Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

Дед Мазая, как вариант, что на микрофильме у нас "черновик"  экспертизы не рассматриваете?

Нумерация фотографий в Акте экспертизы соответствует нумерации фотографий в микрофильме. В нашей Папке нет фото под №13. Тут скорее Иванову дали черновик получается? Вот это меня и удивляет...

[Влас]

А вот тут Вы не правы. Есть и что сказать, и что показать

Да, да, да... Золотарев офицер КГБ и плюс алмазы...
Вы знаете, мне придется набраться терпения и подождать до тех славных времен, когда будут обсуждать события на склоне в ночь с 1 на 2 февраля.  Известно, конечно, не очень много (как хотелось бы), но то что известно - факт. Вот с этими фактами и надо работать, а все остальное... версии всяческие... выбросить для начала "в топку". Все без исключения и без всякого сожаления.
Ничего пока в "дятловедении" путного нет, есть УГ и целое направление в этом тупиковом направлении (никуда и никогда не ведущее), есть воспоминания действующих лиц поиска и следствия, перемешанные с их собственными ошибками восприятия, собственными версиями, подозрениями и голыми фантазиями.  Извлекать материал из воспоминаний этих людей надо крайне осторожно, все время его перепроверяя, сличая... и т.д.
 В целом, можно твердо сказать - все, кто сейчас берутся за "дело Дятлова", находятся гораздо в худшем положении, чем те, кто пытался что-то понять из всего произошедшего в 1959 году.  Возник (за годы) очень большой и ненужный бэкграунд вокруг это дела, который загоняет его все дальше и дальше в "болото" безысходности.
 Шансов разобраться и так не очень много, а пустая болтология сводит их практически на нет.

[Starhunter]

Дед Мазая, часть косяков под конец следствия объясняется спешкой. Могли и перепутать по запарке.

[Старый]

А почему бы не предположить, что все было вперемешку.
Инсценировка...

"Косяки" нечаянные и случайные бывают всегда и у всех.
Главное:  были-ли в этом деле преднамеренные.

По-моему "инсценировки", любые, хотя и возможны чисто технически (а почему нет?), но в ТД подобное всё же  невероятно хотя бы по тому что видим:

Ну ладно-  палатку зачем-то поставили, но тела разбросали так удивительно, "настилы" какие-то и зачем-то, тряпки/вещи в разных местах посрезав/оторвав разбросали удивительно, на русле тела травмированных и с ними же почему-то Колеватов, и тд, и тп. много...
Ну зачем это всё и чего хотели добиться "инсценировщики" таким образом? И получается что лишь одного:  дятловедения?

Добавлено позже:

Нет никакой "'этой" версии...

Не оформлена "версия" Вы хотите сказать.
А я лишь удивился:   к случайной военной(?) катастрофе, печальный результат чего власти желали скрыть от народа, прошлое кого-либо (Золотарёва?) отношения как бы не имеет.
Или имеет? Просто любопытно.

Добавлено позже:

... Экспертиза бы либо "привязала" изготовление настила с большей вероятностью к группе Дятлова, либо "отвязала".

Шутите. По "отпечаткам пальцев"?

[sahard]

Ну зачем это всё и чего хотели добиться "инсценировщики" таким образом?

Уже не раз высказывали вполне здравую мысль: Чтоб скрыть истинное место происшествия.
Можно было, конечно, и попроще сделать или качественнее. Но получилось так как получилось - накосячили и тут.

Либо второй вариант: Инсценировали прокурорские.
Предположим нашли трупы. Решили, что замерзли. На место происшествия никто не вылетал, ничего не осматривал. Протоколы написали в кабинетах. Трупы вертолетами свезли в Ивдель. Там местный доктор осмотрел и выдал: "влипли мы - тут замерзанием и не пахнет, тут без бутылки и качественной экспертизы сразу и не разберешь."  Ну и свезли обратно туда же, разбросали как получится.  Ну а дальше уже пошло не расследование, а имитация такового.

[Starhunter]

Старый, Владимир отвечал на данный вопрос. Не по отпечаткам.

[Старый]

накосячили...

А поскольку в любом деле, тем более таком сложном чисто по условиям его проведения, "косяков" случайных и естественных и должно быть много, то при желании и терпении их можно систематизировать и тогда у Автора появится твёрдое убеждение.
Но вот чтобы Автора проверить-  надо повторить его работу.

Выглядит "инсценировка" (если оно) не как "косяки", но одним огромным непонятным КОСЯКОМ.

[sahard]

Не по отпечаткам.

Тогда это всего лишь будет допущением: могли\не могли. 

[Старый]

Старый, Владимир отвечал на данный вопрос. Не по отпечаткам...

На всё можно что-то ответить и как-то. А как у Владимира? Интересно (здесь, в личку, где угодно и вкратце, я пойму).

Тогда это всего лишь будет допущением: могли\не могли.

Скорее всего, хотя...

[sahard]

Скорее всего, хотя...

Ну если бы у экспертов была точная информация, какие ножи топоры и т.п. были в распоряжении группы. А еще лучше сами эти орудия были представлены экспертам. Но ведь  этого нет.  И на чем строить экспертизу: на догадках? 

========
Ну и еще вариант третий: никто не знал и не понимал что произошло. Поэтому и решили дело прикрыть, чтоб народ не баламутить.

[Старый]

И на чем строить экспертизу: на догадках?

Если некий, хотя бы один "подрез", хотя бы на одной пихточке уверенно определили бы как "подруб", то можно было бы и засомневаться, даже уверенно-  не дятловцы.
Тч можно и не по "отпечаткам".

Но конечно ж туристов тот "настил" стелили, потому что любой другой "чужой" рубил бы каждый стволик, а срубленное трудно не узнать.

[Gustav917]

версии всяческие... выбросить для начала "в топку". Все без исключения и без всякого сожаления.

Понимаю . Даже тот факт, что Золотарев служил в 43-45 гг в 88 разведывательно-диверсионной интернациональной бригаде, а затем на его трупе были зафиксированы надписи состоящие из последовательностей тюркских рун, очень раздражает любителей рОкет, лОвин и снежных чОловеков.

Не оформлена "версия" Вы хотите сказать.

Я хочу сказать, что предположения относительно механизма ТГД, высказываемые В. Анкудиновым, называть версией не вижу оснований, в связи с отсутствием у основных из них фактологической основы.

[Starhunter]

Провести то, что в некоторых странах называется (-лось) трассологической экспертизой - отдать на экспертизу найденный с последней четверкой нож и стволики с места вырубки. Тогда можно было установить с большей долей вероятности, этим ли ножом делались срезы/срубы.

[Старый]

трассологической экспертизой...

А как конкретно?
По микрочастицам металла на срезе, по следам от микродефектов острия лезвия, по форме пов-ти среза?
Но хотя б срезы да нож были "свежими"...

[Starhunter]

Старый, все зависело от оснащения лаборатории.

[Старый]

Что "следы" оставляет все я не возражаю.

[Starhunter]

 Старый, проблема в том, что следствие ножевой вопрос старалось максимально обходить, правда при этом умудрясь косячину пороть даже там, где не надо было выкручиваться особо извращённым способом

[Старый]

... проблема в том, что следствие ножевой вопрос старалось максимально обходить, правда при этом умудрясь косячину пороть даже там, где не надо было выкручиваться особо извращённым способом

А какие "проблемы" были у следствия с "ножом/настилом"?
Увидели срезанного груду и вещи туристов тут же, нашли нож, какой тогда мог быть вывод и где тут "косяк" с выводом при сопоставлении перечисленного?

А в тот момент даже и срубленное не удивило бы потому что не знали ещё точно-  был-ли внизу топор. 
Но теперь-то всё понятно и почти всем. Не?..

[Юра Б.]

Ну зачем это всё и чего хотели добиться "инсценировщики" таким образом? И получается что лишь одного:  дятловедения?

Требовалось передать трупы без рассекречивания объекта аварии и без риска облучения поисковиков.

[Дед мазая]

Ну и еще вариант третий: никто не знал и не понимал что произошло. Поэтому и решили дело прикрыть, чтоб народ не баламутить.

И родственников погибших за пенсиями отправляли к военным. В самом деле, а куда еще отправлять, если никто ничего знает и не понимает? Не в Собес же отправлять... 

[Starhunter]

Старый, ни один финский нож не опознавали через протокол.

[Старый]

Требовалось передать трупы без рассекречивания объекта аварии и без риска облучения поисковиков.

Если в общем то и логично.

"Передача" странна, это если мягко и если я понял Вас правильно.

Добавлено позже:

... ни один финский нож не опознавали через протокол.

Это Вы как бы фиксируете. А вывод?..

[Starhunter]

ЮраБ, если бы там торчали уши военных и КГБ, то с большой долей вероятности, палатку, трупы нашли те кто должен, а само УД было бы образцово- показательным.

Старый, такое ощущение, что следствие не хотело порочить память погибших.

[Старый]

Плюсанул, за оба замечания.

[Gustav917]

если бы там торчали уши военных и КГБ, то с большой долей вероятности, палатку, трупы нашли те кто должен

Так и нашел "кто должен" – поисковики. С начала их Пашин только что не пинками гнал к палатке. Потом Куриков отчаявшись носом ткнул где копать в овраге.

[Старый]

... Пашин  ...пинками гнал к палатке        ... Куриков отчаявшись носом ткнул где копать в овраге.

Простите. Не сильно преувеличили?

СиШ сориентировали-  они отправились и нашли.
Куриков сообразил и подсказал-  начали копать и подошли..

[Влас]

Понимаю . Даже тот факт, что Золотарев служил в 43-45 гг в 88 разведывательно-диверсионной интернациональной бригаде, а затем на его трупе были зафиксированы надписи состоящие из последовательностей тюркских рун, очень раздражает любителей рОкет, лОвин и снежных чОловеков.

Ваша цель "очень" раздражать любителей рОкет, лОвин и снежных чОловеков или разгадать (в конце концов) что произошло на перевале в ночь с 1 на 2?  Да пусть Золотарев будет  хоть агентом с тау кита или, например, ЦРУ (кстати, совсем не сложно, полагаю, найти фото какого-нибудь Джона Смита с похожей физиономией и провести заинтересованный  анализ, потребуется только время)

Вы напишите что произошло,  свою версию поведения группы на склоне и в лесу, причины озвучте... наконец... это и будет ваш вклад в разгадку "Тайны" (и это надо сделать всем, "чтобы дурь каждого видна была"))), а не уводите разговор в сторону... в КГБ, алмазы, "второе дело", радиацию, рОкеты, лОвины, зОносы  и прочую бессмысленную  чепуху.
Ну... дорогой мой... недостаточно (и нехорошо) ляпнуть - "КГБ (и далее по списку) и оставить вашего читателя наедине с его собственным воображением - мол, не маленький и сам как надо дорисует картинку.
Впрочем, мне лично - все равно, это я пишу от скуки и вы не сердитесь  на меня уж слишком. Продолжайте ваши соображения об алмазах и КГБ или "как космические корабли бороздят просторы БТ".

[Юра Б.]

Простите. Не сильно преувеличили?

СиШ сориентировали-  они отправились и нашли.
Куриков сообразил и подсказал-  начали копать и подошли..

Слобцов и Шаравин нашли палатку не первыми, а пожалуй что одними из последних.
Сейчас ведь никто не может уверенно сказать сколько было палаток. В той палатке, что нашли на перевале, учитывая её размер, довольно сложно было уместить 11 человек. А именно такое количество участников и было задумано Дятловым.
И вот если палаток было две, то часть группы запросто могла сделать рывок до Отортена налегке, с ночевкой, чтобы на следующий день со свежими силами вернуться на Перевал.

Оригинальный боевой листок "пропал", потому-что в нем была другая дата за 1958 год, и другой состав участников, его подкинули на место поисков чекисты, забрав его перед этим из турклуба УПИ.
Забыли про дату. Когда спохватились было уже поздно - его успели увидеть Потяженко, и другие поисковики.
Поэтому он "пропал", а вместо оригинала Лев Иванов вложил в дело перепечатанную копию с "правильным" годом.

[sahard]

Вы напишите что произошло,  свою версию поведения группы на склоне и в лесу, причины озвучте... наконец... это и будет ваш вклад в разгадку "Тайны" (и это надо сделать всем, "чтобы дурь каждого видна была"))),

Зачем ?   Что б появился сборник сказок "Тысяча и одна ночь на перевале Дятлова" ?
Чтоб разгадать случившиеся, надо искать факты и свидетельства. Но это мало кто хочет\имеет возможности делать.  Либо ждать, когда всплывут возможные документы из всяких засекреченных контор и шарашек.

[Юра Б.]

Вы напишите что произошло,  свою версию поведения группы на склоне и в лесу, причины озвучте... наконец... это и будет ваш вклад в разгадку "Тайны" (и это надо сделать всем, "чтобы дурь каждого видна была"))), а не уводите разговор в сторону... в КГБ, алмазы, "второе дело", радиацию, рОкеты, лОвины, зОносы  и прочую бессмысленную  чепуху.

То, что туристы погибли насильственной смертью ни у кого из здравомыслящих людей сомнений не вызывает.
И на месте поисков, и в УПИ побывали сотрудники КГБ. Об этом есть свидетельства очевидцев, и даже одна фотография с этим самым чекистом.
То что ФСБ, как правопреемник КГБ молчит по поводу этой истории вовсе не значит, что в архивах нет документов. По всему выходит, что обстоятельства их гибели являются гостайной, которую пока не собираются раскрывать для общественности.
Ещё лет через тридцать, когда про дятловцев окончательно все забудут, помрут все их друзья и знакомые, тогда может быть снимут грифы.
А пока что честь чекиста стоит дороже, чем память о девяти невинно загубленных простых граждан.