете другой законный способ- пожалуйста!

В порядке исполнения следственных поручений  допросы проводились в порядке ст. 126 УПК. Это- ЕДИНСТВЕННЫЙ способ  провести допрос  при отсутствии уголовного дела.   

А вот когда палатку "нашли" официально (точнее- вывели на неё поисковиков), началась другая фаза расследования уголовного дела "по техногену". Надо было "деликактно" решать целый ряд вопросов, в т.ч., относящихся к гостайне.
И не в меру "инициативный" Коротаев, который, судя по всему, везде совал свой нос и "командовал" там, где ему не следовало это делать, наверняка мешал исполнению той задачи, которая была поставлена перед Ивановым.  И, например, лично бы я на месте прокурора района на это время  "запихнул" бы такого молодого  "инициативника" куда-нибудь туда (с "особо важным заданием", разумеется!), откуда не так просто вернуться: от греха подальше. И Понил (вы просто не представляете, что это за "дыра" в ивльдельской "дыре" !) подошел бы для этого как нельзя лучше. Полагаю, что Темпалов был никак не глупее меня. А уж с его опытом (фронтовик, как никак) он сам знал, что и как надо делать.
Ну после того, как существенные вопросы были решены, можно было  "подключать" и Коротаева: "мальчики на побегушках" всегда необходимы, без них- никуда!    А они- считают, что исполняют "особо важные задания"...     
« Последнее редактирование: 24.09.21 14:19 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | a.fet | totato | adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

То, что Коротаев знал о том, что группа Дятлова погибла, и погибла в результате техногенного события- так это бесспорно. Об этом знали тогда все, кто так или иначе имел отношение к партийной и правоохранительной системе г. Ивделя.
К партийной и правоохранительной системе.. а к другим системам кто относился.. - нет, не знали?
Да и кто сообщил партийным и правоохранительным системам эту важную информацию?  Ведь:
И, скорее всего, "местные органы" даже и понятия не имели, где это место происшествия находится.
Владимир, дорогой мой "недятловед",  вам надо ограничить ваши аналитические заметки и вернуться к описанию вашей жизни и событий в них (с Пискаревой неплохой рассказ получился, судебная практика... то да се...))
Аналитик вы, извините, никакой (это  я вам как социопат социопату и по секрету))

А детали (подробности) - т.е. то, что составляло гостайну, должны были знать очень немногие. Как сейчас видно, к числу этих лиц относились Окишев и Иванов, давшие подписки о неразглашении.
Передали сверхзасекреченные сведения посторонним лицам... для чего?
Обратите также внимание и на то, что секретить в этих поручения было и нечего.
В общем... как всегда и в доброй традиции - "нет слов".  Вы в отличной форме, Владимир.
 :)

ПС. "Всё равно "для всех" будет "продавлена" официально назначенная причина- большой урагана. И никто  "не пикнет" против."(с)

60 лет "продавливают", а никак... мы с вами крепкие орешки, Владимир, нас не догони... продавишь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 24.09.21 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Даже если оно Клинову поступило по секретному делу. Клинов ведь не указывает нигде, что оно "по секретному делу".

Потому и потребовалось "для прикрытия" это "дело без номера"- чтобы "через него" собирать необходимые материалы без всякой секретности.
Зачем? %-) Если
Клинов ... не указывает, для кого это поручение исполняется. Для Клинова- вот и всё!
Клинов ведь не указывает нигде, что оно "по секретному делу".
Слал бы свои следственные поручения в порядке ст. 126 УПК да и всё.
« Последнее редактирование: 24.09.21 16:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:02

Владимир, дорогой мой "недятловед",  вам надо ограничить ваши аналитические заметки и вернуться к описанию вашей жизни и событий в них (с Пискаревой неплохой рассказ получился, судебная практика... то да се...))
Аналитик вы, извините, никакой (это  я вам как социопат социопату и по секрету))
А вот и нет. Владимир Дмитриевич всё описывает довольно точно. Проблема в вас, коллега...

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обратите также внимание и на то, что секретить в этих поручения было и нечего.
Да и скрыть всё это было в тех условиях просто невозможно. А детали (подробности) - т.е. то, что составляло гостайну, должны были знать очень немногие.
Ну на мой дилетантский взгляд секретить надо было хотя бы то, что кому-то стало известно о гибели группы задолго до начала её официальных поисков. Иначе как было "продавать" публике обнаружение палатки 26 февраля? И что секретили только детали техногена, а не сам факт техногенного происшествия как-то непохоже. Более того, всё выглядит так, что даже внутри прокуратуры "верхи" скрывали от "низов" факт техногена. Это подтверждает письмо Окишева и Ко в Прокуратуру РСФСР - "что мы тут расследуем?". Если бы все изначально знали в чём дело, такое глупое письмо бы не отправили.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Ну на мой дилетантский взгляд секретить надо было хотя бы то, что кому-то стало известно о гибели группы задолго до начала её официальных поисков. Иначе как было "продавать" публике обнаружение палатки 26 февраля? И что секретили только детали техногена, а не сам факт техногенного происшествия как-то непохоже. Более того, всё выглядит так, что даже внутри прокуратуры "верхи" скрывали от "низов" факт техногена. Это подтверждает письмо Окишева и Ко в Прокуратуру РСФСР - "что мы тут расследуем?". Если бы все изначально знали в чём дело, такое глупое письмо бы не отправили.
Я не буду возвращаться к прошлому и повторяться.
Вы, конечно, может считать так, как посчитаете нужным. Но государственный правоохранительный механизм действует иначе, чем вы это себе представляете.  Также иначе, и вовсе не по вашим представлениям, решаются вопросы о засекречивании/рассекречивании.  И если бы вы хотя бы в общем виде знали принципы, по которым такие  решения принимаются, могу предполагать, что вы были бы удивлены. Хотя как знать- некоторым людям очень нравится "армейскость" решения вопросов, и они это считают даже неким идеалом
Это - первое. И в этой части полагаю обсуждение закончить.
Второе. Вы, вероятно, не придали должного значения той информации из книги Архипова, где было указано, что Окишев и Иванов дали подписки о неразглашении. Разумеется, не материалов следствия (такие подписки -не для следственных работников), а о неразглашении государственной тайны.
Обратите еще раз внимание на сей примечательный факт.
Не знаю, как вам, но мне после этого всё стало понятно (только не надо "дятловедческих аргументов" о том, что "всё давно утратило силу": оставьте это дятловедам  для их игры в "Тайну перевала Дятлова"). Также стало понятно поведение Окишева, когда к нему приехал Соловьев и стал задавать Окишеву свои провокационные вопросы (знал ведь, что делает!) и фиксировать его ответы "ну бумаге": Окишев тогда занял единственно правильную позицию, и надо было бы быть  полным дураком, чтобы поступить иначе!
И если бы вы понимали, что  значит подписка о неразглашении государственной тайны, то не приводили бы здесь своего "довода" о письме Окишева с запросом  "что мы тут расследуем?". Человек, давший такую подписку, может говорить кому угодно что угодно, за исключением одного-правды. Это распространяется  и на его  "служебные запросы", которые имеют "открытый" характер и не имеют соответствующих "грифов". И заранее скажу, что вопросы, так или иначе относящиеся к гостайне, я здесь вообще обсуждать не буду. Я в "тайны" никогда "посвящен" не был, что по этому поводу получилось за свою длительную профессиональную деятельность узнать- знаю, и лезть во всё это не считаю нужным по целому ряду причин. Если вас вопросы, связанные с подписками о неразглашении   гостайны интересуют (а в 50-е годы всё было существенно иначе, причем очень интересно с нынешних позиций было!)   - это уже сами выясняйте.
Ну а я, полагаю, сделал для вас по сушеству темы исчерпывающие разъяснения, и на этом считаю возможным закончить.
« Последнее редактирование: 24.09.21 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:02

Человек, давший такую подписку, может говорить кому угодно что угодно, за исключением одного-правды.
Да, это так. И подписка не "утрачивает" силу по истечении назначенного дятловедами срока.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | adelauda_glasha

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Второе. Вы, вероятно, не придали должного значения той информации из книги Архипова, где было указано, что Окишев и Иванов дали подписки о неразглашении. Разумеется, не материалов следствия (такие подписки -не для следственных работников), а о неразглашении государственной тайны.
С каких пор Архипов стал источником доказательной базы? Все расписки о неразглашении гостайны имеют также закрытый характер.  Архипову их никто не покажет.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | bvv910 | Фортунна

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

С каких пор Архипов стал источником доказательной базы? Все расписки о неразглашении гостайны имеют также закрытый характер.  Архипову их никто не покажет.
А почему бы вам не выяснить всё это непосредственно у Архипова?
Он на задаваемые ему вопросы отвечает.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 13:58
А детали (подробности) - т.е. то, что составляло гостайну, должны были знать очень немногие. Как сейчас видно, к числу этих лиц относились Окишев и Иванов, давшие подписки о неразглашении.
Передали сверхзасекреченные сведения посторонним лицам... для чего?
Даже если и  была какая секретность и с данных товарищей брали расписки о нерасглашении, то скорей всего в духе: "Если в процессе следствия узнаю что то секретное, обязуюсь молчать до гробовой доски."

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

А почему бы вам не выяснить всё это непосредственно у Архипова?
Так не распространяйте непроверенные сведения (фейки). Вы же написали, а не Архипов.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ну а я, полагаю, сделал для вас по сушеству темы исчерпывающие разъяснения, и на этом считаю возможным закончить.
Да, разъяснения сделаны (спасибо!), и если вы хотите закончить обсуждение, я конечно возражать не могу. К сожалению, я запутался ещё больше...

И если бы вы понимали, что  значит подписка о неразглашении государственной тайны, то не приводили бы здесь своего "довода" о письме Окишева с запросом  "что мы тут расследуем?". Человек, давший такую подписку, может говорить кому угодно что угодно, за исключением одного-правды.
Ведь если Окишев мог говорить что угодно, кроме правды, то и наличие "второго" Дела, и приезд в Свердловск следственной бригады Прокуратуры СССР - его выдумки? Ведь это более важные вопросы для проникновения в тайну, чем письмо в центральную прокуратуру.  %-)


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:08

Разворачиваемый текст
Так не распространяйте непроверенные сведения (фейки).
Новокрещенов в интервью Вам не называл фамилию Чуркиной, как Вы утверждаете в расшифровке своего интервью с ним... :(
Но, это не мешает нам быть Вам благодарными за все Ваши интервью... :)
« Последнее редактирование: 24.09.21 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Новокрещенов в интервью Вам не называл фамилию Чуркиной...
Но, это не мешает нам быть Вам благодарными за все Ваши интервью
У вас есть это интервью? А у меня что то нет матералов , переданных Архипову, не по завещаню переданных
« Последнее редактирование: 24.09.21 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:02

Ведь если Окишев мог говорить что угодно, кроме правды, то и наличие "второго" Дела, и приезд в Свердловск следственной бригады Прокуратуры СССР - его выдумки? Ведь это более важные вопросы для проникновения в тайну, чем письмо в центральную прокуратуру.
А почему вы решили, что это не выдумки Окишева?

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А почему вы решили, что это не выдумки Окишева?
Ну так Владимир Дмитриевич говорит. Или я неправильно понял? Вот это как интерпретировать?
Если Прошкин получил от Фонда гонорар и не добился возобновления  дела, сей факт никак не влияет на то, что Прошкин вычислил существование второго уголовного дела, а также на то, что ему стало известно от Окишева о существовании второго дела и о приезде в Свердловск следственной группы Генпрокуратуры СССР, которая расследовала второе дело.
« Последнее редактирование: 24.09.21 19:27 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:02

Ну так Владимир Дмитриевич говорит. Или я неправильно понял?
Ну, да, говорит. Но, Владимир Дмитриевич не беседовал с Окишевым лично.
  Сказал Окишев про второе дело... и что? Это можно вычислить по материалам  этого "УД", что Владимир Дмитриевич и сделал. Говорил про бригаду? Любой юрист поймёт, что этой бригаде там уже нечего было расследовать и это "утка" для КП. Дятловедов эта окишевская "бригада" озадачит и они колдунством будут придумывать ей задачу...
« Последнее редактирование: 24.09.21 19:41 »