Двое у костра

[Почемучка]

NERO !

... Прошу прощения, вы развлекаетесь или просто не имеете права указать на открывшиеся вам тайны?

Нет, я просто жду, когда буду неединственной рассмотревшей и связавшей в одну веревочку рассмотреное, и потом сделавшей вывод, что костровые не умирали ни у кедра, ни у ручья, ни на склоне. Я уже поняла, что первой ласточкой быть - значит быть убитой старателями устаканившихся догм. Дождусь того, кто одинаково со мною увидит и поддержу.

[Почемучка]

Janne !

Почемучка видимо в такой завуалированной форме хочет вам сказать, что есть новая фотография тел у кедра. К сожалению не могу ее найти.

Нет, новое - это  http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1975;preview

[Почемучка]

Janne !

Почемучка, улыбнуло
 Я вот сколько не вглядываюсь в кружочки, ничего не вижу.

А на фото и без кружочков видно. Видно бревно как заметено снегом и как ребята заметены снегом? Нет?

Оффтоп (текст не по теме)

Или стрелочками очевидное надо указать? Теперь опять Вас улыбнуть потянет?
Вообще тактику общения не желаете поменять? Или для меня и так годится? Если и так годится, то и тогда дальше сами-сами...

[NERO]

Эта цитата из отчета экспедиции Семяшкина натолкнула меня на мысль о том, что разведение костра далеко не в самом удобном месте объясняется не только присущей ему сигнальной функцией, но и тем, что костровые должны были знать знали о неприятностях, которые

Что в свою очередь позволяет утверждать, что разделение группы было, и оно произошло где-то на склоне, когда или один, или оба Юр устремились вперед группы к лесу.

[Почемучка]

Ну ладно. Подсказка буквами не пошла. Подскажу картинкой. В рамочке  - бревно, наверное. Это видно по искосине теней в том районе. И подумаем о том, почему бревно заметено так, а умершие - совсем на другой манер. Ведь у бревна есть несколько тех же параметров расположения на земле, как у Юр...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Соната]

А в непосредственной близости от тела Георгия такой красноречивый и явный выдув снега. Подумаем с чего бы это?

[Почемучка]

Да и кстати. Какова причина круговых выдувов у стволов деревьев, о чем красноречиво свидетельствует тот самый кедр?

[Сергей В.]

Какова причина круговых выдувов у стволов деревьев, о чем красноречиво свидетельствует тот самый кедр?

Причина - турбулентность потока воздуха с подветреной стороны.

[Gulia70]

Допустим, бревно с лета лежит, а тела только месяц (почти). Поэтому снег неравномерен.
Вокруг кедра натоптали когда лазили, вот и вытоптали воронку... опять же, допустим.
Наверно интереснее для обсуждения предположить, что тела принесли в это место позже, перед последним снегопадом, что называется..
Но скорее всего, если вспомнить, площадка перед кедром выдувается, снег там не накапливается, а наметается..
 

[Почемучка]

Сергей В.!

Причина - турбулентность потока воздуха с подветреной стороны.

Умница. Причем турбулентность вокруг обтекаемых по форме объектов. Иные формы как бы не очень вызывают схожие проявления...
А еще явные признаки перенесения сюда тел недоброй силой видите?

Добавлено позже:
Gulia70 !

Допустим, бревно с лета лежит, а тела только месяц (почти). Поэтому снег неравномерен.

Допусти поширше. Представь, что сами Юры там под кедром топчатся, ищут дрова и осматривают варианты. Какое будет имеющееся в наличие бревно? Если б так было, то снегу на бревне и на них было одинаково, как по характеру наметения, так и по количеству. А у нас явно разная картина...

[Сергей В.]

Почемучка, "факел" этой турбулентности до Георгия доставал тоже, поэтому Юрий занесен больше и плавнее.

[Gulia70]

Почемучка, "факел" этой турбулентности до Георгия доставал тоже, поэтому Юрий занесен больше и плавнее.

правильно, Юра ближе к бревну, до которого всю зиму не доходила турбулентность.
И топтали они больше с другой стороны, где костер.

[Соната]

"факел" этой турбулентности до Георгия доставал тоже, поэтому Юрий занесен больше и плавнее.

Спасибо , что избавили от необходимости объяснять очевидные вещи.
Опыт Семяшкинцев еще 3 года подтвердил, что у Кедра "тела" сильно не заметает.

[Амальтея]

Смотрим на снимки и сравниваем снежный покров.
Так как кедр растет на бугре, то снег естественно выдувается и вокруг кедра снега минимальная толщина.
Но снегу надо куда-то деваться и он выравнивает склон бугра  до горизонтального положения.
Это ясно видно на снимках. На снимке с телами особенно. Толщина снега увеличивается с отдалением от кедра.
Даже тело Юры расположено несколько ниже тела Георгия.
Аналогично тому как снег заметает все естественные углубления, то и сдутый снег с бугра, выравнивает склон и уже не так заметен уклон у кедра.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Все предметы, будь то тела или стволы, чем дальше будут находиться от ствола кедра, тем более будут заметены снегом.

[GrayCat]

Смотрим на снимки и сравниваем снежный покров.
Так как кедр растет на бугре, то снег естественно выдувается и вокруг кедра снега минимальная толщина.

Посмотрите на снег вокруг кедра. Там есть очень характерный круг-воронка. Так что уж о сильном выдувании снега говорить не стоит. Образование такого круга-воронки естественный и очень медленный процесс.

[Почемучка]

Gulia70 !

правильно, Юра ближе к бревну, до которого всю зиму не доходила турбулентность.
И топтали они больше с другой стороны, где костер.

Отчего ты решила, что Юры топтались по одной стороне? С чего бы им аккуратно топтаться по одной стороне, если считать что они искали топливо для костра и обследовали всю прикедровую территорию? И ещё. Попробуй посмотреть умозрительно и с масштабом, как лежит бревно и ребята. Так сказать вид сверху. И оцени как располагается бревно по отношению к кедру и Юрам.

Оффтоп (текст не по теме)

Я не знаю кто- ты по специальности, но стереометрию вроде все в школе проходили...

[Амальтея]

Посмотрите на снег вокруг кедра. Там есть очень характерный круг-воронка. Так что уж о сильном выдувании снега говорить не стоит. Образование такого круга-воронки естественный и очень медленный процесс.

О сильном выдувании  речи нет, а смысл в том, что идет выравнивание поверхности снега по уклону от ствола.
Если бы не было ствола, а был только бугор, то выравнивание все равно присутвовало бы. На картинке без снега уклон круче и намного. Я вот об этом хотела сказать.

[Амальтея]

АмальтеяМожно я Вам комментарить/оппонировать не буду? Я думаю, что Вы сами найдёте на кадре понимание, что бревнышко идеально нетронуто...

Ну и что из этого следует? Бревнышко еле просматривается в дневное время, а при свете костра и подавно. Его просто не увидели.
А занесено снегом оно сильнее и это не может вызывать каких-то сомнений, так как лежит ниже к уровню тел.

[Амальтея]

Амальтея !Так уж и еле? И типа об него не споткнуться? Бугор бревна виден и такой он явный, а прошло сколько с момента именно гибели ребят. И бревно, могу ошибиться с точностью, но почти параллельно равномерности уклона. И оно не совсем вроде поваленное дерево, а скорее что-то другое. И снег-то я считала и Вы вроде в курсе. Припомнилась Хельга. О как много в жизни повторений! Не стану даже повторять свой тот опыт с Вами. Плохие прогнозы...

По поводу прогнозов ... Соглашусь, пожалуй.
Я свое видение высказала. Не вижу за чтобы еще можно было зацепиться Вам.

Оффтоп (текст не по теме)

При чем здесь Хельга? Не поняла.

[легенда74]

Причина - турбулентность потока воздуха с подветреной стороны.

Кстати-может быть не только турбулентность-но и вытаивание... ствол тёмный,от солнца нагревается...

Добавлено позже:

Амальтея !Так уж и еле? И типа об него не споткнуться? Бугор бревна виден и такой он явный, а прошло сколько с момента именно гибели ребят. И бревно, могу ошибиться с точностью, но почти параллельно равномерности уклона. И оно не совсем вроде поваленное дерево, а скорее что-то другое. И снег-то я считала и Вы вроде в курсе. Припомнилась Хельга. О как много в жизни повторений! Не стану даже повторять свой тот опыт с Вами. Плохие прогнозы...

Вы к чему вообще то про это бревно?? Лежит и иежит-никого не трогает

[Григорий Комаров]

Если Вам нечего больше обсуждать, кроме как бревно Почемучки, рекомендую создать отдельную тему, которую можно так и назвать: бревно Почемучки - история превращений, например.

[Григорий Комаров]

Друзья! Автор темы, конечно же, несколько авторитарен . Но он имеет на это причины, не находите? Давайте уже заканчивать про бревна, договорились? Уж на худой конец сравните положение головы Кривонищенко на обоих снимках, хоть более продуктивное отхождение от темы будет.

[GrayCat]

Григорий Комаров, я всего одно предложение о бревне, как опоздавший. Думаю, что вопрос тогда можно будет снять.

А главное, бревно - это дрова поблизости от кедра в пром. масштабе.

Не каждое лежащее на земле бревно - это дрова. Если это старое трухлявое бревно пропитанное водой и замершее, то пользы от него в костре никакого. Потребуется слишком много времени, чтобы оно отдало воду и начало тлеть.

[легенда74]

Друзья! Автор темы, конечно же, несколько авторитарен . Но он имеет на это причины, не находите? Давайте уже заканчивать про бревна, договорились? Уж на худой конец сравните положение головы Кривонищенко на обоих снимках, хоть более продуктивное отхождение от темы будет.

С головами то что не так??

[GrayCat]

Ответ не верный. Бревно должно быть при поиске дров осмотрено, обтоптано и снег с него сброшен. На нем снег должен быть в таком же виде как на Юрах. Волнами, проплешинами и т.п. Если Юры там хотели искать дров и вообже задумывали костер. Прежде чем лезть на дерево, слава ЯНЕЖу, нормальные люди (а кто их записал в ненормальных?) ищут дрова на земле и поблизости.

Зимой лежащие на земле? Боюсь, что Вы немного превратно поняли слова ЯНЕЖа. Для костра ищут сухостой. Даже простой лексический анализ этого слова дает представление об искомом.

[ЯНЕЖ]

слава ЯНЕЖу, нормальные люди (а кто их записал в ненормальных?) ищут дрова на земле и поблизости.

Зимой лежащие на земле? Боюсь, что Вы немного превратно поняли слова ЯНЕЖа. Для костра ищут сухостой. Даже простой лексический анализ этого слова дает представление об искомом.

Почемучка верно подметила... И Вы тоже... Я хотел сказать  ---- не надо было искать топливо,лазая по живому кедру.Не надо было поднимать трухляшки и анализировать их состояние из под снега. Достаточно было попинать стволики в округе.Даже сейчас  - посмотрите мои новые темы... я насшибаю этих стволиков (благо климат позволяет консервировать ситуацию в отношение древесины)... в достаточном количестве.
 Я бы не стал,что тоже не сделали ребята в 59.а  у них проблемы были реальные.. КАК РЕАНИМАТОРЫ ДЛЯ ПЕРВОГО КАНАЛА ВО ГЛАВЕ С КУНЦЕВИЧЕМ СТЕГАТЬ КОРУ С БЕРЕЗ ДЛЯ РАСТОПКИ ДЛЯ ИМИТАЦИИ ТОГО,ЧТО НЕ СДЕЛАЛИ ТЕ,КОГО ОНИ ИМИТИРОВАЛИ

[легенда74]

Почемучка верно подметила... И Вы тоже... Я хотел сказать  ---- не надо было искать топливо,лазая по живому кедру.Не надо было поднимать трухляшки и анализировать их состояние из под снега. Достаточно было попинать стволики в округе.Даже сейчас  - посмотрите мои новые темы... я насшибаю этих стволиков (благо климат позволяет консервировать ситуацию в отношение древесины)... в достаточном количестве.
 Я бы не стал,что тоже не сделали ребята в 59.а  у них проблемы были реальные.. КАК РЕАНИМАТОРЫ ДЛЯ ПЕРВОГО КАНАЛА ВО ГЛАВЕ С КУНЦЕВИЧЕМ СТЕГАТЬ КОРУ С БЕРЕЗ ДЛЯ РАСТОПКИ ДЛЯ ИМИТАЦИИ ТОГО,ЧТО НЕ СДЕЛАЛИ ТЕ,КОГО ОНИ ИМИТИРОВАЛИ

В носках попинать?? Ночью?? Через полчасика хождения???

[ЯНЕЖ]

В носках попинать?? Ночью?? Через полчасика хождения???

Я бы не только в носках,даже без носков,даже и х... стал пинать ,чтобы выжить.
  Я не стал бы думать - о Боже,я в носках... О  Боже... полчаса хождения... О Боже ... в носках... да в полчаса хождения... да стволики попинать...  -лучше сдохну,либо на кедр полезу... а потом сдохну...
  легенда74... у Вас есть еще вопросы???

[легенда74]

Я бы не только в носках,даже без носков,даже и х... стал пинать ,чтобы выжить.
  Я не стал бы думать - о Боже,я в носках... О  Боже... полчаса хождения... О Боже ... в носках... да в полчаса хождения... да стволики попинать...  -лучше сдохну,либо на кедр полезу... а потом сдохну...
  легенда74... у Вас есть еще вопросы???

Вопросов нет... замечание есть... вряд ли бы через полчаса у вас остались бы такие разумные мысли... зачем они на кедр лазили-не знаете??? Не потому ли что внизу у хвойных деревьев ветки обычно сухие??? а те которые вокруг-попробуйте их сломать ещё..

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в эту тему »,
некоторые - сюда », а некоторые - вот сюда »