Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 415 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2406684 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А что в нём было? Явно, он для большого фотоаппарата, и вряд ли девушки держали в нём мыльницу. Может, у них был ещё один, о котором ничего не говорят?
В нем мог быть их фотоаппарат, естественно. Больше камер не нашли среди вещей, фото на тропе и в целом в путешествии были сделаны на телефон и на найденный фотоаппарат, от которого и чехол, никаких признаков наличия ещё одной камеры, чтобы об этом говорить. Чехол больше, чем камера, потому что если он будет меньшее ее, то сама камера не поместится.
« Последнее редактирование: 29.08.21 16:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

smitten, явно, он не для мыльниц. Он занимает много места, а такой фотик будет в нём болтаться. Для мыльниц есть специальные, маленькие...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

smitten, явно, он не для мыльниц. Он занимает много места, а такой фотик будет в нём болтаться. Для мыльниц есть специальные, маленькие...

(Ссылка на вложение)
У меня есть canon, не такой, как у девушек вроде, но в любом случае, с ним идёт большой чёрный чехол. Такой, как на фотографии с находкой рюкзака.

Добавлено позже:
Посмотрел, у меня Nikon, а не canon. Но чехол довольно большой под небольшой фотик.

Добавлено позже:
Нормальный чехол
« Последнее редактирование: 29.08.21 18:34 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

Dreamer


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 499

  • Был 20.09.24 15:25

Оффтоп (текст не по теме)
пытается оскорблять
Никто вас не оскорблял, вы сами про себя достаточно рассказали, просто не поняли этого.

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

очему не делают? Я делала, когда потерялась в лесу. Снимала все вокруг, чтобы знать- что это я уже проходила. И звонила постоянно. И вышла через 2 часа из леса.
ну увидели на фото 3 сосны, все сразу поняли, о мы тут были, сосны же вообще индивидуальны.
 не каждому дано по фото ориентироваться на местности, я сама не страдаю географич. кретинизмом, но иногда смотрю фото или видео в городе!! и не сразу, а иногда совсем не понимаю, где же это фото сделано, причем в районе моей постоянной дислокации.
« Последнее редактирование: 30.08.21 18:25 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Dreamer

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Немного про "свидетелей" и "очевидцев"

Довольно много верующих в теорию «криминала» часто ссылаются на первые свидетельства очевидцев. Исходя из них, не ясно, пошли ли Kris и Lisanne по маршруту El Pianista или, возможно, куда-то еще. Эти очевидцы были опрошены в течение первой недели исчезновения. В то время не знали одежду девочек. Показания очевидцев настолько распространены, что число наблюдений стало значительно возрастать после того, как фотографии Kris и Lisanne были помещены на плакаты. По этой причине они также больше не считаются надежными, так как с тех пор «почти все» где-то видели девушек. Власти считают более ранние результаты относительно надежными, но они также способны легко устранить неправильные наблюдения, основанные на одежде после того, как камера была найдена.

20 глава книги
Betzaida Pitti - главный прокурор написала:
"Во вторник, 17 июня, когда я вернулась в Давид, мы просмотрели содержимое сотовых телефонов и камеры, чтобы мы могли определить, что девушки шли по тропе El Pianista без гида или другого руководства. Это был также первый раз, когда мы увидели, во что они были одеты в день их исчезновения: у Lisanne были короткие темные брюки и зеленая рубашка без рукавов, а Kris была одета в короткие светлые джинсы с красно-белой или оранжево-белой полосатой футболкой. Обладая этими знаниями ранее, мы могли бы выбросить много свидетельских показаний."

Было ли в книге упоминание о таксисте?

Было несколько упоминаний. На самом деле, двое разных водителей такси утверждают, что отвезли девушек к началу тропы - ресторану Il Pianista во второй половине дня их исчезновения. У меня сложилось впечатление, что они оба, вероятно, сказали правду в своих заявлениях, но это были девушки, отличные от Kris и Lisanne.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | Avital-13 | and3223r

iilliillii

  • Гость
Всем приветы! :)
7 лет прошло, а так и ничего толком неизвестно.
Была ли  тут ссылка на МИД Панамы?
Тут что-то есть почитать офицальное: https://mire.gob.pa/cancilleria-continua-en-comunicacion-con-embajada-y-familiares-de-holandesas-desaparecidas/

Немного перевода статьи:
"МИД ПРОДОЛЖАЕТ СВЯЗЬ С ПОСОЛЬСТВОМ И РОДСТВЕННИКАМИ ПРОПАВШИХ ГОЛЛАНДЦЕВ
апрель 12, 2014
Узнав об исчезновении Лисанны Фрон и Криса Кремерса, соответственно, 22 и 21 лет, Министерство иностранных дел Панамы постоянно поддерживало связь с послом Нидерландов, с тем чтобы быть в курсе этого дела.
“С тех пор, как я узнал об исчезновении этих молодых голландцев, я поручил оказать помощь, насколько это возможно, их семьям и посольству”, - отметил министр иностранных дел Франсиско Альварес де Сото.
Министерство иностранных дел через свои внешнеполитические и юридические и договорные управления поддерживает связь и оказывает помощь посольству и семьям, которые прибыли в страну через несколько дней после того, как стало известно об исчезновении их дочерей.
Стало известно, что семьи встретились с властями Национальной полиции, Национальной системы гражданской защиты, а также с губернатором провинции Чирики, который координирует поисково-спасательные действия с самого начала. Кроме того, Министерство иностранных дел предоставило в распоряжение этого учреждения адвоката, который постоянно следит за ним.
Обе семьи выразили удовлетворение работой панамских властей по поиску их дочерей. "Министерство иностранных дел выразило посольству и семьям нашу приверженность сопровождению их и местным властям в этих усилиях по размещению молодых женщин”, - сказал министр Альварес де Сото.""


https://mire.gob.pa/canciller-participa-en-celebracion-del-dia-del-rey-de-los-paises-bajos/
"КАНЦЛЕР ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ В ПРАЗДНОВАНИИ ДНЯ КОРОЛЯ НИДЕРЛАНДОВ
апрель 25, 2014
Министр иностранных дел Франсиско Альварес де Сото принял участие в праздновании Дня Его Величества Вильгельма Алехандро, короля Нидерландов, которое прошло в этой столице.
"Обязательства между нашими странами свидетельствуют об их динамизме и готовности расширить присутствие Нидерландов, Что предвещает процветающее будущее между Панамой и Королевством Нидерландов”, - были первые слова канцлера Альвареса де Сото в своем выступлении в ходе протокольного мероприятия.
"Наши политические связи находятся на самом высоком уровне, о чем с радостью свидетельствует официальный визит Президента Республики Рикардо Мартинелли в Гаагу и последовавшее за этим открытие посольства Нидерландов в Панаме в июне прошлого года в целях подтверждения общей заинтересованности в укреплении экономических, торговых связей и сотрудничества между двумя странами”, - подчеркнул глава панамской дипломатии.
Со своей стороны, посол Нидерландов Вибер де Бур воспользовался возможностью, чтобы вспомнить двух молодых голландцев-Лисанну Фрон и Криса Кремерса, которые пропали без вести с марта в Панаме. В этой связи Панамский канцлер также подтвердил свое глубокое чувство надежды на то, что они скоро вернутся домой здоровыми и спасенными.
Голландия, как ее также называют взаимозаменяемо, вошла в пятерку европейских направлений Панамского экспорта с октября по декабрь 2013 года и, кроме того, входит в число основных инвестиционных партнеров нашей страны в крупных проектах.
На мероприятии также присутствовали высокопоставленные представители правительства, члены дипломатического корпуса, аккредитованные в Панаме, директора Министерства иностранных дел и специальные гости."


Возможно если покопаться ещё что-то найдётся. Продолжу выкладывать официальные данные ниже, которые найду. Думаю надо с официальной инфой поработать, понятно что она далека от идеала, но а как иначе. Ехать и пытать Фелисиано?

Также интересно землетрясение (https://www.volcanodiscovery.com/ru/earthquakes/archive/2014-03-30-2014-04-12.html#quakeTable):
перевод "Данные о землетрясении: Mag 6,0 / глубина 31,6 км (20 миль)
7 лет назад сообщалось о войлоке
2 апреля 2014 г. 16:13 GMT, среда, 02 апреля 2014 г. 11:13:27 по местному времени
Лат / Спг: 7,9043 / -82,345: Северная часть Тихого Океана, Панама
Источник: USGS
Другие источники: EMSC: 6,0 / 40 км, GFZ: 6,0 / 28 км, еще 1..."

Но вроде как оно не повлияло сильно на Панаму. Только позже на Никарагуа. А 1 апреля в районе Чили трясло сильно.
Могло ли оно там на девушек повлиять.

Ещё видос был, не помню кого, на ютубе записано к моменту 2020 г., там парень больше склоняется к убийце Фелисиано Гонсалесу и его семейки. Реально како-то странный чел этот Фелисано, морда противная, сразу видно маньячина c pаная. Там много кто умер с кем он связан был. А его сын занимается удобрениями, вот и фосфаты. Ещё и родичей Крис водил. Сволочь видна была его ухмылка на роже. Возможно этот чикатило их сожрал, как говорила одна из экстрасенсов что их съели люди.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Адэль


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.12.23 14:17

Книга которая вышла этой весной настоятельно наводит на мысль несчасного случая. Девушки заблудились, оказались в ловушке на камнях у реки ,умерли и река раздела и размыла трупы. Если это так, то куда делась яркая и явно с синтетической добавкой майка Крис?Если река раздела трупы и нашли даже темные шорты то ярко красную полосатую майку видно даже в грязи и иле.  Ее должны были увидеть как яркий посторонний предмет.  Очень много нестыковок.
« Последнее редактирование: 02.09.21 13:42 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | and3223r

iilliillii

  • Гость
 ;) нашёл ещё немного оф.инфы.
Вообще тут много новостей по теме: https://www.prensa.com/tema/holandesas-pty/

переводы различных статей (с новых(относительно ))) 2015) к старым):
https://www.prensa.com/provincias/Suspenden-holandesas-desaparecidas-Bocas-Toro_0_4120088138.html
"ИЗ-ЗА ПЛОХОЙ ПОГОДЫ
Сандра Ривера
17 янв 2015-05: 17
Кортеж, который в понедельник поднялся в сообщество Альто-Ромеро, чтобы найти больше костных останков молодых голландцев Криса Кремерса и Лисанны Фрон, вернулся сегодня после приостановки дилижанса в этом горном регионе.Пресс-секретарь родственников молодых голландских девушек Джером Ван Пассель заявил, что, несмотря на то, что костных частей у девушек не обнаружено, выяснилось, что ситуация "там опасна". "Там много влаги, есть тропический лес", - добавил он.
Кремерс и Фрон отправились в марте 2014 года в comunicad-де-Бокете в провинции Чирики с намерением выучить испанский язык и заняться социальной работой, но исчезли, когда они отправились в поход по тропе пианиста.
В июне 2014 года коренные жители обнаружили на берегу реки Кулубре рюкзак с вещами молодых девушек. После нескольких следственных действий прокуратуры было установлено, что останки костей, найденные в этом районе, принадлежат молодым девушкам."


https://www.prensa.com/provincias/listo-continuar-busqueda-restos-holandesas_0_4111088994.html
"ПРОКУРАТУРА
На следующей неделе возобновлены поиски костных останков голландцев
Сандра Алисия Ривера
04 ene 2015 - 09:14 PM
Все готово к возобновлению поиска большего количества костных останков голландцев Лисанны Фронн и Криса Кремерса по просьбе посольства Голландии и родственников обеих молодых людей.
Фронн и Кремерс исчезли в апреле прошлого года, а часть их останков была найдена в августе коренными жителями в общине Альто-Ромеро.Старший прокурор Бетзаида Питти заявила, что тур по поиску останков молодых голландок пройдет с 12 по 16 января текущего года. Он добавил, что и посольство Голландии, и родственники пропавших обратились с просьбой о проведении последнего розыска.
"Родители хотят найти новые останки костей, и к 10 января прибывают четыре собаки с четырьмя проводниками из Голландии, которые собираются присоединиться к поискам", - заявил он.Питти указал, что он встретился с директором Института судебной медицины и судебно-медицинской экспертизы Умберто Мас, который предоставит им судебный антрополог, биолог и криминалистический персонал.Он отметил, что из-за имеющихся у прокуратуры доказательств и указаний судмедэкспертов по данному факту нельзя говорить об убийстве. Он добавил, что будет продолжено расследование и собраны дополнительные доказательства."


Тут интересное совпадение\связь убиты голландский турист и панамский рабочий по имени Луиса Гонсалес Лапента.
https://www.prensa.com/judiciales/Asesinan-DJ-panameno-Bella-Vista_0_4105089618.html

Адвокат!
https://www.prensa.com/impresa/nacionales/Caso-holandesas-capitulo-Abogado-sumariales_0_4075092523.html
"АДВОКАТ УКАЗЫВАЕТ НА СУММАРНЫЕ НЕДОСТАТКИ
Дело голландцев закрывает первая глава: адвокат указывает на суммарные неудачи
Следователи не смогли узнать, что произошло. Несколько полученных костных останков были найдены коренными жителями этого района.
17 nov 2014 - 08:00 AM
Баннер с просьбой предоставить информацию о местонахождении двух молодых женщин. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРЕССЫ/Сандра Ривера.
В прошлую среду первый верховный прокурор Чирики, Бецаида Питти, доставила останки молодого голландца Криса Кремерса в похоронное бюро для доставки в посольство Нидерландов, чтобы позже это посольство отправило их родителям несчастной девочки.
Она и ее подруга Лисанна Фрун умерли в апреле прошлого года в горном хребте Бокас-дель-Торо при обстоятельствах, которые до сих пор остаются загадкой, и через два месяца были найдены только их вещи и некоторые скелетные останки двух бесстрашных девочек.
Согласно показаниям, свидетелям и фотографическим свидетельствам, которые оба приняли участие в трагическом приключении, которое началось на тропе Эль-Пианиста, они выглядели счастливыми 30 марта. Оба шли и приветствовали людей, которых видели на своем пути, фотографируя горы на заднем плане. Все указывает на то, что они направились на север, в сторону горного хребта Бокас-дель-Торо, где якобы заблудились, не могут вернуться и прогулка оборачивается трагедией.
Эта дезориентация заставляет их помещать на камень два куска красного мешка с маленькими палочками, как показано на фотографиях. Кроме того, сотовые телефоны показали, что они несколько раз обращались в такие инстанции помощи, как 911 в Панаме и 112 в Нидерландах, но без видимых результатов.
За день до их отъезда, 1 апреля, гид, который должен был отвезти их в этот район, ждал их в согласованном месте. Чего он не знал, так это того, что девушки решили уйти в покое за день до этого.
Остальная часть истории была рассказана в деталях.
Прокурор Питти уверяет, что Государственное министерство сделало все возможное, чтобы найти признаки случившегося и что расследование не остановилось, что они надеются, что погода улучшится, чтобы вернуться в это труднодоступное место и продолжить поиски.
Власти не смогли определить, что произошло в этом районе, потому что несколько сданных скелетных останков были найдены коренными жителями в этом районе, что сохраняет загадку того, что на самом деле произошло на горе.
Энрике Арроча, адвокат Кремеров, сказал, что расследования были проведены не лучшим образом и что он опасается, что суммы не будут поддержаны, когда они пойдут в суд."


Передача останков.
https://www.prensa.com/sandra_alicia_rivera/Embajada-Holanda-enviara-Kris-Kremers_0_4071342898.html
перевод:
"Посольство Голландии отправит останки Криса Кремерса родителям
Единственные костные останки, которые были найдены у молодого голландца Криса Кремерса, половина таза и ребра, были отложены в маленькую белую урну для передачи ее родственникам.
13 nov 2014 - 12:44 AM
Давид, Чирики.- Единственные костные останки, которые были найдены у молодого голландца Криса Кремерса, половина таза и ребра, были отложены в маленькую белую урну для передачи ее родственникам.
Первая высшая прокуратура Чирики передала останки голландки Криса Кремерса.
Первая высшая прокуратура Чирики передала кости похоронному бюро в Панама-Сити, которое передало их должностным лицам посольства Голландии, которые предпримут соответствующие процедуры для репатриации их в свою страну.
Родители молодой женщины, Ганс и Роэли Кремерс, предпочли не ехать в Панаму, и уже в свой последний визит попросили власти передать останки их дочери голландскому посольству.
Молодой Крис Кремерс, 21 год, вместе со своей подругой Лисанной Фронн, 22 года, заблудились в районе эль-пианиста, Бокете, 1 апреля прошлого года, и только в августе, после нескольких месяцев поисков, коренные жители нашли некоторые останки костей и вещи на берегу реки Кулубре, в общине Альто-Ромеро, Бокас-дель-Торо.
После того, как они передадут останки костей, все вещи и доказательства будут переданы посольству, и они передадут их родственникам, сообщила старший прокурор Бетзаида Питти.
Он добавил, что также будет передано полное досье по делу, как это было сделано с родственниками Фронна. Костные останки Фронна были доставлены 23 сентября в похоронное бюро для отправки в Голландию.
Питти сказал, что посольство Голландии выполнит все соответствующие формальности, чтобы передать их родственникам.
Он отмечает, что они все еще ждут отчета о сапогах обеих голландок, которые были отправлены на анализ.
Он показал, что прокуратура отказалась повторно оценить сотовые телефоны, запрос, сделанный адвокатом Кремеров Энрике Арроча, поскольку они считают, что они являются исчерпанными доказательствами.
Он заверил, что еще предстоит провести некоторые следственные действия и принять дополнительные показания, для чего он отправится в сообщество Альто Ромеро.
Питти сказал, что с помощью доказательств прокуратура установила, что две голландки вошли на тропу в одиночку, что можно было проверить по фотографиям, которые они сделали. Именно из-за этого нельзя говорить о третьем лице.
Прокурор добавила, что после судебно-медицинской экспертизы останков также нельзя сказать, что в отношении голландок, которые приехали в Панаму, чтобы выучить испанский язык и провести социальную работу, было возбуждено уголовное дело."

Говорят, что доказательства исчерпывающие типа мобилы и то что они заблудились значит.

https://www.prensa.com/sandra_alicia_rivera/Entregaran-Kris-Kremers-padres-abierto_0_4067593211.html
"Они передадут останки Криса Кремерса его родителям; дело остается открытым
Первый старший прокурор Бетзаида Питти заверила, что дело двух голландок не завершено, и сообщила, что на другой неделе в посольство Голландии будут переданы найденные останки Криса Кремерса.
08 nov 2014 - 03:44 AM
Давид, Чирики.- Старший прокурор Бетзаида Питти заверила, что дело двух голландок не завершено, и сообщила, что на другой неделе в посольство Голландии будут переданы найденные останки Криса Кремерса.
Сотни людей увольняют Лисанну Фрон
Адвокат Кремля сомневается, что с голландцами произошел несчастный случай
Питти отметил, что судебные разбирательства по делу об исчезновении Кремерса (21 год) и Лисанны Фронн (22 года) все еще проводятся, поэтому он будет открыт до декабря или января следующего года.
Он также упомянул о возможности просить Высокий суд о продлении срока для получения дополнительной информации.
Прокурор заверила, что у нее пока нет лиц, причастных к этому делу, поэтому следствие продолжается. "Прокуратура с первого дня не прекращает проведение следственных действий, проверок и т.д. Для выяснения обстоятельств смерти двух голландок", - заявил он.
Он добавил, что уже все подготовлено для передачи останков и вещей голландки Криса Кремерса ее родственникам после того, как они были найдены три месяца назад на реке Кулубре, сектор Альто-Ромеро, в Бокас-дель-Торо.
Кремерс и его друг Фронн исчезли 1 апреля прошлого года на тропе пианист, Чирики, и их поиски продолжались более двух месяцев, но только в июле коренные жители общины Альто Ромеро нашли портфель с вещами обеих голландок, а через несколько дней были найдены некоторые останки костей, одна тапочка Кремерса и одна тапочка Фронна.
По словам г-на Питти, до сих пор проводятся испытания найденных кроссовок голландцев и принимаются заявления жителей Альто-Ромеро, которые не могут быть заключены, поскольку постоянные дожди в этом районе не позволяют чиновникам ездить в этот сектор.
На ресурсе принес Энрике Arrocha, адвокат Ганса и Roeli Kremers, родителям, Kris, кто не согласен с формой, как были проведены исследования, в этом случае, Pittí сказал, что неизвестно от иска и заверил, что Прокуратура Первого Высшего ответили на все вопросы, которые представил адвокат Истца и были проведены все экспертизы, как телефонов, так и остатки костей.
Приборы были проанализированы экспертами из Панамы и Голландии, добавил он."


Добавлено позже:
Нестыковок очень много *YES*. Потому что точно кто-то вмешан и думаю это Фелисиано *YES*.
Ещё немного переводов)

https://www.prensa.com/redaccion_de_prensa-com/Cientos-personas-despiden-Lisanne-Froon_0_4063093658.html
"Сотни людей увольняют Лисанну Фрон
Сотни людей пришли на похороны молодой голландки Лисанны Фрон, пропавшей в апреле прошлого года на тропе пианиста, Бокете, провинция Чирики.
02 nov 2014 - 02:34 AM
Прокуратура передала останки молодого голландца родителям
ДНК подтверждает, что новые останки кости соответствуют голландской Лисанне Фрон
Прибытие похоронной повозки, которая перемещает небольшой гроб, содержащий останки Лисанны Фрон.
Похоронные чествования, как пишет газета Telegraaf, прошли 31 октября в церкви Святого Креста, расположенной в муниципалитете Амерсфорт в голландской провинции Утрехт.
Ораторы, среди которых были ее племянницы и племянники, вспомнили о жизни 22-летней девушки.
Некоторые останки Фрона и его друга Криса Кремерса были найдены коренными жителями на берегу реки Кулубре, в Альто-Ромеро, Чангуинола, провинция Бокас-дель-Торо, в июне и августе прошлого года.
Голландская газета отмечает в своей заметке, что точно не известно, что произошло с Фроном и Кремерсом, и были ли они жертвами преступления.
Молодые женщины прибыли в Панаму 29 марта этого года, чтобы выучить испанский язык и заняться социальной работой."


Опять же случай после девушек на грани смерти, там явно опасно, особенно при плохой погоде):
https://www.prensa.com/demetrio_abrego/Bomberos-rescatan-holandesas-Volcan-Baru_0_4054094568.html
"Пожарные спасли трех голландских туристов на вершине вулкана Бару
Трое туристов голландского происхождения должны были быть спасены, обслужены и перемещены с дороги на вершину вулкана Бару в Бокете спасателями пожарной команды этого района.
21 oct 2014 - 04:13 AM
- Спросил Чирики.- Спасатели пожарной команды спасли трех голландских туристов на вершине вулкана Бару в Бокете, провинция Чирики . У одной из молодых женщин была травма ноги, а у двух других были признаки истощения. Мануэль де ла Крус из пожарной команды Чирики сказал, что туристам была оказана первая помощь фельдшерами учреждения, но они отказались быть доставлены в медицинское учреждение в Бокете или Давиде. Де ла Крус подчеркнул, что женщины проявляют признаки истощения и обезвоживания, характерные для низких температур и осадков, которые были в этом районе в течение большей части утра и вечера. Он сказал, что обеспокоен тем, что эти три человека начали этот тур по восхождению на вершину вулкана Бару, не имея гида, который знает о первой помощи, тем самым рискуя своей безопасностью.
"Хуже всего то, что эти же иностранцы отказались быть переведенными в государственную или частную больницу и потребовали, чтобы их отвезли в общежитие, где они останавливались в Бокете", - добавил он. Он заявил, что его намерение состоит в том, чтобы отечественные или иностранные туристы соблюдали правила и положения, установленные для защиты своей жизни, и не въезжали в эти пункты без сертифицированных гидов, чтобы избежать ситуаций, подобных тем, которые были зарегистрированы несколько месяцев назад с двумя другими голландцами на тропе пианиста."


https://www.prensa.com/locales/Ministerio-Publico-defendera-demanda-holandesas_0_4051844790.html
"Прокуратура будет отстаивать свою работу по иску о смерти голландки
Прокуратура "готова" защитить в любой инстанции следствие по факту гибели двух молодых голландцев, останки которых были найдены в джунглях, в которых они заблудились.
17 oct 2014 - 10:41 PM
Давид, Чирики. (ACAN-EFE). - Прокуратура Панамы "готова" защищать в любой инстанции расследование смерти двух молодых голландок, останки которых были найдены в джунглях, в которых они заблудились. Прокурор, отвечающий за расследование, Бетзаида Питти в интервью Acan-Efe защитила работу своего офиса, которая, по ее словам, продолжает расследование, чтобы выяснить, что произошло с Лисанной Фрон и Крисом Кремерсом, 22 и 21 года, соответственно, без каких-либо признаков преступления. 1 апреля они вышли на туристическую тропу эль-пианиста в районе Бокете провинции Чирики, и некоторые из их костных останков были обнаружены в период с июня по август прошлого года коренными жителями этого района, которые сотрудничали с властями в поисках девушек. Семья Кремерс выразила через своего адвоката в Панаме Энрике Арроча намерение обратиться в международное правосудие, чтобы подать в суд на панамскую прокуратуру за якобы “отсутствие интереса и неспособность " вести расследование смерти Криса. "Семья Кремеров имеет право осуществлять все, что им заблагорассудится, но прокуратура готова ответить на любые вопросы, в любую инстанцию, которую они приведут", - заявил Питти. "Ни одно расследование не является совершенным, но прокуратура сделала свою работу. Есть люди, которые пропали без вести, и даже ничего не удалось найти, слава Богу, мы смогли найти некоторые вещи, доказательства и, прежде всего, некоторые останки костей”, - подчеркнул он. Семья Кремерс распространила 9 сентября в Голландии заявление, в котором подтвердила свою просьбу о том, чтобы панамские и голландские власти продолжили расследование и поиск останков Криса. Питти заверил Acan-Efe, что прокуратура "продолжает расследование" ” и что с августа прошлого года "адвокат истца Кремеров делает запросы, и мы немедленно отвечаем на них"” Он утверждал, что прокурорская проверка не дает никаких признаков того, что молодые женщины стали жертвами преступного деяния. "Судмедэксперты не смогли определить причины смерти ... они не видят в найденных останках костей, которые были (смерть) продуктом действий человека”, - сказал он. Питти показал, что судебно-медицинская экспертиза сотовых телефонов девушек, которую провели эксперты в Голландии, показала, что звонки были сделаны с 1 по 11 апреля, и это было объяснено семьям Фрон и Кремерс. "Они указывали (родственникам) на каждый из звонков, сделанных с 1 апреля по 6 и 11 апреля, как фотографировали, и каждый, когда я включал мобильный телефон, хорошо сказали специалисты там (в Голландии), что они вводили код SIM правильно, то есть они во время телефонных звонков вводили свой код”. "Даже на фотографиях видно, что третьего лица нет", - добавила прокурор. Мобильные телефоны были в рюкзаке, найденном в июне прошлого года в джунглях, вместе с другими вещами девушек, такими как камера. Питти уточнил, что "прокуратура никогда не говорила", что молодые женщины "утонули или были смыты рекой". Прокуратура "всегда указывала (что) они вошли в тропу, у нас есть фотографические виды, у нас есть телефоны, указывающие, что они были на тропе ( ... ) и провели около, можно сказать, 8 или 10 дней или около того, это может быть на тропе эль-пианиста или на части горного хребта между Бокас-дель-Торо и Чирики", - добавил он. "И мы все знаем, какие джунгли у нас есть (...) есть Тигры, Пантеры плюс 8 видов опасных гадюк (...) холод, потому что прокуратура отправилась на место, чтобы узнать его и лучше понять, что могло произойти, и все объяснили семьям", - повторила прокурор. Прокуратура "отправилась в Голландию с расходами, оплаченными Голландией, (чьи власти) хотели, чтобы мы объяснили семьям, как идет расследование", добавил он. Костные останки Лиссан Фрон были переданы в сентябре прошлого года ее семье, которая попросила их. Семья Кремерс также попросила останки своей дочери, и панамская прокуратура готова передать их, “но, к сожалению, они не связались, чтобы сказать, как они хотят, чтобы они были доставлены", - сказал Питти"


https://www.prensa.com/locales/Sinaproc-inicia-senalizacion-sendero-Pianista_0_4044345560.html
"Sinaproc начинает сигнализацию тропы пианист
Панама начала на этой неделе на тропе на западе страны, где в апреле прошлого года заблудились два голландских туриста, национальный план по определению уровня риска этих туристических мест и предоставлению им вывесок безопасности
08 oct 2014 - 01:45 AM
Sinaproc inicia señalización de sendero El Pianista
Панама, Панама (ACAN-EFE). - Панама начала на этой неделе на тропе на западе страны, где в апреле прошлого года заблудились два голландских туриста, национальный план по определению уровня риска для этих туристических мест и обеспечению их сигналами безопасности .
План "предотвращение рисков и снижение уязвимостей в туристических направлениях Панамы" начал разрабатываться вчера в понедельник на тропе эль-пианиста в провинции Чирики, граничащей с Коста-Рикой, сообщила сегодня Acan-Efe пресс-секретарь системы гражданской защиты (Sinaproc) Лариса Саманиего.
Панамские власти отмечают, что тропа пианиста является последним местом, где в апреле прошлого года были замечены молодые голландцы Лисанна Фрон и Крис Кремерс, останки которых были обнаружены в июне прошлого года в джунглях, известных как Рио-Кулубре, в провинции Бокас-дель-Торо, также граничащей с Чирики.
По словам Саманиего, план, также называемый "безопасными тропами", будет продолжен на следующей неделе в Кетцалесе, Чирики.
По данным Sinaproc, в центральноамериканской стране существует около 180 трасс, многие из которых открыты спонтанно, которые будут оценены, чтобы узнать, какие из них могут по-прежнему использоваться в зависимости от их уровня риска.
План, начатый в понедельник, состоит из нескольких компонентов, в том числе пригодности трасс для общественного использования и организации сообщества в управлении трасс для их эффективного управления, говорится в заявлении Sinaproc.
Цели заключаются в предотвращении несчастных случаев на тропах и в горах Панамы путем интеграции технологических систем и участия общин в управлении рисками, а также разработки предложения о стандартизации и упорядочении общественных пешеходных маршрутов и правил утверждения троп на национальном уровне.
Все тропы будут иметь геопривязку с целью представления цифровых профилактических карт, которые будут указывать туристическим гидам, отечественным и иностранным туристам через виртуальную сеть под названием "Сеть безопасных троп", какие из них обозначены, уровень сложности перемещения и серьезность природной среды, в которой они находятся."


Добавлено позже:
 %-)

Останки Лисанн.
https://www.prensa.com/locales/Fiscalia-entrega-restos-holandesa-padres_0_4033846604.html
"Прокуратура передала останки молодого голландца родителям
Старший прокурор Чирики Бетзаида Питти передала сегодня, во вторник, своим родителям останки молодой голландки Лисанны Фрон, пропавшей без вести в горах.
23 sep 2014 - 11:17 PM
Дэвид, Панама. - Старший прокурор Чирики Бетзаида Питти передала сегодня, во вторник, своим родителям останки молодой голландки Лисан Фрон, пропавшей на горе в Западной панамской провинции в апреле прошлого года вместе со своим другом Крисом Кремерсом той же национальности.
Прокурор пояснила, что расследование по факту исчезновения и смерти молодых голландок-22-летней Лисанны и 21-летнего Криса-продолжается .
Питти сообщил журналистам, что останки (кости ноги, бедренной кости и большеберцовой кости) Лисанны были доставлены через похоронное агентство по просьбе родителей молодой женщины, потому что они “сильно пострадали”.
Прокурор пояснила, что расследование исчезновения и смерти молодых голландок-22-летней Лисанны и 21-летнего Криса - " продолжается”, и пояснила, что как в докладе двух судмедэкспертов, так и в докладе судебно-медицинского эксперта-антрополога не обнаружено никаких следов действий человека в отношении молодых женщин в качестве причины их смерти.
"Они не обнаружили никаких следов травм любого рода, вызванных действиями человека, а также порезов или расчленения или раскалывания костей”, - уточнил он.
Он напомнил, что в докладе Национального экологического управления задокументировано начало поисков пропавших без вести, что в районе национального парка Вулкан бару, на одной из троп которого был потерян след голландцев, обитают " восемь видов гадюк, пантер и тигров”.
Питти отметил, что она поднялась к месту, где были найдены костные останки коренных жителей, обитающих в этом районе под названием Альто Ромеро, которые попросили их о сотрудничестве с поиском, чтобы быть знатоками сектора.
Прокурор отметила, что родители Криса Кремерса не отправились в Панаму, чтобы запросить останки своей дочери (ребро и таз) и что “когда они это сделают", они будут переданы им.
Молодые женщины были объявлены пропавшими без вести 2 апреля, когда гид из города Бокете в Чирики, где они остановились, уведомил полицию о том, что они не вернулись накануне спать."


https://www.prensa.com/redaccion_de_prensa-com/ADN-corresponden-holandesa-Lisanne-Froon_0_4023347639.html
"ДНК подтверждает, что новые останки кости соответствуют голландской Лисанне Фрон
Прокуратура (депутат) сообщила сегодня после анализа ДНК, что останки костей, найденные 29 августа в Альто-Ромеро, принадлежат голландке Лисанне Фрон.
10 sep 2014 - 03:39 AM
Ганс и Роэли Кремерс, родители Криса Кремерса.
Прокурору верхней Чирики, Betzaida Pittí, кто носит случае Антильские пропавших без вести, Lisanne Froon, 22 лет, и Kris Kremers, 21, заявил журналистам, что "официально" результаты анализа подтвердили, что ДНК "левой бедренной кости, большеберцовой кости слева" найдено "- это Lisanne Froon", сообщило агентство EFE.
“Pittí отметил, что ожидающие прогнозы погоды для того, чтобы предпринять новый поиск улик, которые помогут, не подвергая риску компьютер, на исследования, чтобы выяснить, что случилось с молодежью”, она отметила, упомянутое агентство новостей и, кроме того, он добавил, что los родственников Lisanne и Kriss заявили в разных случаях свое недовольство за то, что они чувствовали, как "недостаток сопереживания" со стороны властей, как в Голландии, как Панама, и они настоятельно призвал, что им доставлены без задержек вещи девушки, найденные в ходе исследования.
Родственники просят о профессионализме в инспекциях
родители голландцев Лисанна Фрон и Крис Кремерс разрешили своему адвокату в Панаме Энрике Арроче попросить депутата провести второй профессиональный осмотр, чтобы узнать, найдены ли еще костные останки их дочерей.
Arrocha сообщил, что Ханс и Роэли Кремерс решили пока не удалять последние останки своей дочери, которые были найдены на прошлой неделе в сообществе Альтос-де-Ромеро. Причина, как объяснил адвокат, заключается в том, что если они это сделают, они могут перезвонить им, чтобы сообщить им, что они нашли больше останков или вещей. Молодые женщины были объявлены пропавшими без вести 2 апреля, когда гид из города Бокете в Чирики, где они остановились, уведомил полицию о том, что они не вернулись накануне спать.
Девушки прибыли в Бокете 29 марта, и, по словам свидетелей, вызванных обвинением, их последний раз видели 1 апреля во второй половине дня, углубляясь в близлежащую тропу эль-пианиста, район джунглей с влажным климатом на западе страны. (С информацией от Сандры Алисии Риверы.)"


и т.д. кучи ссылок, можете сами брать и переводить (у меня в браузере автоматически, яндекс). Незнаю интересны ли, но для ознакомления с официальной инфой думаю стоит того.
https://www.prensa.com/locales/Autoridades-Holanda-entregan-Ministerio-Publico_0_4018848125.html
https://www.prensa.com/locales/Abogado-Kremers-queja-demora-Holanda_0_4018098154.html
https://www.prensa.com/locales/Familia-Kris-Kremers-denuncia-autoridades_0_4018098207.html
https://www.prensa.com/sandra_rivera/Abogado-Kremers-holandesas-ocurrido-accidente_0_4014348538.html
и т.д. в теме всё тут https://www.prensa.com/tema/holandesas-pty/
« Последнее редактирование: 02.09.21 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

iilliillii

  • Гость
 %-) Вообще там много проведено работы. Кучи других останков и всякой всячины. Джунгли такое рисковое дело. :cl:

https://www.prensa.com/sandra_alicia_rivera/Jovenes-holandesas-felices-fotografias-familiares_0_3996350327.html
"Молодые голландцы выглядели счастливыми на фотографиях, утверждает представитель родственников
Последние фотографии молодых голландских женщин Лисанн Фрон и Криса Кремерса, которые погибли при попытке пересечь горный хребет Таламанка, между Чирики и Бокас-дель-Торо, показали их радостными и улыбающимися.
05 ago 2014 - 12:28 AM
Последние фотографии молодых голландских женщин Лисанн Фрон и Криса Кремерса, которые погибли при попытке пересечь горный хребет Таламанка, между Чирики и Бокас-дель-Торо, показали их радостными и улыбающимися.
Об этом сообщил представитель семей погибших молодых женщин Джером Ван Пассель. Фотографии были сделаны 1 апреля прошлого года, в последний день, когда они были замечены живыми в городе Бокете (Чирики).
Ван Пассель сказал, что фотографии содержат изображения тропы пианиста. В одном “вы видите Криса в маленьком ручье ( ... ) вы показываете обоих счастливыми", - прокомментировал Ван Пассель.
“Это фотографии, где девушки не показывают усталости, более того, когда они достигают вершины пианиста, они поднимают руки (...) они наслаждались поездкой", - заявил он.
"Есть 90 темных фотографий, видна только растительность", - добавил
пресс-секретарь, подчеркнув, что прокуратуре еще предстоит многое прояснить по поводу смерти обеих молодых людей. Необходимо, например, знать, кому соответствуют osamentas, найденные на прошлой неделе, а также содержимое мобильных телефонов, найденных коренными жителями в Бокас-дель-Торо.
И он сообщил, что это вызывает странность, что с 2:00 вечера 1 апреля молодые женщины не делали никаких других фотографий, до 8 апреля, между 1:00 утра до 4: 00 утра, согласно записи камер, которые они несли в день экскурсии.
Анализ
костных частей новые найденные костные части будут проанализированы в штаб-квартире Института судебной медицины и судебно-медицинской экспертизы в Дэвиде. Небольшие останки были переданы в минувшую субботу, 2 августа, в прокуратуру коренными жителями сектора Альто-Ромеро, Чангуинола, в провинции Бокас-дель-Торо.
Судебные источники сообщили в понедельник, 4 августа, что новые доказательства не будут переданы в столицу, потому что в Давиде есть вся справочная информация для соответствующего анализа. Они ссылаются на результаты первых испытаний, найденных в районе реки Кулубре в сообществе Альто-Ромеро.
Через два дня они надеются получить результаты и узнать, кому принадлежат останки костей.
В то время как вчера вечером в Бокете родители Криса Кремерса публично поблагодарили население за солидарность с пропавшими молодыми женщинами.
Родители прочитали заявление, в котором признали работу властей по поиску Криса и Лиссана, которые приехали в эту страну учиться и гулять.
Родители Криса Кремерса отправились сегодня в общину Альто-Ромеро, чтобы также поблагодарить население за помощь в поисках двух молодых женщин."


https://www.prensa.com/sandra_alicia_rivera/Fiscalia-diligencias-holandesas-Bocas-Toro_0_3960353929.html
"... Ранее сообщалось, что коренные жители, обнаружившие в русле реки Кулебра в Чангиноле вещи голландок Лисанны Фрон и Криса Кремерса, уже дали показания под присягой в прокуратуру.
Это подтвердила старший прокурор Бетзаида Питти. Прокурор переехал в минувшую пятницу в общину Альто-де-Ромеро, расположенную в Чангуиноле, Бокас-дель-Торо, чтобы собрать доказательства маленькой сумки,найденной коренными жителями. - Там они рассказали о том, как они рассматривали портфель с вещами, - пояснил Питти.
Согласно этим заявлениям, коренная жительница отправилась купаться в реку Кулебра и заметила среди ветвей небольшой портфель, поэтому она предупредила своего мужа. Затем он в течение девяти часов шел по тропе пианиста, чтобы уведомить власти о находке..."

https://www.prensa.com/redaccion_de_prensa-com/Indigenas-encuentran-holandesas-Bocas-Toro_0_3958104151.html
"... Рюкзак был расположен в прошлую среду 11 июня коренными жителями в секторе Альтос-дель-Ромеро, район Чангуинола, провинция Бокас-дель-Торо.
После того, как они нашли вещи, в ту же среду днем, они решили прогуляться по берегу реки Кулебра, пересекая тропу пианиста, пока не достигнут Бокете и не смогут уведомить власти.
В четверг панамские чиновники предприняли шаги по переезду на место, указанное коренными жителями.
Первый старший прокурор Бетзаида Питти он прибыл на место вчера, в пятницу, где он действительно нашел вещи двух молодых голландцев, которые пропали без вести более двух месяцев. Утром в субботу власти вернулись в город Бокете, Чирики.
По возвращении Питти отметил СМИ, что голландки определенно вышли на тропу пианиста и “не покинули этого места, как указали несколько свидетелей”.
Прокуратура также сообщила, что на рюкзаке есть признаки перетаскивания. Это заставляет предположить, - пояснил он, - что иностранцы могли быть вытеснены одним из притоков реки, называемой местными жителями “Кулебра”, которая впадает в реку Чангуинола в Бокас-дель-Торо.
Чиновница добавила, что с понедельника, 16 июня, она встретится со специализированной группой, чтобы прочесать весь район бокатора и, таким образом, выяснить местонахождение молодых женщин..."

https://www.prensa.com/flor_bocharel_q/Belfon-rechaza-violencia-control-Chiriqui_0_3919857981.html
"Белфонс отвергает факт бесконтрольного насилия в Чирики
Генеральный прокурор страны Ана Белфон отвергла, что уровень насилия в провинции Чирики вышел из-под контроля властей.
24 abr 2014 - 10:14 PM
Голландские чиновники и делегация готовы к поиску в Бокете
Сборная Голландии по бейсболу создала видео, чтобы помочь пропавшим без вести
В Панаму прибыли специалисты и собаки для поиска пропавших голландцев
Белфон выступил с заявлениями в рамках встречи со службами безопасности провинции Чирики, которые собрались, чтобы обсудить способы решения этой проблемы.
Юрист объяснила, что, несмотря на то, что в марте в Чирики было совершено много убийств, ситуация не выходит из-под контроля.
ГОЛЛАНДЦЫ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ
Что касается расследования исчезновения двух голландцев в Бокете Белфон сказал, что в этом районе работает организованная преступная группа.
Белфон уточнил, что никаких диссертаций не исключено, и обратился к другим странам с просьбой помочь найти местонахождение молодых женщин.
14 апреля Национальная полиция сообщила, что не исключает похищения 22-летней и 21-летней Лисанн Фрон и Криса Кромерса."

https://www.prensa.com/isidro_rodriguez/suman-rescatistas-busqueda-holandesas_0_3910108951.html
"К поискам голландцев добавились 20 спасателей
По меньшей мере 15 спасателей Национальной пограничной службы и пять спасателей национальной системы гражданской защиты с сегодняшнего дня, пятница, 11 апреля, подключены к поискам двух пропавших без вести голландцев.
11 abr 2014 - 08:09 PM..."

https://www.prensa.com/locales/Holandesas-pensado-alejarse-hospedaje-casera_0_3907859176.html
"Голландцы не собирались уходить от жилья, говорит их домовладелица
Две молодые голландки, которые пропали без вести в течение восьми дней в туристическом районе Западной Панамы рядом с природным парком, были “очень тихими” и не собирались уходить из Бокете, деревни, где они остановились.
08 abr 2014 - 08:32 PM
Темы: Бокас-дель-ТороЧирикиНидерландыголландские ptyПанамапропавшие без вести лица
Бокете, Панама. (ACAN-EFE).- Две молодые голландки, которые пропали без вести в течение восьми дней в туристическом районе Западной Панамы рядом с природным парком, были “очень тихими” и не собирались уходить из Бокете, деревни, где они остановились, заявила сегодня, во вторник, хозяйка гостевого дома Acan-Efe.
Голландские чиновники и делегация готовы к поиску в Бокете
Лисанна Фрон и Крис Кремерс, 22 и 21 года, были зарегистрированы как пропавшие без вести их родственники после того, как их в последний раз видели 1 апреля прошлого года.
Голландские тренеры и их трекеры отдыхают, чтобы начать день. Специально для прессы / Сандра Ривера.
Родственники пропавших в Бокете голландок увеличили вознаграждение
за распространение видео пропавших в Бокете голландок
“У них не было планов ни отправиться на вулкан бару, ни куда-либо еще далеко отсюда”, - заявила Мириам Герра, владелец жилья в туристическом поселке Бокете, провинция Чирики, куда 29 марта прибыли Лисанна Фрон и Крис Кремерс, 22 и 21 года соответственно.
В комнате молодых женщин “все их вещи, кроме рюкзака”, сказала Герра, которая в течение шести лет принимает молодых иностранцев в своем доме в Бокете, населенном горной местностью, отмеченной моросящими дождями и температурой ниже 20 градусов по Цельсию, что контрастирует с жарой, которая характеризует остальную часть страны.
"Я не знаю, что они положили в этот рюкзак" во вторник, 1 апреля, в последний день, когда они завтракали в доме, " потому что Шамары там, кошельки там, паспорт Криса там, паспорт Лисанны нет”, - уточнил Герра.
Он добавил, что в среду, 2 апреля, утром гид, которого он назвал "сеньором Фелисиано", отправился за девушками в дом, чтобы отвезти их на экскурсию, в место, которое он не уточнил, и именно тогда они поняли, что не заснули.
"Господин Фелисиано говорит мне (в среду, 2 апреля), что он пришел за ними на экскурсию. То есть они не могут быть далеко от Бокете, на вулкане бару они не могут быть", - заявил Герра.
Поисковые операции голландцев продолжались во вторник в провинциях Чирики и Бокас-дель-Торо, граничащих с Коста-Рикой.
Они включили Национальный парк Вулкан бару площадью 14 тысяч 322,5 га, где специализированные спасатели спустились со скал высотой не менее 450 футов (137.25 метров) и вошли в экологическую тропу кетцалей, согласно официальной информации.
“В этом нет ничего нового”,-заявил во вторник представитель Sinaproc в Чирики Акан-Эфе Элмер Кинтеро, который объяснил, что “последнее”, что они сделали, это отправили вертолет в соседний Бокас-дель-Торо, “чтобы высадить персонал в одной из общин коренных народов, а оттуда они совершают воздушную и наземную зачистку в Чирики, чтобы снова проверить этот район”.
"Еще раз проверяются некоторые тропы" из двух провинций, " уже проверено более 25 троп и различных точек географии Бокете и Бокас-дель-Торо, но, к сожалению, мы не смогли их найти”, - добавил он.
Девочки были зарегистрированы как пропавшие без вести в среду, 2 апреля, когда полиция была предупреждена гидом Фелисиано по предложению госпожи Герры,согласно показаниям хозяйки.
Гуэрра объяснила, что девушки, которых она назвала “очень спокойными и уважительными”, поужинали с ней в понедельник, 31 марта, а на следующий день позавтракали, который она оставила на столе, потому что она должна была пойти на работу, но во второй половине дня “не пришли к ужину”, как объяснила владелец гостевого дома.
"В среду я снова приготовила для них завтрак, оставила их на столе", - рассказала Герра, которая призналась, что думала, что девушки будут спать в своей комнате."


Как понимаю 1 сообщение в СМИ 5 апреля 2014 в 01:34.
https://www.prensa.com/angel_lopez_guia/Busqueda-helicoptero-ubicar-holandesas-desaparecidas_0_3904859567.html
"
Поиск с помощью вертолета, чтобы найти пропавших голландцев
Лисанна Фрон и Крис Кремерс в последний раз были замечены в этот понедельник, 31 марта, когда они собирались отправиться на экскурсию в Бокете.
05 апр 2014-01: 34
Темы: ЧирикиНидерландыголландские ptyПанамапропавшие без вести лицаsinaproc (национальная система гражданской защиты)
По просьбе посольства Нидерландов в Панаме власти Панамы используют вертолет для пролета над Бокете, где в начале этой недели в последний раз были замечены два голландских туриста.
Пропавшие молодые женщины названы в честь 22-летней и 21-летней Лисанны Фрон и Криса Кремерса соответственно. Их родственники, как сообщается, пропали без вести после того, как их в последний раз видели 31 марта в Бокете.
Выступая перед голландским телеканалом RTV Utrecht посол Голландии в Панаме Вибе де Бур пояснил, что поиски его соотечественников на вертолете были прерваны сегодня днем из-за плохой погоды в этом районе.
На месте происшествия многочисленные люди раздают листовки с фотографиями Лисанны и Криса. Если вы что-то знаете о своем пребывании или видели Лисанну и/или Криса в последнее время, пожалуйста, сообщите нам", - объяснил Мартейн Фрон, брат одной из пропавших без вести, через страницу www.lisannekris.com.
Артуро Альварадо, директор Национальной системы гражданской защиты (Sinaproc), подтвердил, что эта организация находится в розыске туристов со вчерашнего дня.
"

Так то интересно читать, думаю можно ещё найти какую-либо инфу на панамских или нидерландских сайтах...

Добавлено позже:
 :)  *HELP*

НАШЁЛ ИНТЕРЕСНУЮ СТАТЬЮ. ВЕРСИЯ ПРОВИДЦА! Очень интересная версия и информация!

http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/vidente-dice-saber-paso-holandesas/23772512
"ПАНАМА
Провидец говорит, что знает, что случилось с голландцами
Вериссимо Фуэнтес (слева), знаток района Бокете, с более чем 38-летним опытом, изучает эскизы, которые нарисовал Орасио, и удивлен тем, насколько точно этот человек нарисовал эти места.
понедельник, 19 мая 2014 года - 12: 00
Эдуардо Сото
[email protected]
Он видит их в ловушке в пещере, которая не отличается от главной тропы
Паранормальные явления
Мало кто верит, что ясновидение возможно. Кроме того, очень деликатно публично использовать эти экстремальные ресурсы, когда у вас есть дело, такое как исчезновение голландских туристов Лисанн Фрон и Крис Кремерс.
Но когда вертолеты, альпинисты и даже гончие собаки не работали, некоторые полагали, что, возможно, таланты провидца не повредят.
Это произошло на прошлой неделе, когда группа обеспокоенных людей поселилась в горах, экипированных наедине со своей верой.
Впереди шли двое мужчин: гид, который знает это место как ладонь, и провидец, который, хотя никогда не был в этих местах, приносил их с верностью, которая оставляла многих с открытыми ртами.
Провидец
На следующий день после исчезновения молодых голландских девушек на одной из троп Бокете мужчина, почти в 42 километрах от него, в деревне к западу от провинции Чирики, увидел, что происходит с этими девушками.
Этот человек, которого мы назовем Горацио, чтобы скрыть личность по его просьбе, не знал новостей о голландцах, когда у него было видение.
Он видел только двух девушек, чувствовал их страх, и в его сознании всплывали образы обеих убегающих.
Он участвовал в молитвенной группе, когда внезапно он вошел в так называемый "канал", который является не чем иным, как получением экстрасенсорной информации.
Он увидел двух девушек, одну блондинку и одну темноволосую. Один высокий, другой меньшего роста. Он видит, как они "разбивают Монте", то есть не по официальной тропе. Они бежали испуганно. Что - то или кто-то наполнил их ужасом.
Во время бегства самая маленькая, темноволосая, падает со скалы, и когда блондинка пытается ей помочь, она также бросается вниз.
Согласно информации, полученной провидцем, темноволосая женщина ранена, испачкана кровью и из-за травмы не может двигаться. Он видит их обоих в горизонтальном положении.
Но где они?
Что-то, что сделал Гораций, едва "получил" эту информацию (которая для него исходит от Бога), было изложить все, что "пришло" в письменной форме.
Он делал эскизы, описывал пейзажи и ситуации. У вас есть все это в личном деле около 12 страниц, все ручной работы.
Информация, которую он "спустил", заключается в том, что они падают на своего рода Утес лахаса, между двумя горными частями, которые соединяются.
Внизу, на вершине этого оврага, есть какая-то пещера. Если вы выглядите сверху, их не видно, но если вы сделаете это снизу, они будут выглядеть очень хорошо.
Гораций отмечает, что в своих видениях он видит две поисковые группы, проходящие очень близко, но они не могли их увидеть из-за условий местности.
Никто не слушает его.
Когда пришло известие о том, что двое голландцев исчезли, Горацио понял, что его видения касаются их.
Он ехал из своей деревни в Бокете и пытался связаться с полицией, прокуратурой и даже с послом Голландии.
Все проигнорировали его. Он говорит, что в течение двух дней он был в офисе, с 8 утра до 4 вечера, но никто не обратил внимания на его бумаги.
Только один полицейский капрал заинтересовался рассказом, и, по словам Горацио, тот в форме поднялся на гору и, следуя эскизу видения, нашел патрон со следами ‘закусок’, язычок тапки и светлые волосы, как предсказал провидец.
После того, как он передал "подсказки", капрал был переведен в другую деревню, особенно когда он сказал, как он нашел их.
Частные следователи
Когда все его попытки упали на сломанный мешок, сестра Горацио позвонила в Панаму другу, который является частным детективом.
Следователь выслушал неправдоподобную историю и согласился поехать в Чирики.
Но он сделал это не в одиночку. Он связался с одним компьютерным экспертом, у которого есть специальное оборудование для захвата низкочастотных звуков, а другой-для обнаружения тепла в экстремальных холодных условиях.
Таким образом, передовые технологии были смешаны с даром ясновидения, что некоторые интерпретируют как отчаяние за предлагаемую награду.
В поле
В поисковой команде также был фотограф, скептик, который утверждает, что взобрался на гору без особого убеждения, но там он наткнулся на то, что он не мог запечатлеть своей камерой: паранормальный талант Горация.
По словам фоторепортера Альбина Гарсиа, Горацио был немногословен. Он открывал рот только тогда, когда ему было что сказать о деле: новое видение, пришедшее к нему, коррекция на пути, Ватикан о том, что они найдут за этим склоном вперед (и именно так они нашли "вещи").
Гораций знал дороги, на которые он никогда раньше не ступал, но его видениям не хватило, чтобы добраться туда, где, по его словам, находятся девушки.
Низкочастотный монитор оказался бесполезным на той горе, где ветер ревет и гасит все голоса.
Но имейте в виду, все слышали крики и звуки, не принадлежащие животным, чувствовали тот фруктовый аромат, который заставлял всех думать, что что-то сверхъестественное предвещает им некоторое присутствие. Он говорит им ‘что "что-то" или "кто-то" есть.
Свидетельство
С фотографом Альбином Гарсией связались люди, которые знают провидца Орасио. чтобы он присоединился к поисковой группе и мог вести фоторепортаж о случившемся. Он говорит, что поднялся недоверчиво. Но он спустился по-другому.
Что вы видели, что произвело на вас впечатление?
Этот господин (Гораций) ничем не щеголял, почти всегда молчал, а иногда останавливался, чтобы встать на колени на маленьком синем коврике, который он носил, и в этом положении он, кажется, соединялся, и получал что-то, что сопереживало нам.
Почему он их удивил?
Потому что даже гид, который хорошо знает это место, был впечатлен описаниями, которые делал Гораций, как он опережал факты и знал, что мы найдем позже.
Разве это не могло быть случайностью; что-то из этого мира, а не из "загробной жизни"?
Я был свидетелем его медитаций, моментов, из которых он выходил просветленным и с новой информацией. Это всегда было что-то определенное.
Что он видел последним?
Вчера я спросил его об этом, и он ответил Мне загадочной фразой ‘ "Надеюсь, эти девушки пьют много воды". Не знаю, что он имел в виду.
Но девушек не нашли!
Правда, добраться до них мы не смогли."

Добавлено позже:

 :ck:

интересные комменты здесь (переводите страницу с помощью браузеров, а то устал "спамить" огромными сообщениями, хотя очень хочется поделиться)
https://boquete.ning.com/forum/topics/missing-girls-from-holland-update

тут про плохой имидж и экономический ущерб туризма https://boquete.ning.com/forum/topics/fallout

все статьи по сайту снизу 1,2,3 их не мало и тоже интересно https://boquete.ning.com/main/search/search?q=kris+kremers&page=2

https://boquete.ning.com/forum/topics/missing-girls-from-holland-update
"Безопасная домашняя безопасность Панамы 4 апреля 2014 года в 12:46
Моя подруга Мару увидела их во вторник в 1:00 возле индейской деревни Вилла Марита, и они попросили ее подвезти. Сегодня утром мы раздавали листовки в Баха-Моно водителям автобусов в Баха-Моно и окрестностях Бокете."
« Последнее редактирование: 02.09.21 16:48 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

ИсследовательТайн


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.09.21 07:02

много верующих в теорию «криминала»
Почему верующих? Как будто криминал абсолютно невозможен(как боженька), а какие-то сумасшедшие в него усердно верят. Криминал вполне мог быть случайным, не злонамеренным. Допустим погнался кто-то за девушками, может напугать хотел или поиграться, а девчонки не выкупили прикол и без шуток сиганули со скалы/моста/водопада.
Я уже писал о том, что преступление могло быть скверным стечением обстоятельств, с этим согласны даже авторы книги.
Очень много
На самом деле не так уж много. Самым подозрительным моментом являются фото темноты и затишье после предположительного "инцидента", когда начались звонки в СС. Так же странным кажется неумолимое желание двух обычных студенток пойти в джунгли. Будь они любителями экстримального отдыха, покорительницами опасных мест или хотя бы студентками военфака - вопросов был не было. А так... хз, яб в джунгли не пошёл, несмотря на свою любовь к пешему туризму.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | BigHand | Louisiana | Aquarelle

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Почему верующих? Как будто криминал абсолютно невозможен(как боженька), а какие-то сумасшедшие в него усердно верят.
Другими словами это и есть вера в определённую версию.

Добавлено позже:
Так же странным кажется неумолимое желание двух обычных студенток пойти в джунгли. Будь они любителями экстримального отдыха, покорительницами опасных мест или хотя бы студентками военфака - вопросов был не было. А так... хз, яб в джунгли не пошёл, несмотря на свою любовь к пешему туризму.
Мне кажется оно не неумолимое, а обычное. Что можно посетить, пока свободное время, туда и запланировали. Они приехали в город, где очень много достопримечательностей связаны с какими-то походами, тот же вулкан или джунгли, водопады. Посетили бы все, но в первый день решили на тропу. Я не экстремал, но посетил бы тропу, это маршрут с красивыми местами, обычные туристы его посещают, хотя с той же тарзанки прыгнули бы далеко не все, кто просто посетил тропу, вот это уже экстрим. Тем более если они прочитали, что там тропа, то могли не волноваться, ведь значит там протоптано и есть определённый маршрут, а не просто поход в джунгли напролом не ясно куда. До мирадора дошли спокойно без гида, ничего страшного, если бы развернулись обратно. Хотя говорят, что даже до Мирадора есть места, где есть несколько путей и чтобы выйти на Мирадор, надо выбрать один из путей только. Но все же значит они выбрали нужный в процессе.
« Последнее редактирование: 04.09.21 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | штиль | Avital-13

ИсследовательТайн


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.09.21 07:02

это и есть вера
Не верно. Вера есть безосновательная уверенность в существовании чего-либо - бога, высокого уровня жизни большинства при правильном капитализме - человек не знает, но при этом твёрдо убеждён, что никак иначе быть не может.
Я же лишь предполагаю, что могло быть так, а могло и не быть, но обстоятельства этого дела и усердие авторов книги доказывающих НС, кажутся мне подозрительными. Я в своих подозрениях предполагаю укрывательство со стороны панамских властей. Ещё раз повторю, что это не заговор целой страны, а сговор группы людей которые знают. Если хотите узнать как может случиться такое укрывательство то прочтите рассказ "Инспектор Кадавр".
Я не экстремал
Это объясняет ваше неведение. Человек хоть раз ходивший в поход знает, что путь обратно втрое сложнее, чем туда. И я сильно сомневаюсь, что Л, будучи спортсменкой и зная о последствиях физических перегрузок, не смогла прикинуть какой запас сил им потребуется для пути. Кроме того, обратите внимание на маршрут, он пролегает через джунгли, то есть через неровный ландшафт, заросли, камни, реки, переходы по канатным тропам, и всё это под палящим солнцем, а девушки ни разу не были местными которые привыкли к такому климату. Это адски сложная прогулка для неподготовленного человека. И в нормальном состоянии человек в такую прогулку не отправится. Поэтому я и сказал, что неумолимая тяга пересечь опасную местность кажется мне странной. Я в их возрасте уже ходил в походы и ни за что не полез бы в панамские джунгли, мало ли какие животные там водятся. В некоторых случаях достаточно небольшой царапины, чтобы развился сепсис, а девушки были с голыми ногами и руками.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Да нет ничего странного в том, что молодежь делает глупости, переоценивает силы и т.д. Может, Крис очень хотела посмотреть, что дальше, а Лисанн согласилась. Почему она вообще должна была прикидывать что-то... к тому же до канатного моста там других мостов, рек и зарослей не было - шли по тропе, в сухую погоду.
У меня похожая история была: собирались пройти немного от а до б, а потом решили еще и до в дойти через лес, причем некоторые были для леса не одеты. Так вот просто захотелось, бывает.


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | штиль | GreK | Varnasha | smitten | Molly17 | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Человек хоть раз ходивший в поход знает, что путь обратно втрое сложнее, чем туда. И я сильно сомневаюсь, что Л, будучи спортсменкой и зная о последствиях физических перегрузок, не смогла прикинуть какой запас сил им потребуется для пути. Кроме того, обратите внимание на маршрут, он пролегает через джунгли, то есть через неровный ландшафт, заросли, камни, реки, переходы по канатным тропам, и всё это под палящим солнцем, а девушки ни разу не были местными которые привыкли к такому климату. Это адски сложная прогулка для неподготовленного человека. И в нормальном состоянии человек в такую прогулку не отправится. Поэтому я и сказал, что неумолимая тяга пересечь опасную местность кажется мне странной. Я в их возрасте уже ходил в походы и ни за что не полез бы в панамские джунгли, мало ли какие животные там водятся. В некоторых случаях достаточно небольшой царапины, чтобы развился сепсис, а девушки были с голыми ногами и руками.
Я думаю человек в нормальном состоянии может туда отправиться, девушки и были нормальными. Скорее всего если бы развернулись на мирадоре, все было бы хорошо, до вершины они дошли и судя по счастливому лицу на фото, не такой ад это и был. Конечно, может тяжело и была усталость, но для молодых людей нормально провести день в таком походе, идти по уже готовой тропе - да где-то в гору, да где-то узкая тропа, да несколько километров, но все же они не первые европейские девушки, кто без опыта походов пошёл сюда. Другой вопрос, что, возможно, были не оценены риски идти так далеко. Неровный ландшафт везде, что они пошли бы на вулкан, что на водопад, что на тропу через джунгли. Почти все туристы ни разу не были местными, но все равно посещают данную тропу, с гидом или без даже. Здесь многие утверждают, что опасных животных там нет, по крайней мере до Мирадора люди доходят. Опять же, маршрут уже состоявшийся, наверняка никто не задумывался о нападении там кого-либо. Можно из дома выйти и укусит собака, которая передаст бешенство, риски есть везде. Конечно, можно было лучше подготовиться к походу, но проблема в том, что заранее не осознавали, что может что-то случиться.

Добавлено позже:
Не верно. Вера есть безосновательная уверенность в существовании чего-либо - бога, высокого уровня жизни большинства при правильном капитализме - человек не знает, но при этом твёрдо убеждён, что никак иначе быть не может.
Я думаю имелось в виду верить в версию, склоняться/придерживаться версии и так далее, в одном этом значении.
« Последнее редактирование: 05.09.21 18:15 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был сегодня в 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
Вера есть безосновательная уверенность в существовании чего-либо - бога, высокого уровня жизни большинства при правильном капитализме - человек не знает, но при этом твёрдо убеждён, что никак иначе быть не может.
Не, апостолу Павлу удалось сформулировать лучше: "вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого". Под Ваше определение попадают, скорее, такие понятия как "самообман" и "иллюзия".
Даже не разделяя чью-то веру, опрометчиво называть ее безосновательной. Например, я не верю в инопланетян, совсем-совсем не верю. Но веру тех, кто в инопланетян верит, безосновательной не назову. Основанием для их веры служит, например, факт, что планет очень много, и про абсолютное большинство из них людям неизвестно ничего. Повторюсь,  меня не убеждает, я всё равно не верю, но основание для такой веры объективно есть, и оно вполне логично.

Если же вернуться к истории Крис и Лисанн, то в условиях дефицита достоверной информации о случившимся каждый реконструирует события на свой манер. Очевидного криминала, такого, что невозможно отрицать, нет. Но и про НС нет фактов, только предположения, точно неизвестны ни время, ни место, ни, самое главное, причина. Так что - да, периодически вспыхивает спор между верующими в криминал и верующими в НС. Очень мало  шансов, что появятся некие факты, которые, по признанию обеих сторон, положат конец спору.


Поблагодарили за сообщение: алла | GreK | Varnasha

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Мне кажется, за НС есть набор фактов. Звонки по европейскому 112, что определяет звонившего как человека, проживающего там, где именно этот номер распространен, это например, Европа и Голландия в частности, а не Панама. Попытки что-то изобразить. Действия в настройках телефона, которые логичны для того, чтобы попытаться что-то переставить и попробовать сделать в условиях отсутствия связи. Пока не доказано, что это сделал кто-то другой, предполагается, что все делали собственники вещей, то есть девушки.

Если два человека были одни и умерли, мы не узнаем причины, ведь она осталась бы между ними. Мы не узнаем место, если его не смогут найти. Даже если бы они записали видео, то можно сказать, что их заставили это сделать. Если бы нашли целые тела без следов насильственной смерти, можно сказать, что их могли поймать и ничего с ними не делать, а ждать пока они умрут от голода. Любым фактам можно не верить и всегда спорить, считать, что нет доказательств и все может быть подстроено и разыграно.


Поблагодарили за сообщение: GreK | алла | Lisbeth | Varnasha | and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

smitten, проблема - в том, что непонятно, как они могли застрять на этой территории, а потом погибнуть. Объяснение "заблудились" не проходит, так как они всё время оставались на реке и на той же тропе, которая началась от Бокете. Травма тоже не проходит, так как они должны были получить её одновременно 1 апреля, и оставаться живыми по 8 (обе) и 11 (хотя бы одна). Объяснение ночных снимков световыми сигналами не проходит, так как некоторые снимки сделаны умышленно, прицельно (т.е., целью были именно снимки). Мало того: "тёмные" снимки сделаны с разным фокусным расстоянием: общий план + отдельные детали этого плана с использованием зума.
« Последнее редактирование: 06.09.21 04:24 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | bjanca

ИсследовательТайн


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.09.21 07:02

собирались пройти немного от а до б, а потом решили еще и до в дойти через лес
Это было в Панаме? Блу с собой брали?
были не оценены риски идти так далеко
Судя по комментариям на форуме, рисков не было, весь Мирадор это один сплошной автобан от горизонта до горизонта, ровный как стекло.
я не верю в инопланетян, совсем-совсем не верю
И зря. Кто как не они летали над перевалом и выдёргивали глаза дятловцам? Кляты етнопланеанине!

Если без шуток, то мне нравится теория согласно которой мы(точнее белковые соединения давшие начало всей жизни) были принесены на Землю кометой. Очень романтично выходит - гости в собственном доме, чужаки на родной планете.
Но в обозримой вселенной мы скорее всего одиноки, слишком рано(или поздно) заспавнились, чат пуст.

конец спору
О, такого точно не будет даже если найдут неопровержимые доказательства, например прощальное видео со второй карты памяти. Но дело тут не в вере, а в людской мнительности и желании исследовать тайны. Таков уж наш пытливый обезьяний мозг, нам всё время нужен объект для изучения и чем он загадочнее тем нам интереснее с ним возиться. Возможно поэтому мы и стали доминирующим видом на планете, всем остальным было попросту наплевать на то, что случилось с парой туристок в панамских джунглях.
за НС есть набор фактов
Точнее за смерть девушек, в которой никто не сомневается. Вряд ли кто-то неиронично считает, что звонки и фотографии сделаны не К и Л.
Но вот как они умерли, почему ушли в джунгли без подготовки, зачем сделали такие странные фото - тайна тайн. И даже хайвмайнд форумов из разных стран не может дать ответ. А разгадка скорее всего очень проста и лежит на поверхности.

Недавно обновилось дело пропавшей в горах туристки Esther Dingley. Ранее считалось, что её продал в рабство бомж спавший в её трейлере, которого видела местная жительница. Но всё оказалось проще: бомжа не было, свет в трейлере забыли выключить поцелуйские, а сама Эстер упала со скалы и разбилась, труп найден целиком, даже волосы сохранились. RIP. Наверняка с нашими девчонками точно такая же ситуация, всё просто и банально(независимо от степени криминальности).

iilliillii

  • Гость
Для сказочников про естественные смерти, потерялись и т.д. *ROFL*
даже рассказ есть от лиц девушек:
https://proza.ru/2019/11/30/1234

Конечно есть небольшой шанс, что несчастный случай в природе.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

ИсследовательТайн


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.09.21 07:02

Оффтоп (текст не по теме)
proza.ru
Был я как-то влюблен в одну девчонку из этих краев. Интересно, Эйрена ещё пишет про принцев что побеждают драконов?
« Последнее редактирование: 29.11.21 10:21 от Нэнси »

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Объяснение "заблудились" не проходит, так как они всё время оставались на реке и на той же тропе, которая началась от Бокете.
Откуда вы знаете, где они оставались, куда ходили и т.д.? Могли сойти с тропы, выйти к реке и вообще не понять, где они и куда идти.
Заблудиться можно в трех соснах вообще.
Это нам отсюда удобно смотреть, где тропа, где река, что за река, куда идти, а там на местности это все далеко не очевидно.

Травма тоже не проходит, так как они должны были получить её одновременно 1 апреля, и оставаться живыми по 8 (обе) и 11 (хотя бы одна).
И что в этом невозможного?

Объяснение ночных снимков световыми сигналами не проходит, так как некоторые снимки сделаны умышленно, прицельно (т.е., целью были именно снимки).
Если вы про фото ветки с пакетами, то оно может быть сделано, чтобы найти ту же ветку в темноте. Раз фотоаппарат все равно в руках, то можно использовать вспышку не только для сигнала, но и для ориентирования в темноте. Одно никак не исключает другое.

Мало того: "тёмные" снимки сделаны с разным фокусным расстоянием: общий план + отдельные детали этого плана с использованием зума.
Поясните, пожалуйста.

Для сказочников про естественные смерти, потерялись и т.д.
даже рассказ есть от лиц девушек:
https://proza.ru/2019/11/30/1234
О да, давайте еще чьими-то художественными фантазиями подкреплять свои версии.  %-)

Это было в Панаме? Блу с собой брали?
Не имеет значения, где это было. Психология человека, идущего погулять, одинакова везде, где можно гулять. Если бы девушки считали Панаму такой запредельно опасной, они бы и на Пианисту одни не пошли. Все эти "мы не планировали, но давай сходим еще туда" - это нормально для людей, особенно для молодых.


Поблагодарили за сообщение: smitten | Dreamer | GreK | Molly17 | Ipcress | and3223r

ИсследовательТайн


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.09.21 07:02

это нормально для людей, особенно для молодых
Действительно, мы же не были молодыми и не знаем. У нас всё впереди.
Не имеет значения, где
Имеет. Одно дело гулять по знакомым местам, где знаешь куда идти, знаешь как позвать на помощь, и в целом ориентируешься на местности, даже если слегка заплутал. И совсем другое когда ты в незнакомом месте незнакомой страны где большинство разговаривает на незнакомом языке, а у тебя с собой только бутылка с водой, пачка чипсов и фотоаппарат. Тут при всём желании не будет чувства безопасности. Да, на фото они могли выглядеть беспечно, но это не значит что девчонки были круглыми дурами. Более того, звонки в службу спасения явно говорят о том, что случилось что-то критическое, что потребовало содействия специалистов. Иначе они позвонили бы Мириам или гиду, чтобы спросить их как выйти из джунглей. Они точно не "просто заблудились".


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Glaider | bjanca | Aquarelle

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Имеет. Одно дело гулять по знакомым местам, где знаешь куда идти
Хорошо, дополню. Места были незнакомые, представление о том, где что находится, очень такое условное типа "там должна быть деревня".
Страшную вещь скажу, но еще и смартфонов с картами не было.

И совсем другое когда ты в незнакомом месте незнакомой страны где большинство разговаривает на незнакомом языке, а у тебя с собой только бутылка с водой, пачка чипсов и фотоаппарат. Тут при всём желании не будет чувства безопасности.
Раз они пошли одни по тропе пианиста, значит, оно у них было.
Карибский спуск в плане незнакомой страны и языка ничем от основной тропы не отличается. Заметить усложнение ландшафта они должны были уже тогда, когда туда зашли. Кого-то это смутит, кто-то полезет дальше, пока не станет совсем плохо. Люди разные.

Иначе они позвонили бы Мириам или гиду, чтобы спросить их как выйти из джунглей.
- Алло, Мириам? Мы тут заблудились. Находимся неизвестно где. Тут деревья, кусты и какая-то река. Как нам выйти из джунглей?
 %-)
Как им Мириам или гид помогут выйти, если они заблудились и не знают, где находятся?


Поблагодарили за сообщение: smitten | GreK | Molly17

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Пытаться звонить той же М. им стоило хотя бы для того, чтобы попросить о помощи, сказать, куда они собственно пошли (Пианиста) и что пошли дальше Мирадора. И странно, на мой взгляд, что таких попыток не было, ни звонков, ни смс.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Иначе они позвонили бы Мириам или гиду, чтобы спросить их как выйти из джунглей. Они точно не "просто заблудились".
Вообще нет, как раз лучше сразу при потере в службу звонить, так как у них сил все равно больше и они специально подготовлены на такие случаи, а не пугать Мириам, которая сделает то же самое - позвонит в службу. И как она ответила бы, как выйти?..

Добавлено позже:
Пытаться звонить той же М. им стоило хотя бы для того, чтобы попросить о помощи, сказать, куда они собственно пошли (Пианиста) и что пошли дальше Мирадора. И странно, на мой взгляд, что таких попыток не было, ни звонков, ни смс.
В условиях присутствия связи звонить лучше в службы, и им сказать о тропе и о всем том, что вы перечислили, они сразу начнут поиск. Когда связи нет, то звонить кому-то помимо служб необязательно, ведь ее отсутствие распространяется на любого абонента.

Добавлено позже:
Но вот как они умерли, почему ушли в джунгли без подготовки, зачем сделали такие странные фото - тайна тайн. И даже хайвмайнд форумов из разных стран не может дать ответ. А разгадка скорее всего очень проста и лежит на поверхности.
Как они умерли мы и не должны узнать, ведь если они были одни, то это ушло вместе с ними. Пошли погулять на тропу потому что ее посещают множество туристов, некоторые даже без гида. Первоначально никто ничего страшного не предполагал, практически всегда сложно предвидеть что-то плохое и всегда кажется, что с нами все будет хорошо, девушки наверняка думали, что потом успешно вернутся, это было естественно. Причину фотографий тоже не узнать доподлинно, ряд возможных причин очерчен.

Добавлено позже:
Судя по комментариям на форуме, рисков не было, весь Мирадор это один сплошной автобан от горизонта до горизонта, ровный как стекло.
Они ушли дальше мирадора.

Добавлено позже:
smitten, проблема - в том, что непонятно, как они могли застрять на этой территории, а потом погибнуть. Объяснение "заблудились" не проходит, так как они всё время оставались на реке и на той же тропе, которая началась от Бокете. Травма тоже не проходит, так как они должны были получить её одновременно 1 апреля, и оставаться живыми по 8 (обе) и 11 (хотя бы одна). Объяснение ночных снимков световыми сигналами не проходит, так как некоторые снимки сделаны умышленно, прицельно (т.е., целью были именно снимки). Мало того: "тёмные" снимки сделаны с разным фокусным расстоянием: общий план + отдельные детали этого плана с использованием зума.
То, что это не подходит, только лишь ваше мнение, как и явные выдумки, что кто-то оставался на реке все время. Травму могла получить одна, а вторая не бросать подругу, и ещё миллион вариантов даже с комбинацией травмы/потери. В реальности все могло быть. Некоторые снимки с крышкой от чипсов специально , чтобы отразить свет в небо. Палки чтобы запомнить что-нибудь, например. Сложно сказать, но возможно многое, даже что-то не совсем логичное и понятное для нас могло быть причиной, поэтому и догадаться не можем.
« Последнее редактирование: 06.09.21 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | Dreamer | Molly17 | and3223r

ИсследовательТайн


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.09.21 07:02

смартфонов с картами не было
Их наличие не поможет если связи нет, а картами надо уметь пользоваться. Так что не знаю к чему это было упомянуто. Я слышу шелест соломы...
значит, оно у них было
Не значит. Их могли туда уводить. Они могли бежать от кого-то. Много чего могло быть.
Как им Мириам или гид помогут
Элементарно.
-Алло, Мириам, мы потерялись. Мы зашли в джунгли и не знаем как выйти.
-Оставайтесь на месте, не заходите дальше, я вызову помощь. Назовите хоть какие-то ориентиры для поисковиков.
-Тут большое дерево упало в реку.
-Поняла, приняла. Оставайтесь у реки.
И всё, девушки спасены. Позвонить Мириам чтобы дать знать о случившемся это самая логичная и адекватная мера.
им сказать о тропе
Не зная языка. Tu-dum-tsss.
мы и не должны узнать
Не проецируйте своё нежелание знать на других форумчан. Здесь большинство только ради того и собралось, чтобы узнать хоть что-то сверх того что уже известно.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Не зная языка. Tu-dum-tsss.
Как раз девушкам без знания испанского было бы трудно объяснить ситуацию четко, а в службе спасения специалисты обучены и наверняка могут понимать английский на элементарном уровне.

Добавлено позже:
-Алло, Мириам, мы потерялись. Мы зашли в джунгли и не знаем как выйти.
-Оставайтесь на месте, не заходите дальше, я вызову помощь. Назовите хоть какие-то ориентиры для поисковиков.
-Тут большое дерево упало в реку.
-Поняла, приняла. Оставайтесь у реки.
И всё, девушки спасены. Позвонить Мириам чтобы дать знать о случившемся это самая логичная и адекватная мера.
Начнём с того, что девушки практически не говорили на испанском и такого диалога бы не получилось. И очень странное описание того, что вокруг. Мириам при таком сценарии позвонила бы в ту же службу спасения после этого, потому что сама не поймёт что там и куда упало *JOKINGLY* И каким образом они спасены, Мириам телепортируется туда, куда не знает? Так что решение девушек звонить напрямую в службу и все объяснить, описать местность и так далее  - самое здравое решение, без посредников в виде человека, с которым даже на одном языке общаться не могут. Они были бы спасены и со службой спасения при таком же диалоге, но связи не было по любым раскладам, так что решение позвонить хоть кому было адекватной мерой, здесь же не в этом вопрос, а в связи.
« Последнее редактирование: 06.09.21 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | Ipcress | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Их наличие не поможет если связи нет, а картами надо уметь пользоваться. Так что не знаю к чему это было упомянуто. Я слышу шелест соломы...
Ваша цитата мне:
Цитирование
. Одно дело гулять по знакомым местам, где знаешь куда идти, знаешь как позвать на помощь, и в целом ориентируешься на местности
Наличие смарфонов в моем случае - к возможности ориентироваться на местности.

Их могли туда уводить. Они могли бежать от кого-то. Много чего могло быть.
Никаких признаков того, что их уводили, нет.
Когда убегают, веселые фоточки не делают.

Элементарно.
-Алло, Мириам, мы потерялись. Мы зашли в джунгли и не знаем как выйти.
-Оставайтесь на месте, не заходите дальше, я вызову помощь. Назовите хоть какие-то ориентиры для поисковиков.
-Тут большое дерево упало в реку.
-Поняла, приняла. Оставайтесь у реки.
И всё, девушки спасены.
Зачем звонить Мириам, чтобы она вызывала помощь, если можно вызвать помощь самим? Зачем лишний человек в этой цепочке?

Не зная языка. Tu-dum-tsss.
А Мириам они бы что-то сказали, не зная языка?
Язык они на каком-то уровне знали, иначе в страну не приехали бы и не смогли там общаться с людьми.


Поблагодарили за сообщение: GreK | smitten | Dreamer | Molly17 | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

И всё, девушки спасены. Позвонить Мириам чтобы дать знать о случившемся это самая логичная и адекватная мера.
Допустим ваш сын в магазине и вам нужно ему сообщить, чтобы он купил хлеб. По вашей логике «посредника» вы позвоните вашему знакомому, чтобы он позвонил вашему сыну и сказал о необходимости купить хлеб. А зачем собственно, когда вы можете непосредственно набрать того, кто вам нужен и кто ближе всего к тому, чтобы совершить покупку, находясь в магазине? Такая же логика в ситуации с ними, зачем названивать кому-то, чтобы в итоге те все равно набрали 112.. надо сделать это напрямую сразу.. Без траты времени, ведь время - очень ценный фактор, тем более службы могут задавать ряд вопросов для облегчения поиска, на которые должны отвечать непосредственно потерявшиеся.
« Последнее редактирование: 06.09.21 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | Dreamer | Molly17 | and3223r