Естественная версия WladimirP - стр. 64 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 563270 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1890 : 09.09.21 21:42 »
... такие амплитудные разрезы не сделать в заваленной снегом палатке, и потом если снег был таким тяжелым, он бы обязательно травмировал дятловцев
Порезы там изначально были скорее всего №1 (неудавшийся, второпях) и №2-  через него первый и выбирался.
Мог-ли он его продлить (№3)- мог и снаружи, помогая выбираться товарищам.

А какие "травмы" если снега не слишком много, чем? Просто придавило чуток.
Всех кроме того (или тех) кто у выхода был и мог двигать руками с ножом.
Цитирование
Считаю что ее (заднюю стойку) уронили в суматохе во время панического бегства из палатки...
Ну как её сам "уронишь" ? Если она стоит-  то мёртво. Бегства от чего? Из стоящей палатки убежали от "чего-то"?
Это уже какая версия, интересно...
« Последнее редактирование: 09.09.21 21:49 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1891 : 09.09.21 21:49 »
мог и снаружи, помогая выбираться товарищам.
Не мог, была крим.экспертиза, в местах разрезов нитки исследовались под микроскопом, с них соскоблен краситель
"Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки"
А какие "травмы" если снега не слишком много, чем? Просто придавило чуток.
Тогда это бредом отдает, бежать от палатки, будучи невредимым, никакой угрозы нет, зачем уходить, дятловцы самоубийцами не были. Не верю

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1892 : 09.09.21 21:52 »
Господа, я не понимаю, что вы тут обсуждаете? Идёт обсуждение какого-то винегрета из нескольких версий. Если лень читать версию, посмотрите видео, там всё вполне доходчиво. После просмотра, если будут вопросы, милости прошу.
youtu.be/2Vju3Ry8UoQ  - версия произошедшего с примером накопления снега на такой же палатке.
youtu.be/lVtmYBn7uXk  Подробный разбор палатки дятловцев, с палками и оттяжками.
youtu.be/auxcCFbRK5A  Разбор разрезов на скате палатки - что. где, как и из какого положения.
Есть и другие видео, которые тоже можете посмотреть.
Могли ли дятловцы передвигаться с такими травмами и жить продолжительное время - https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1893 : 09.09.21 21:54 »
Ну как её сам "уронишь" ? Если она стоит-  то мёртво
На фото которые я выложил не заметно что "мертво", если кто нибудь из дятловцев со всей дури врезался в стойку она обязательно упадет, я не сомневаюсь что так все и было, в одном из предыдущих походов некий Вова прыгал в палатке и разбил там градусник с ртутью. Дятлов ставил палатки рискуя жизнью
"Игорь долго не мог решить, что делать. Наконец, стали ставить палатки. Одна палатка была поставлена под нависшей глыбой, а рядом уже лежал обвалившаяся глыба. Несмотря на то, что протестовали против этого места, ночевали тут. " Так что удивительного что они там перенервничали и убежали из своей палатки забив на одежду? Единственное что замечу, от метелевого снега они бы точно бежать не стали, это просто смешно и нелепо

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1894 : 09.09.21 21:57 »
Не мог, была крим.экспертиза...
Экспертиза могла определить лишь с какой стороны нож "входил" в ткань.
У пореза №3 нет этой "точки" и порезы все скорее всего просто объединили:  сделаны изнутри.
А во-вторых, даже если по кромке пореза судить можно-  не определишь и всё зависит от того как держать нож (острием к себе, либо наоборот) резавший.
Неопределимо-  где был режущий по кромке реза.

Цитирование
Тогда это бредом отдает, бежать от палатки, будучи невредимым, никакой угрозы нет, зачем уходить, дятловцы самоубийцами не были.
Нелепо вроде бы, да, но объяснить, и вполне логично-  можно.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Господа, я не понимаю, что вы тут обсуждаете? Идёт обсуждение какого-то винегрета из нескольких версий.
Да уж, увлеклись. И закончили.
Перенести бы это последнее, к "новичкам" хотя б, там уже есть всё...
« Последнее редактирование: 09.09.21 22:02 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1895 : 09.09.21 21:59 »
Господа, я не понимаю, что вы тут обсуждаете?
Я обсуждаю вашу версию,
Могли ли дятловцы передвигаться с такими травмами и жить продолжительное время - https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803
Дубинина согласно выводам эксперта могла жить 10-20 минут после травмы, она физически не могла получить травм в палатке

Добавлено позже:
У пореза №3 нет этой "точки" и порезы все скорее всего просто объединили:  сделаны изнутри.
Края разрезов имеют повреждения ввиде царапин, надрезов и проколов. По краям разрезов с внутренней стороны ската, с нитей соскоблен краситель,а на внешней стороне ската этого не отмечено. Вывод, все разрезы сделаны изнутри
« Последнее редактирование: 09.09.21 22:13 от Кирилл Верхов »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1896 : 09.09.21 22:13 »
Дубинина согласно выводам эксперта могла жить 10-20 минут после травмы, она физически не могла получить травм в палатке
Эксперт опрашивал её лично, или сделал вывод на основании тех знаний, которые он получил в институте и за четыре года практической работы? Да и практическая работа у него с трупами. Так что его выводы основаны исключительно на тах знаниях, которые он получил в институте. Примеры из жизни намного информативнее и показательнее.

Там нет ответов на интересующие меня вопросы, не могли бы вы дать ответы здесь, лично. в развернутом письменном виде?
Ваш первый вопрос был:
Как объяснить главный момент версии, обрушение ската палатки? Разве ткань может  удерживать снег, находясь при этом в неподвижном положении? Это как то можно объяснить? Имеются ли ссылки на аналогичные случаи, когда метелевой нанос скапливался на двухскатных палатках, после чего обрушал их и приводил к несчастному случаю?
Там есть ответ именно на этот вопрос.  Обрушения там не произошло, но "тонны" снега накопились, скаты провисли и туристам пришлось применить Топор, чтобы расколоть спресованный снег и сбросить его с крыши палатки.
« Последнее редактирование: 09.09.21 22:19 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1897 : 09.09.21 22:18 »
Там есть ответ именно на этот вопрос.
А на остальные вопросы? Почему не порвало боковые оттяжки? Почему метелевой нанос не обрушил южный конек палатки, если он должен равномерно ложится по всей площади ската? Имеются ли аналогичные случаи, когда метелевой нанос приводил к несчастному случаю с соблюдением всех условий трагедии на перевале Дятлова (двухскатная палатка,гибель людей, уход от палатки без верхней одежды)?

Добавлено позже:
Эксперт опрашивал её лично,
Нет, но эксперт имеет образование, а вы как определили время жизни Дубининой? Вы тоже судмедэксперт?

Добавлено позже:
и туристам пришлось применить Топор, чтобы расколоть спресованный снег и сбросить его с крыши палатки.
В этой связи сложно представить, чтобы кто-то оставался в палатке, разве Золотарев инструктор по туризму не понимал, чем это чревато? Предвидя аварийную ситуацию он бы вывел людей из палатки. Если не было обрушения, ничего не могло сломать ребра Дубининой, тяжелый скат бы просто провис и давил своей тяжестью, но снежная метелевая масса не локализована в одной точке на скате, а равномерно слоями настилается на него, поэтому максимум который мог давить на Дубинину это 50 кг, а этого явно недостаточно для множественного перелома ребер

Добавлено позже:
Бегства от чего? Из стоящей палатки убежали от "чего-то"?
Да, выскочили на крик о помощи. В УД масса свидетельств об этом, у поисковиков сложилось впечатление что часть людей снаружи подала сигнал, остальные выскочили из палатки. Я ориентируюсь только на УД, тем более когда несколько человек из УД пишут что так и было, это не может быть совпадением. Раз у людей на месте происшествия сложилось такое впечатление, у меня нет оснований сомневаться в этом.
« Последнее редактирование: 09.09.21 22:29 от Кирилл Верхов »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1898 : 09.09.21 22:41 »
А на остальные вопросы? Почему не порвало боковые оттяжки? Почему метелевой нанос не обрушил южный конек палатки, если он должен равномерно ложится по всей площади ската? Имеются ли аналогичные случаи, когда метелевой нанос приводил к несчастному случаю с соблюдением всех условий трагедии на перевале Дятлова (двухскатная палатка,гибель людей, уход от палатки без верхней одежды)?
Что Вы подразумеваете под "боковыми" оттяжками? Оттяжки коньков, или оттяжки скатов?
Южный конёк был тоже обрушен, но затем восстановлен.
-"Имеются ли аналогичные случаи, когда метелевой нанос приводил к несчастному случаю с соблюдением всех условий трагедии на перевале Дятлова"
Имеются ли случаи авиакотострофы, "с соблюдением всех условий" предыдущих авиакотостроф? Вы странные вопросы задаете. Естественно это единичный случай. Накопление снега и даже завалы палаток были, но чтобы всё так "срослось", такого нет.

В этой связи сложно представить, чтобы кто-то оставался в палатке, разве Золотарев инструктор по туризму не понимал, чем это чревато?
Надеялись, что критическая масса ещё не накопилась. Группа Птицына тоже не особо беспокоилась, пока центральная часть скатов не провисли до их носов. У дятловцев центр скатов не мог провиснуть, так как там стояло дополнительное усиление - лыжная палка внутри палатки. Вот когда она надломилась, всё и обрушилось.

- "Если не было обрушения, ничего не могло сломать ребра Дубининой,"
Обрушение было и это всё у меня описано.
-"максимум который мог давить на Дубинину это 50 кг, а этого явно недостаточно для множественного перелома ребер"
Зайдите в магазин стройматериалов, лягте на паллету и попросите положить на вас пару мешков, весом 50 кг. Попросите приподнять мешки на десяток см. Положите между грудной клеткой и мешками кирпич, деревянный брусок, или что то в этом роде. Попросите чтобы мешки отпустили. Когда выйдете из больницы, опишите ощущения. Если серьёзно, не вздумайте это делать. 50 кг вполне достаточно для получения травм.

Добавлено позже:
Да, выскочили на крик о помощи. В УД масса свидетельств об этом, у поисковиков сложилось впечатление что часть людей снаружи подала сигнал, остальные выскочили из палатки. Я ориентируюсь только на УД, тем более когда несколько человек из УД пишут что так и было, это не может быть совпадением. Раз у людей на месте происшествия сложилось такое впечатление, у меня нет оснований сомневаться в этом.
В УД не "свидетельста об этом", а предположения. Когда несколько человек сидят и обсуждают, что там МОГЛО произойти, то варабатываются версии. Одна из них им показалась убедительной. По склону люди шли плотной шеренгой. Бежали только двое, это те, кто восстановил южный конёк и догонял уже стартовавшую группу.
« Последнее редактирование: 09.09.21 22:46 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1899 : 09.09.21 22:50 »
Обрушение было...
Скорее всего всё же так.
А не напомните-  в какую сторону по Вашей версии лежали ребята, все-ли уже лежали под одеялами?

(Левый скат у палатки Дятлова- восточный, на всякий случай).

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1900 : 09.09.21 22:52 »
А не напомните-  в какую сторону по Вашей версии лежали ребята, все-ли уже лежали под одеялами?
Головы на стороне разрезов. См. видео о разрезах.
Да, все лежали под одеялами.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1901 : 09.09.21 22:57 »
Головы на стороне разрезов...
Но головы их были вплотную к левому борту, груди под левым скатом...

Как могла на этом скате палатки накопиться сколько-нибудь значительная масса снега, любого? На правом (к склону который)-  вполне могла.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1902 : 09.09.21 23:18 »
Но головы их были вплотную к левому борту, груди под левым скатом...
Головы были под правым скатом (если смотреть от входа). Первоначальная высота конька была в районе 120см. Точно мы не знаем. Т.е. были небольшие стенки. Вдоль стенки лежали "досташки" из рюкзаков". Затем уже головы. Пара десятков см. над головой и грудью были.

Как могла на этом скате палатки накопиться сколько-нибудь значительная масса снега, любого? На правом (к склону который)-  вполне могла.
Палатка стояла под небольшим уступом. Метелевой снег отрывался от уступа, терял скорость в зоне затишья и оседал на скаты. Это другое накопление снега, по сравнению со стоящей на ровном месте палаткой.
« Последнее редактирование: 09.09.21 23:19 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1903 : 09.09.21 23:55 »
терял скорость в зоне затишья...
Понятно, ветер дул равномерно и западный, левый (позже резаный, нам он важен) скат постепенно провисал но ребята спали и ничего не замечали до обрушения.  Вероятно так.

О том как извлекли раненных из под одеял, брезента и массы снега на всём этом ничего не взяв (даже одеял!) и зачем вообще повели (понесли) таких "тяжёлых" куда-то вниз будучи сами полураздеты и имея лишь нож мы с Вами вроде бы говорили, я не понял, но это не очень важно.
Происшедшее внизу с "настилом" и поочередно на нём умирающими тоже невероятно удивительно, но-  версия есть версия. Спасибо.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1904 : 10.09.21 00:34 »
Понятно, ветер дул равномерно и западный, левый (позже резаный, нам он важен) скат постепенно провисал но ребята спали и ничего не замечали до обрушения.  Вероятно так.
Равномерно, или неравномерно дул ветер, это нам ни о чём не говорит и мы этого не знаем.
"и западный, левый (позже резаный, нам он важен) скат"   - "позже резаный" не левый, а правый, если смотреть от входа, скат.

О том как извлекли раненных из под одеял, брезента и массы снега на всём этом ничего не взяв (даже одеял!) и зачем вообще повели (понесли) таких "тяжёлых" куда-то вниз будучи сами полураздеты и имея лишь нож мы с Вами вроде бы говорили, я не понял, но это не очень важно.
Происшедшее внизу с "настилом" и поочередно на нём умирающими тоже невероятно удивительно, но-  версия есть версия. Спасибо.
Да, это уже не один десяток раз обсуждалось и я не вижу тут ничего странного и невероятного.
"О том как извлекли раненных из под одеял, брезента и массы снега" - Вытягивали через разрезы и разрыв.
"ничего не взяв (даже одеял!)" - Всё прижато снегом. Чтобы что-то взять, надо сначала освободить полотно палатки от снега. На это у них времени небыло. Потому и два сигнальных фонарика оставлено, чтобы быстро вернуться и взять всё, что необходимо.
"и зачем вообще повели (понесли) таких "тяжёлых" куда-то вниз будучи сами полураздеты и имея лишь нож " - Потому что при тех погодных условиях все превратились бы в ледяные глыбы через пару десятков минут и тогда им уже никакая одежда не была бы нужна.
"Происшедшее внизу с "настилом" и поочередно на нём умирающими тоже невероятно удивительно" - Что там невероятного? Люди переохлаждались и умирали.
« Последнее редактирование: 10.09.21 00:38 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1905 : 10.09.21 15:26 »
Понятно, ветер дул равномерно и западный, левый (позже резаный, нам он важен) скат постепенно провисал но ребята спали и ничего не замечали до обрушения.  Вероятно так.
Спать с 1л. жидкости в мочевом пузыре невозможно. Увы. *DONT_KNOW*
Даже с 350мл. попробуйте. Затем поделитесь впечатлениями.

Добавлено позже:
Всё прижато снегом. Чтобы что-то взять, надо сначала освободить полотно палатки от снега. На это у них времени небыло.
Забавно.
Чтобы вытащить раненых время было (НЕ за секунду же их выдернули, 4х человек...).
Полотно палатки уже частично освободили от снега.
А чтобы вытащить "что-то взять"... и вдруг (в момент) это время кудато подевалось*JOKINGLY*

ps. Иначе сказать: Когда раненых вытащили, на палатку еще какойто неучтенный опасный фактор начал воздействовать?
В результате которого им и пришлось полуодетыми уйти от палатки и пройти 1,5км вниз?

Добавлено позже:
Потому что при тех погодных условиях все превратились бы в ледяные глыбы через пару десятков минут и тогда им уже никакая одежда не была бы нужна.
Для этого надо распластать палатку и полураздетыми пробежать 1,5км?

При Вашем раскладе (т.е. - травмированы в палатке) с травмированными за 20мин до кедра не дойдешь, даже вниз по склону.
« Последнее редактирование: 11.09.21 07:35 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1906 : 10.09.21 15:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
... "позже резаный" не левый, а правый, если смотреть от входа, скат.
Мелочь, но это очень мешает и путает по ходу обсуждений и на выяснения уходит время.

Палатка это строение, у неё есть "лицо" (вход) и тогда как у любого строения есть фланги (стороны)-  левый и правый.
Обозначение сторон (у нас- скатов) не меняется от того, с какой стороны наблюдатель разглядывает строение (палатку).

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:59

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1907 : 10.09.21 17:07 »
Спать с 1л. жидкости в мочевом пузыре невозможно. Увы. *DONT_KNOW*
Даже с 350мл. попробуйте. Затем поделитесь впечатлениями.

Добавлено позже:Забавно.
Чтобы вытащить раненых время было, а чтобы вытащить "что-то взять"... и вдруг (в момент) это время кудато подевалось*JOKINGLY*

Добавлено позже:Для этого надо распластать палатку и полураздетыми пробежать 1,5км?

При Вашем раскладе (т.е. - травмированы в палатке) с травмированными за 20мин до кедра не дойдешь, даже вниз по склону.
Согласен с Вашими доводами на 100 процентов. Во первых, здесь на форуме можно найти видео где парень на легке , бодрым шагом, днем, от места установки палатки до кедра спускался 25 минут. Второе , вот ни как было не достать те же одеяла из палатки приваленной снегом. Вопрос , как же удалось из заваленной палатки , из ямы глубиной почти метр достать травмированных и не поломать их до смерти, Ведь если снег раздавил грудь и продолжал давить при вытаскивании то их поломанные ребра были бы выдавлены в живот. Если все же снег с палатки был откинут то ни что не мешало взять хотя бы часть необходимых вещей, секундное дело.

Добавлено позже:
На холоде позывы к мочеиспусканию учащаются ,так как организм стремится избавиться от жидкости в мочевом пузыре что бы не тратить ресурсы на её нагрев.
« Последнее редактирование: 10.09.21 17:10 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: nemo

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1908 : 11.09.21 14:51 »

Что Вы подразумеваете под "боковыми" оттяжками? Оттяжки коньков, или оттяжки скатов?
Под боковыми оттяжками подразумеваю оттяжки наветренного ската
Добавлено позже:
так как там стояло дополнительное усиление - лыжная палка внутри палатки. Вот когда она надломилась, всё и обрушилось.
Нет. Согласно материалам уголовного дела поврежденная лыжная палка разрезана, это факт из УД.

Добавлено позже:
сделал вывод на основании тех знаний, которые он получил в институте
Сделал, и вывод таков,- «Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы»
Это факт из уголовного дела. Если отрицать факты из дела можно что угодно нафантазировать, например Дубинину у которой 14 поломанных ребер и травматический шок, а она совершает полтора километровый переход
« Последнее редактирование: 12.09.21 10:40 от Кирилл Верхов »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1909 : 11.09.21 15:54 »
Южный конёк был тоже обрушен, но затем восстановлен.
На фоне тяжелотравмированных манипуляции с поднятием конька выглядит утопично и абсурдно. У людей черепа размозжило и ребра всмятку, палатка вся дырявая и разорванная, ориентиром в темноте и метели служить в принципе не может,какой конек?
Если уж заморочились с поднятием конька, могли бы и куртку Слободина захватить, она прямо у входа висела, и валенки отрыть.
Совсем не убедительно. Особенно про палку, которая по УД разрезана, у автора сломана...
Печку кстати таким способом никто не крепит, это чревато порчей палатки и даже пожаром
Но коренная проблема версии это конечно идея о том, что снег может накапливаться на скате безкаркасной палатки, не заставив его при этом провиснуть причем провиснуть так, что это бы сделало невозможным комфортное нахождение в палатке, а по версии автора там кто-то получается в таком "гробу" занимался пленками. Ну и автор впринципе сам признался что не знает почему дятловцы прозевали момент снегонакопления, что в теории невозможно, Золотарев очевидно не спал и очевидно заметил бы провисание скатов задолго до возникновения абсурдной ситуации которую описывает автор
« Последнее редактирование: 12.09.21 10:21 от Кирилл Верхов »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1910 : 12.09.21 09:38 »
на снегу скаты были всё же а полотно ниже уровня снега потому что площадку как бы в склон "врЕзали".
сам факт натянутости скатов обязывает растяжки рваться при любой значительной нагрузки на скат. Продетая через проушину ската веревка привязана к лыжной палке, которые служили колышками. Любое давление на скат, веревка испытывает натяжение и рвется, либо палка ломается или накреняется. Но в допросе Слобцова ни о накрененных палках, ни о порванных оттяжках ската ни слова.

Добавлено позже:
Пора уже наконец посмотреть фактам УД в лицо, а не игнорировать или искажать их. По фактам из УД имеем: Дубинина со своей смертельной закрытой травмой груди скончалась бы за 10-20 минут, не пройдя и половину пути до оврага. Фонарик не мог служить ориентиром, потому что был выключен. Лыжная палка описывается как разрезанная, а не сломанная. Золотарев полностью одет и не мог не заметить провисших скатов, тем более он инструктор по туризму.
« Последнее редактирование: 12.09.21 10:38 от Кирилл Верхов »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1911 : 12.09.21 10:24 »
сам факт натянутости скатов обязывает растяжки рваться...
Поставьте палатку на скаты (низко) и киньте массу снега на палатку сверху:  оттяжки торцевых стоек оборвутся а сами эти две стойки лягут внутрь по оси палатки и на неё, но с угловыми и боковыми оттяжками ничего особого не случится.
Утрирую.
Потому что никто точно не знает как там все было установлено (детально и точно), не изучал никто каждую оттяжку (12 как минимум быть должно).

... Я вот считаю что изучали. Михаил Шаравин, даже по прошествии стольких лет отчетливо помнил что палки были в нормальном положении, он об этом говорил в интервью...
"Изучить" Шаравин сразу на месте ничего не мог потому что не до того было и под снегом почти всё, но описал общее увиденное:  палатка почти вся лежит но на месте она (не сдвинута значит) и торчат палки.

Цитирование
... бессмысленны версии, в которых известное фото палатки используется в виде доказательства чего бы то ни было.
По известному фото палатки мы не можем видеть в точности того что увидели СиШ потому что фото они не делали.
Но конечно ж о чем-то и по этому фото "судить" можно.

По Вами добавленному вроде бы всё нормально, но многовато...
« Последнее редактирование: 12.09.21 10:32 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1912 : 12.09.21 10:32 »
но с угловыми и боковыми оттяжками ничего особого не случится.
Только в том случае если скаты слабо натянуты, а если туго то обязаны рваться
Потому что никто точно не знает как там все было установлено (детально и точно), не изучал никто каждую оттяжку
Состояние палатки это первое на что обратили внимание поисковики, в частности Шаравин и Слобцов. Есть интервью Шаравина, он говорит о том что палки было в нормальном положении. Значит палки на фото откопанной палатки накренились не от завала палатки.
Но конечно ж о чем-то и по этому фото "судить" можно.
ее выкопали 10 человек, и после этого все выводы о первоначальном виде палатки, сделанные по этому фото будут ошибочны

Добавлено позже:
оттяжки торцевых стоек оборвутся
А оттяжки южного конька были целы. Когда в группе три инвалида сложно себе представить как остальные будут спокойно на это реагировать и заниматься восстановлением конька палатки. Что в сущности мартышкин труд, палатка  ориентиром являться не может,  фонарик был выключен
« Последнее редактирование: 12.09.21 10:52 от Кирилл Верхов »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1913 : 12.09.21 10:39 »
Оффтоп (текст не по теме)
Все немножко не так и по "натянутости", и по описанию "состояния палатки", но Автору этот диалог не понравится, а я не поддерживаю Автора в его версии "травмирования в палатке".
Тч мелкие вопросы лучше б в тему для "новичков", она универсальна.
« Последнее редактирование: 12.09.21 10:42 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1914 : 12.09.21 10:43 »
Тч мелкие вопросы лучше б в тему для "новичков", она универсальна.
Где тут мелкие вопросы? Я привел сугубо факты из УД, фонарь выключен, палка разрезана, Дубинина не проживет дольше 10-20 минут со своей смертельной закрытой травмой груди. Это неоспоримо, УД не подлежит оспариванию, иначе что угодно можно придумать, а мы все ориентируются сугубо на УД, и версии строим на фактах из него.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1915 : 12.09.21 11:17 »
... фонарь выключен, палка разрезана, Дубинина не проживет дольше 10-20 минут со своей смертельной закрытой травмой груди...
Фонарик включил Слобцов.
Но по фонарику у Автора есть мнение:  был включен когда оставили на скате (маяк) но сам мог отключиться. Не нашёл но интересно.
Состояние палки (кольцевые надрезы и перелом по одному) вроде бы понятны. Зачем всё это? Можно обсуждать до бесконечности.
То же и по состоянию Дубининой:  мнения разные, но чтобы пройти тот путь?..  Невероятно.

Цитирование
... УД не подлежит оспариванию
Так уж и каждая фраза текста? Святое?.. Там же показания свидетелей-  людей, не роботов.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1916 : 12.09.21 11:34 »
был включен когда оставили на скате (маяк) но сам мог отключиться.
Как это "сам мог отключиться"? Кроме пальца человека ничто неможет выключить фонарик. Там кнопка в положении "выкл". У автора лед размыкает контактные пластины, но момент с кнопкой я так и не понял, факт в том что выключен был фонарь
,
Там же показания свидетелей-  людей, не роботов.
Они могут опечататься, могут перепутать даты, в УД это действительно встречается. Но что касаемо фонарика, написано что выключен значит выключен. Пусть автор объяснит каким образом нажалась кнопка, без участия человека это немыслимо. Тоже самое по травмам, есть вывод медика.  Современные врачи могут   поддержать ту или иную конспирологическую версию, им это выгодно

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1917 : 12.09.21 11:58 »
Как это "сам мог отключиться"?...
Осторожнее цитируя. Там по смыслу у меня был вопрос к Автору. Это мелочь, но не корректно.

У фонариков тех механическое перемещение ползунка и если б он был уже перемещён на "вкл" (оставили маяк) но всего лишь контакта не было (не горел), то Слобцов наверняка это бы и отметил.
Тч скорее всего фонарик был в состоянии именно "выкл", а вот  сам по себе ползунок переместиться на "вкл" никак не мог.
Но у Автора есть версия и подождём.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1918 : 12.09.21 23:45 »
Где тут мелкие вопросы? Я привел сугубо факты из УД, фонарь выключен, палка разрезана, Дубинина не проживет дольше 10-20 минут со своей смертельной закрытой травмой груди. Это неоспоримо, УД не подлежит оспариванию, иначе что угодно можно придумать, а мы все ориентируются сугубо на УД, и версии строим на фактах из него.
- "фонарь выключен"
Цитирование
„... На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел) ...“ - Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. 10 марта 1959 г .
Откуда он это взял через две недели после обнаружения фонарика? У Масленникова что, больное воображение и оно ему пририсовывает различные картины?
О состоянии фонарика в момент обнаружения ему рассказал сам Слобцов, кроме того, Слобцов нарисовал в тетради Масленникова палатку и обнаруженные вокруг неё предметы.

Почему же Слобцов в своих показаниях 15 Апреля 1959 говорит по другому?
Цитирование
„... на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет. ...“ - Допрос свидетеля Слобцова 15 апреля 1959г.
А говорит он так потому, что это записи не самого Слобцова, а дознавателя Романова, записавшего со слов Слобцова. Слобцов говорил фразу, Романов как понял, так и записал.
Фонарик находился во включенном состоянии, но не горел.
Механизм включения/выключения китайского фонарика находится в отдельном корпусе. Этот корпус имеет прорези для передвижения кнопки Вкл./Выкл.

Через эти прорези проникает влага. Это и частицы снега, таящие затем внутри корпуса и просто влажный воздух, конденсирующийся на холодных металлических поверхностях внутри корпуса выключателя. Так как температуры в зимнем походе, даже в палатке, не намного превышают нулевые, то попав в корпус выключателя, влага остается там длительное время.
Дятловцы включили фонарик и оставили лежать на поверхности снега над полотном палатки. Через какое-то время (пять-десять минут) капельки влаги, сконденсировавшейся на металлических контактах выключателя, замерзли. Как известно, при замерзании воды, происходит её расширение. Вода между контактами превратилась в лед, лед расширившись, разомкнул контактные пластины. Фонарик "выключился".

Слобцов, нашедший фонарик, передвинул выключатель, тонкая пленка льда между контактами стерлась и фонарик зажегся вновь. Зажегся он вероятно на какие-то пару секунд, возможно и на минимуме накала, но всеравно можно было понять, что батарейки не разряжены полностью. А это значит: "фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)".

- "палка разрезана"
Цитирование
"... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу и еще один надрез был сделан..." - Допрос свидетеля Лебедева.
Отрезан по надрезу это как? "Отрезан", это перерезан полностью. "Надрезан", это не перерезан до конца. Или отрезан, или надрезан. Отрезан по надрезанному, такого не бывает. Значит Лебедев не верно изложил свою мысль.
Цитирование
... Поверх всех вещей лежала изрезаная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки..." - Допрос свидетеля Брусницина.
Тут вообще вся палка изрезана на несколько кусков.
Слушаем интервью Брусницына данное Helge.
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6
Цитирование
19.38
- Брусницын: "Неужели... слом палки и разрез её я не могу отличить?"
20.57
- Helga: "... два реза на три части поделеная, то есть одинаковые..."
- Брусницын: "... ну, примерно одинаковые..."
21.59
- Брусницын: "Да, она не до конца дорезана, она потом сломана, остатки-то, сломана.
- Helga: "То есть её подрезали до возможности...
- Брусницын: "Да, да, да и сломана..."
Итак, лыжная палка была берёзовая. На ней были два кольцевых надреза, делившие эту палку примерно на три равные части. На одном из кольцевых надрезов палка была сломана. Если судить по показаниям Лебедева, то слом произошел на верхнем надрезе.

- "Дубинина не проживет дольше 10-20 минут со своей смертельной закрытой травмой груди. Это неоспоримо, УД не подлежит оспариванию, иначе что угодно можно придумать"


Если УД не оспоримо, то что Вы тут вообще делаете? В УД написано:
Цитирование
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
Иванов тоже ссылается на заключение судебно-медицинской экспертизы. Эксперт ошибиться не мог. "УД не подлежит оспариванию, иначе что угодно можно придумать, а мы все ориентируются сугубо на УД". Всё, расходимся, до свидания!
Я Вам уже писал, что Возрожденный не мог опрашивть трупы. Его экспертное мнение основано чисто на его знаниях, полученных в институте и четырёх годах работы с трупами, которые, как известно, не говорят. Всё что он написал, это его субъективное мнение.
Зайдите на форум судмедэкспертов и почитайте там дискуссии. Несколько человек спорят и у каждого своё мнение. Это современные эксперты, учившиеся на современном материале. Что говорить о Возражденном, учившемся на учебниках и медицинских исследованиях, скорее всего довоенных, а то и дореволюционных лет.
Современные эксперты допускают возможность передвижения и более длительной жизни Дубининой.
Примеры из жизни говорят о том, что люди и с намного большими и намного серьёзными травмами, жили продолжительное время и передвигались самостоятельно. Ссылки я уже давал выше. Приведу только один пример:
Цитирование
"... Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов он продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги. "   http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509
« Последнее редактирование: 13.09.21 00:30 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1919 : 13.09.21 08:05 »
Откуда он это взял через две недели после обнаружения фонарика? У Масленникова что, больное воображение и оно ему пририсовывает различные картины?
Масленников прибыл на место происшествия 27 февраля, а Слобцов видел палатку за сутки до этого.  Легко понять, что два человека описывают один и тот же фонарь но с интервалом в один день. Это понятно из УД. И особенно это понятно, по фразе "но не горел", в то время как у Слобцова "зажегся свет".
Фонарь на момент обнаружения его Слобцовым был выключен
Отрезан по надрезанному, такого не бывает. Значит Лебедев не верно изложил свою мысль.
Значит вы не верно поняли изложенную Лебедевым мысль. Он говорит что палку разрезали по аккуратному кольцевому надрезу, то есть был сделан круговой ровный надрез вокруг палки, который потом дорезали.
Зажегся он вероятно на какие-то пару секунд, возможно и на минимуме накала
Может быть и так, а Слобцов очевидно оставил его включенным к приходу Масленникова. На момент обнаружения Слобцовым фонарика, кнопка находилась в положении "выкл", поэтому фонарик изначально  был выключен и ориентиром служить не мог
Возрожденный не мог опрашивть трупы. Его экспертное мнение основано чисто на его знаниях, полученных в институте и четырёх годах работы с трупами
у Возрожденного за 4 года образования в сфере судмеда было немало "общения" с трупами, современные эксперты могут трактовать акты Возрожденного по своему. Они не проводили сми, они просто делятся своим мнением. Сми Возрожденного документ уголовного дела, имеющий архи важное значение.
В приведенном примере с гражданином З, был ноябрь, алкогольное опьянение, снижен чувствительный порог. У дятловцев зима, горы, стихия. пьяных в группе не было. гражданин шел по земле, (грязь на колесах) дятловцы шли по скользкому насту и курумнику, а в зоне начинающегося леса по целине,были гораздо тяжелее условия для передвижения чем у гражданина З.

Добавлено позже:
Если судить по показаниям Лебедева, то слом произошел на верхнем надрезе.
А это уже домыслы, не имеющие фактического подтверждения. Напротив, в допросе Лебедева говорится, " от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу"
У меня тоже есть догадки, по поводу этого слома. В темноте кто-то во время паники напоролся на палку вот она и сломалась под нижнему надрезу, а верхний был отрезан, для укорачивания палки-стойки под заниженный конек палатки

Добавлено позже:
Если УД не оспоримо, то что Вы тут вообще делаете?
Напоминаю об этом остальным, к чему может привести полное игнорирование фактов УД вы можете наглядно наблюдать в разделе "Версия Ракитина", чтоб до этого не дойти рекомендуется во время построения версии принимать в расчет факты УД
« Последнее редактирование: 13.09.21 08:56 от Кирилл Верхов »