Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 232 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1327608 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Нет никаких фактов, что СОБСМЭ выпустило какие-либо заключения по дятловцам.
То есть, Возрожденный выезжал дважды в Ивдель как частное лицо?.. %-)

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Про зампрокурора Ахмина наткнулся на его биографию:

 В августе 1959 года приказом Генерального прокурора Союза ССР назначен прокурором Ярославской области. С 1961 года был членом Ярославского обкома КПСС, избирался депутатом городского и областного Советов депутатов трудящихся.

Ахмин инициировал проведение комплекса мероприятий, направленных на усиление борьбы с преступностью. Прокуратура стала больше опираться на общественность. В 1960 году при участии и помощи общественности расследовано и раскрыто 169 преступлений или 16 процентов. Если в 1959 году па поруки и в товарищеские суды было передано всего 571 человек, то в первом полугодии 1960 года — 1286. В заслугу Ахмину как прокурору ставилось резкое снижение дел с необоснованными арестами граждан. Ахминым были приняты меры к активизации прокурорского надзора за рассмотрением в судах уголовных и гражданских дел. С приходом Ахмина стала лучше проводиться работа по надзору за законностью, режимом и условиями содержания заключенных.

В 1960 Ахмину присвоен чин государственного советника юстиции 3-го класса.

Однако в 1961 году количество преступлений возросло сразу на 31 процент. Больше стало хищений государственного и общественного имущества, умышленных убийств, изнасилований, хулиганства. В течение двух лет Ахмин ни разу не выступил лично в суде в качестве государственного обвинителя. Через некоторое время на коллегию Прокуратуры СССР выносится вопрос об освобождении Юрия Николаевича Ахмина от занимаемой должности. Правда, в документах значится, что освобождается он по семейным обстоятельствам.

Ю.Н. Ахмин был освобождён от должности прокурора Ярославской области приказом Генерального прокурора Союза ССР от 30 марта 1963 года № 218-л.

Сведениями о дальнейшей судьбе Ю. Н. Ахмина редакция не располагает.

https://yarwiki.ru/article/2618/ahmin-yurij-nikolaevich

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

То есть, Возрожденный выезжал дважды в Ивдель как частное лицо?..
Выезжать то он мог и по заданию СОБСМЭ.  Другое дело, что с его выводами в СМИ/СМЭ  руководство(или кому по должности положено) СОБСМЭ по каким то причинам не согласилось.
 

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

То есть, Возрожденный выезжал дважды в Ивдель как частное лицо?
Вот откуда молодёжь такие выводы делает?  :)

Ясно, что оба раза он был в Ивделе в официальной командировке. Но в Ивделе-то делалась только половина медицинской работы. Гистология и химия делались в Свердловске. И финальные заключения должны были в Свердловске писаться. А вот Свердловск подвёл...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Выезжать то он мог и по заданию СОБСМЭ.  Другое дело, что с его выводами в СМИ/СМЭ  руководство(или кому по должности положено) СОБСМЭ по каким то причинам не согласилось.
Вы, как я вижу, горазды на выдумки. Только вот в реальности такого  не бывает. 
Возрожденный провел СМЭ трупов всех погибших туристов. Частично- с участием Лаптева.  На основании постановлений работников прокуратуры. Всё, как и полагалось в таких случаях.  По результатам проведенных исследований были составлены заключения СМЭ (или, как тогда они именовались, "акты").
Это- то, что было в реальности.
Ну а то, что придумано-это придумано теми, кто это придумал.
И вот чему я удивляюсь - так это дятловедческим выдумкам! Одного в толк не всегда могу взять: или авторы выдумок и в самом деле  верят в то, что придумали, или же знают, что всё это- выдумки, но  их "продвигают в массы" по известным только  им причинам? Вот этого не всегда могу понять.   
« Последнее редактирование: 09.07.21 19:55 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

. Гистология и химия делались в Свердловске. И финальные заключения должны были в Свердловске писаться. А вот Свердловск подвёл...
Может так и было задумано.

Анализы забрали из лаборатории не из-за того, что они были сильно нужны военным. Те и так знали чем потравились дятловцы. Их забрали чтобы о этом веществе не узнали гражданские. Сам состав и есть гостайна.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы, как я вижу, горазды на выдумки. Только вот в реальности такого  не бывает.
Возрожденный провел СМЭ трупов всех погибших туристов. Частично- с участием Лаптева.  На основании постановлений работников прокуратуры. Всё, как и полагалось в таких случаях.  По результатам проведенных исследований были составлены заключения СМЭ (или, как тогда они именовались, "акты").
Это- то, что было в реальности.
Подождите, а это кто писал

Эксперт Возрожденный должен был съездить в командировки в Ивдель, произвести вскрытия, составить акты СМЭ, сдать их на печать машинистке СОБСМЭ, после чего проверить отпечатанные тексты, подписать их и сдать всё своему начальству. Вот и всё, что он должен был сделать. И он это сделал. А "начальство" СОБСМЭ в лице Устинова должно было проверить заключения Возрожденного, после чего "проштамповать" их "круглой" печатью и подписать сопроводительные письма к этим актам, аналогичные сопроводительному письму, которое имеется на л.д. 302.
Так проверяло начальство или не проверяло ? Вы уж определитесь.  =-O
А если начальство проверило заключение и не согласилось - тогда што?  Все равно штамповать ?

Добавлено позже:
Может так и было задумано.

Анализы забрали из лаборатории не из-за того, что они были сильно нужны военным. Те и так знали чем потравились дятловцы. Их забрали чтобы о этом веществе не узнали гражданские. Сам состав и есть гостайна.
Тоже вариант.  Анализов нет, провести хим анализ не возможно, соответственно ни о каком СМЭ и речи быть не может.
И ни кто себя не запятнал в подлоге.
« Последнее редактирование: 09.07.21 21:05 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Подождите, а это кто писал

Так проверяло начальство или не проверяло ? Вы уж определитесь.  =-O
А если начальство проверило заключение и не согласилось - тогда што?  Все равно штамповать ?
Извиняйте, sahard, но ведь это же вы всё скомбинировали и придумали! И не надо мне свои выдумки приписывать. И вы очень хорошо понимаете, что именно я имел в виду.
Вы, как это видно, в полной мере владеете приемами пропаганды- даже лучше, чем известные всем дятловедки и дятловеды "со стажем". И это наводит на подозрения, что всё-таки вы-из журналистов. Ну там типа "селькоров" или "рабкоров", задачей которых было "проводить в массы политику партии и правительства".
Или- не так, и вы вовсе не журналист, а "просто свободный художник"?
Впрочем, это ваше право, кем быть. Только не надо бы испытывать мое терпение вашими передергиваниями и перевираниями: я и без того что-то слишком долго задержался на диалогах с вами.   
« Последнее редактирование: 09.07.21 20:57 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И не надо мне свои выдумки приписывать.
т.е.  эту фразу я выдумал ?=-O

https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1276009#msg1276009
И он это сделал. А "начальство" СОБСМЭ в лице Устинова должно было проверить заключения Возрожденного, после чего "проштамповать" их "круглой" печатью и подписать сопроводительные письма к этим актам, аналогичные сопроводительному письму, которое имеется на л.д. 302.
« Последнее редактирование: 09.07.21 21:49 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Возрожденный провел СМЭ...
А написал СМИ?
С бодуна, наверное.  *SARCASTIC*

"Или автор этой выдумки и в самом деле  верит в то, что придумал, или же знает, что всё это-выдумка, но её "продвигает в массы" по известным только  ему причинам?" (С) :)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вы уж определитесь.
Бесполезно призывать.
Владимир, как флюгер, постоянно меняет направление своих мыслей. "Кручу-верчу - запутать хочу". :)
« Последнее редактирование: 09.07.21 22:35 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Нет ребята. Вот что я вам скажу. Владимир прав в том,  что в этом деле нет ни одного документа, который бы прошел по журналам регистрации, как и само дело нигде не было зарегистрировано. При нормальном раскладе дел такого не могло быть. При всем желании что-то утаить сделать это невозможно минуя начальника бюро СМЭ и  прокурора области. Полностью бутафорское дело. Протоколы допросов конечно оригинальные, и людей реальных допрашивали, но само-то дело было незаконным, незарегистрированным. Чистой воды  художественная самодеятельность. Для чего такие сложности ? Что мешало то же самое провести обычным, легальным способом ?

Я думаю вещество и/или излучение, которым отравились дятловцы, использовали в ходе эксперимента, одноразово, возможно в целях повышения мощности ракетных двигателей. И уж коль случилась авария, то решили выяснить как это вещество действует на человеческий организм. Для этого нужно было забрать органы на исследования. А сделать это легально, не спросив разрешения родственников погибших было невозможно, пришлось бы объяснять что и откуда появилось в телах туристов.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Владимир прав в том,  что в этом деле нет ни одного документа, который бы прошел по журналам регистрации,
Насколько я помню и понял, он утверждал, что акты СМЭ были самые что не наесть оригинальные, но ушедшие в другое дело.
Плюс экспертиза палатки разве не зарегистрирована по всем правилам?

Добавлено позже:
минуя начальника бюро СМЭ и  прокурора области
Да похоже, прокурор был главным дирижером в этом бутафорском оркестре, а руководство бюро СМЭ решило в сторонке постоять в качестве зрителей.
« Последнее редактирование: 10.07.21 08:52 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Бесполезно призывать.
Владимир, как флюгер, постоянно меняет направление своих мыслей. "Кручу-верчу - запутать хочу".
Да просто забыл, что вчера говорил.  А как на самом деле должно быть, совсем запамятовал.

Но ничего, напомним. Еще один документ, видимо ДСП
Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР" (утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
Источник опять не гугл, а солидная организация http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=3151#012354590033161383
Доступ также ограничен во времени по расписанию

Теперь смотрим отдельные пункты
Цитирование
12. Судебно-медицинские экспертизы: а) по определению степени утраты трудоспособности; б) по делам о привлечении к уголовной ответственности работников медицинского персонала за профессиональные правонарушения; в) особо сложные экспертизы по материалам следственных и судебных дел должны производиться исключительно комиссионно, с участием соответствующих специалистов.
Особо сложные судебно-медицинские исследования как первичные, так и повторные производятся комиссионно, в необходимых случаях с участием соответствующих специалистов.
Примечание. Копии актов судебно-медицинских экспертиз, указанных в подпунктах "б", "в", представляются вышестоящему судебно-медицинскому эксперту немедленно после производства экспертизы.
Тут конечно вопрос:  Лаптев и Возрожденный в одном акте исследования - это комиссия, или так получилось ?
Далее

Цитирование
54. К организационным и научно-практическим обязанностям старшего городского (в Москве и Ленинграде), областного, краевого и республиканского судебно-медицинских экспертов в пределах обслуживаемой территории относятся:
...
д) проверка копий актов судебно-медицинских экспертиз, в том числе произведенных врачами-экспертами, и судебно-химических экспертиз, с немедленным извещением в необходимых случаях соответствующих следственных и судебных органов о неполноте, неточности или сомнительности данных акта экспертизы;
...
о) организация и проведение под своим председательством судебно-медицинских экспертиз по делам, требующим в соответствии с подпунктами "б", "в" пункта 12 настоящей инструкции комиссионного производства экспертиз;
Опять же вопрос остается: Лаптев и Возрожденный комиссия или так получилось? Ведь если комиссия, то в актах должна стоять и подпись руководства СОБСМЭ. Я правильно понимаю?
А если не комиссия, то зачем два эксперта толкаются возле одного трупа?  Ну вскрывал бы каждый свое?
===
Но мне кажется, что в ситуации когда на вскрытие едет прокурор области, руководство СОБСМЭ без внимания такую ситуацию оставлять никак  не будет, даже если официально никакой комиссии не создавалось.

Ну а теперь текст
Чего то не грузится, видимо много букв :)
Попробую частями
Разворачиваемый текст
Утверждена
Министерством
здравоохранения СССР
13 декабря 1952 года

Согласована
с Прокуратурой СССР,
Министерством юстиции СССР,
Министерством государственной
безопасности СССР

ИНСТРУКЦИЯ
О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР

Глава I

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Судебно-медицинская экспертиза служит целям и задачам советского социалистического правосудия и осуществляется на основе и с соблюдением действующего в СССР уголовного и гражданского, уголовно-процессуального и гражданского процессуального законодательства, постановлений и распоряжений правительства, а также положений, правил, приказов и инструкций, издаваемых Министерством здравоохранения СССР.
В то же время судебно-медицинская экспертиза имеет целью - в пределах своих функций, прав и обязанностей - всемерно содействовать здравоохранению в улучшении качества лечебной помощи населению, в борьбе за снижение заболеваемости и смертности, за оздоровление труда и быта и т.д.
Примечание. Судебно-психиатрическая экспертиза не входит в компетенцию судебно-медицинской экспертизы и осуществляется на основании Инструкции о производстве судебно-психиатрической экспертизы от 17 февраля 1940 г., утвержденной НКЗ СССР, НКЮ СССР, НКВД СССР и Прокуратурой СССР.

2. Судебно-медицинская экспертиза во всех случаях производится только по предложению следственных и судебных органов.
3. Судебно-медицинская экспертиза осуществляется:
а) районными, межрайонными, городскими судебно-медицинскими экспертами;
б) старшими городскими (в Москве и Ленинграде), областными, краевыми судебно-медицинскими экспертами, республиканскими судебно-медицинскими экспертами министерств здравоохранения АССР;
в) главными судебно-медицинскими экспертами министерств здравоохранения союзных республик;
г) Главным судебно-медицинским экспертом Министерства здравоохранения СССР.
4. Старшие городские (в Москве и Ленинграде), областные, краевые судебно-медицинские эксперты, республиканские судебно-медицинские эксперты министерств здравоохранения АССР и главные судебно-медицинские эксперты министерств здравоохранения союзных республик возглавляют соответствующие бюро судебно-медицинской экспертизы - учреждения судебно-медицинской экспертизы - и являются начальниками этих бюро.
5. Бюро судебно-медицинской экспертизы состоят в ведении органов здравоохранения и подчинены в административно-хозяйственном отношении руководителям соответствующих органов здравоохранения, а именно:
а) бюро городской (в Москве и Ленинграде) судебно-медицинской экспертизы - заведующему городским отделом здравоохранения;
б) бюро областной, краевой судебно-медицинской экспертизы - заведующему областным, краевым отделом здравоохранения;
в) бюро республиканской судебно-медицинской экспертизы - министру здравоохранения АССР или заместителю министра;
г) бюро главной судебно-медицинской экспертизы - министру здравоохранения союзной республики или первому заместителю министра.
Районные, межрайонные и городские судебно-медицинские эксперты входят в состав соответствующего бюро судебно-медицинской экспертизы и в административно-хозяйственном отношении подчинены начальнику бюро судебно-медицинской экспертизы.
Главный судебно-медицинский эксперт Министерства здравоохранения СССР подчинен Министру здравоохранения СССР или первому заместителю Министра.
6. В научно-практическом и организационном отношении судебно-медицинские эксперты подчиняются вышестоящему руководителю судебно-медицинской экспертизы, а именно:
а) районные, межрайонные и городские судебно-медицинские эксперты - соответственно областному, краевому судебно-медицинским экспертам, республиканскому судебно-медицинскому эксперту министерства здравоохранения АССР, а также главному судебно-медицинскому эксперту министерства здравоохранения союзной республики, не имеющей областного деления; городские судебно-медицинские эксперты в Москве и Ленинграде - старшему городскому судебно-медицинскому эксперту;
б) старшие городские (в Москве и Ленинграде), областные, краевые судебно-медицинские эксперты и республиканские судебно-медицинские эксперты министерств здравоохранения АССР - главному судебно-медицинскому эксперту министерства здравоохранения союзной республики;
в) главные судебно-медицинские эксперты министерств здравоохранения союзных республик - главному судебно-медицинскому эксперту Министерства здравоохранения СССР.
7. В целях правильного функционирования бюро судебно-медицинской экспертизы органы здравоохранения обязаны обеспечивать судебно-медицинским экспертам необходимые условия работы: предоставлять им помещения для освидетельствования живых лиц, морги для исследования трупов, помещения для лабораторий со всем оборудованием, инструментарием, химикалиями, аппаратурой и т.д. и предоставлять в случае надобности транспортные средства, включая санитарные самолеты.
8. Органы прокуратуры принимают ближайшее участие в деле организации и улучшения работы бюро судебно-медицинской экспертизы, оказывая содействие в обеспечении условий для правильного его функционирования.
Органы следствия при вызове судебно-медицинского эксперта для производства судебно-медицинской экспертизы предоставляют ему транспортные средства в случае невозможности воспользоваться для проезда транспортом общего пользования (железная дорога, автобус и т.п.).
9. В компетенцию судебно-медицинской экспертизы входят: производство судебно-медицинского освидетельствования живых лиц, судебно-медицинского исследования трупов, судебно-медицинского и судебно-химического исследования вещественных доказательств, а также производство судебно-медицинской экспертизы по материалам следственных и судебных дел.
10. Производство всех видов судебно-медицинской экспертизы регулируется специально изданными правилами по каждому отдельному виду экспертиз.
11. Судебно-медицинское исследование трупов производится в присутствии представителя следственных органов, для чего последний ставится в известность о времени исследования.
При других видах судебно-медицинских экспертиз представители следственных органов присутствуют, если считают это необходимым, о чем ставят в известность судебно-медицинского эксперта.
При неявке к назначенному сроку представителя следственных органов, если дальнейшее промедление может отрицательно повлиять на качество экспертизы, судебно-медицинская экспертиза производится в его отсутствие.
12. Судебно-медицинские экспертизы: а) по определению степени утраты трудоспособности; б) по делам о привлечении к уголовной ответственности работников медицинского персонала за профессиональные правонарушения; в) особо сложные экспертизы по материалам следственных и судебных дел должны производиться исключительно комиссионно, с участием соответствующих специалистов.
Особо сложные судебно-медицинские исследования как первичные, так и повторные производятся комиссионно, в необходимых случаях с участием соответствующих специалистов.
Примечание. Копии актов судебно-медицинских экспертиз, указанных в подпунктах "б", "в", представляются вышестоящему судебно-медицинскому эксперту немедленно после производства экспертизы.

13. О всяком освидетельствовании живых лиц, исследовании трупов и вещественных доказательств, а также при экспертизах по материалам следственных и судебных дел составляется акт судебно-медицинской экспертизы, а именно: а) акт судебно-медицинского освидетельствования (в отношении живого лица), б) акт судебно-медицинского исследования трупа, в) акт судебно-медицинского (или судебно-химического) исследования вещественных доказательств, г) акт судебно-медицинской экспертизы по материалам следственного (или судебного) дела.
Акт состоит из трех частей: введения, описательной части и заключения эксперта.
14. Во введении должно быть точно указано: а) время и место производства экспертизы; б) кто производит экспертизу; в) основание, по которому она производится; г) фамилия, имя, отчество, возраст, занятие, местожительство свидетельствуемого (исследуемого), а при исследовании вещественных доказательств или при экспертизе по материалам дела - наименование дела, фамилия, имя и отчество потерпевшего, обвиняемого; д) кто присутствует при производстве экспертизы; е) цель экспертизы или вопросы, поставленные эксперту; ж) основные "обстоятельства дела" или "предварительные сведения", полученные от следственных или судебных органов.
15. Описательная часть акта должна представлять подробное изложение хода экспертизы и всех найденных при этом фактических данных. Это изложение должно носить описательный характер (без установления диагнозов, без экспертных выводов).
16. Введение и описательная часть составляют протокол экспертизы (освидетельствования или исследования), который подписывают эксперт и присутствующие при производстве экспертизы.
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
18. Категорически запрещается подменять судебно-медицинские акты различными краткими справками, выписками и тому подобными документами, равно как и употреблять для судебно-медицинских актов бланки анкетного типа.
19. Акт судебно-медицинской экспертизы передается или пересылается лицом, производившим экспертизу, по назначению не позднее трех дней после производства экспертизы. Этот срок может быть удлинен экспертом при наличии уважительных причин, которые должны быть подробно изложены в конце заключения. Дубликат акта остается у эксперта.
20. При необходимости в специальном лабораторном исследовании (внутренних органов из трупа; вещественных доказательств, взятых при освидетельствовании живых лиц, при осмотре трупов с места происшествия и пр.) судебно-медицинский эксперт получает все необходимое: посуду, упаковочные материалы, консервирующие вещества и др. от органов здравоохранения и наблюдает за надлежащей укупоркой и опечатыванием взятых объектов, пересылка которых к месту исследования лежит на обязанности следственных и судебных органов.
21. При производстве судебно-медицинской экспертизы по делам о привлечении к уголовной ответственности медицинского персонала за профессиональные правонарушения необходимо пользоваться медицинскими документами исключительно в подлинниках; в лечебных учреждениях остаются копии этих документов.
22. В целях правильного и научно обоснованного производства экспертизы надлежит использовать все доступные медицинские методы исследования и диагностики (обследование в стационарных лечебных учреждениях, рентгенологические и другие методы исследований, гистологические, бактериологические и т.п. лабораторные анализы).
23. Все медицинские учреждения и отдельные медицинские специалисты обязаны оказывать судебно-медицинским экспертам всемерное содействие при производстве экспертизы (производство анализов, консультация специалистов, участие в комиссиях и т.д.).

Глава II

О СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТАХ

24. Права, обязанности и ответственность судебно-медицинских экспертов и их отношения со следственными и судебными органами в процессе судебно-медицинской экспертизы определяются и регулируются на основе и с соблюдением действующего в СССР уголовного и гражданского, уголовно-процессуального и гражданского процессуального законодательства, постановлений и распоряжений Правительства, а также положений, правил, приказов и инструкций, издаваемых Министерством здравоохранения СССР, и, в частности, настоящей инструкции.
25. Судебно-медицинским экспертом может быть только лицо, имеющее звание врача, получившее специальную судебно-медицинскую подготовку и занимающее штатную должность судебно-медицинского эксперта.
Примечания:
1. Права и обязанности судебно-медицинских экспертов присвоены профессорам, доцентам и ассистентам кафедр судебной медицины при производстве ими судебно-медицинского исследования трупов и освидетельствования живых лиц во время учебной или научной работы.
2. Теми же правами и обязанностями обладают и соответствующие категории работников Научно-исследовательского института судебной медицины Министерства здравоохранения СССР.

26. Судебно-медицинский эксперт является должностным лицом, несущим за нарушение в своей работе дисциплинарную, административную и судебную ответственность.
27. В случае отсутствия судебно-медицинского эксперта проведение экспертизы может быть возложено следственными или судебными органами на состоящего на государственной службе и не заинтересованного в результатах экспертизы ближайшего врача, который в этих случаях именуется "врач-эксперт".
28. Категорически воспрещается производство судебно-медицинской экспертизы другим лицам медицинского персонала, кроме врачей.
29. Судебно-медицинский эксперт не может производить экспертизу по делу и должен сам устранить себя от участия в ней в случаях, если он является стороной или родственником какой-либо из сторон; если он или его родственники заинтересованы в исходе дела, а также в случаях, когда он участвовал в качестве свидетеля, представителя интересов потерпевшего или гражданского истца по делу.
30. Судебно-медицинский эксперт имеет право, с разрешения следователя, знакомиться с теми обстоятельствами дела, уяснение которых необходимо ему для дачи заключения.
Если эксперт находит, что предоставленные ему следственным или судебным органом материалы недостаточны для дачи заключения, он заявляет о невозможности дать заключение и указывает, какие именно материалы, документы, дополнительные исследования и др. ему необходимы для производства экспертизы.
В случае непредоставления эксперту дополнительных данных он составляет акт, подробно объясняя в нем мотивы невозможности дать заключение.
31. Судебно-медицинский эксперт вправе в необходимых случаях, с разрешения производящего расследование лица, присутствовать при даче ему объяснений обвиняемыми и свидетелями по предложенным экспертом вопросам и задавать им дополнительные вопросы.
32. Если в производстве экспертизы участвует несколько экспертов, то им ранее дачи заключения, по их заявлению, должна быть предоставлена возможность совещаться между собой.
33. Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены одним из экспертов по их выбору в заключении, подписываемом всеми экспертами; в случае же разногласия между экспертами должны быть изложены каждым экспертом его выводы.
34. Заключение, данное экспертом (экспертами) в судебном заседании, после его устного изложения должно быть представлено затем экспертом (экспертами) в письменном виде.
35. Судебно-медицинский эксперт вправе требовать от следственных и судебных органов, чтобы ему была точно выяснена цель экспертизы и поставлены конкретные вопросы, по которым надлежит дать заключение.
При этом эксперт имеет право просить об уточнении и разъяснении редакции предложенных ему вопросов и может отказаться от ответов на вопросы, выходящие за пределы его знаний или не входящие в компетенцию судебно-медицинского эксперта.
36. В случае сложности экспертизы и необходимости решения специальных вопросов судебно-медицинский эксперт вправе просить о приглашении для участия в экспертизе соответствующих специалистов и давать заключение совместно с ними.
37. Явившиеся в судебное заседание эксперты остаются в зале заседания, кроме тех случаев, когда суд по собственной инициативе или по ходатайству кого-либо из сторон признает необходимым удалить экспертов из зала заседания.
38. Судебно-медицинский эксперт, приглашенный в суд, имеет право знакомиться с материалами дела и выписывать из него все необходимые для дачи заключения сведения.
В судебном заседании эксперт имеет право задавать вопросы потерпевшим, обвиняемым и свидетелям в связи с производством судебно-медицинской экспертизы.
39. В случае неправильного истолкования одной из сторон в судебном заседании данного экспертом заключения судебно-медицинский эксперт обязан заявить суду на усмотрение о факте неправильного истолкования экспертизы.
40. За уклонение от явки по вызову следственных и судебных органов; оглашение без разрешения соответствующих органов данных расследования, а также данных, полученных при судебно-медицинской экспертизе; дачу заведомо ложного заключения или отказ от дачи заключения, если он не вызван причинами, указанными в п. п. 29, 30 и 35 настоящей инструкции, судебно-медицинские эксперты несут уголовную ответственность.
41. Судебно-медицинский эксперт обязан давать консультации по вопросам, подлежащим его ведению, работникам следственных и судебных органов.
42. Судебно-медицинский эксперт обязан доводить до сведения соответствующих следственных и судебных органов о всех новых данных, выявленных при производстве экспертизы и не отраженных ранее в деле, а также в порядке личной инициативы обращать внимание следственных и судебных органов на обстоятельства и факты, имеющие значение для расследования и судебного разбирательства.
43. Судебно-медицинский эксперт вправе отказаться от выполнения порученных ему органами здравоохранения функций и отдельных заданий по линии здравоохранения (лечебная, санитарная и другие работы), не входящих в его обязанности как эксперта.
44. Судебно-медицинский эксперт должен проходить курсы усовершенствования по судебной медицине не реже 1 раза в 5 - 6 лет.
45. Перевод на работу по другой специальности судебно-медицинских экспертов, а также назначение врачей, получивших судебно-медицинскую подготовку, на работу не по специальности - не допускается без санкции управления кадров и главного судебно-медицинского эксперта Министерства здравоохранения СССР.
46. В целях практического использования для общих задач здравоохранения данных и результатов экспертизы - в пределах, допускаемых законом, судебно-медицинский эксперт по согласованию с вышестоящим судебно-медицинским экспертом:
а) изучает и разрабатывает материалы экспертиз, относящихся, например: к расхождениям между клиническими и секционными диагнозами, к скоропостижной смерти, к бытовым отравлениям, к различным видам травматизма и т.д.;
б) активно участвует в работе органов здравоохранения за повышение качества лечебной работы, за снижение заболеваемости и смертности, а также в профилактике отравлений, несчастных случаев на производстве и транспорте и т.п.
47. Судебно-медицинский эксперт ведет регистрационную ведомость о своей работе, составляет отчет по утвержденной форме и представляет его вышестоящему судебно-медицинскому эксперту в установленные сроки.

Глава III

О РАЙОННОМ, МЕЖРАЙОННОМ И ГОРОДСКОМ
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТАХ

48. Судебно-медицинская экспертиза осуществляется в районах и городах районными, межрайонными и городскими судебно-медицинскими экспертами.
Межрайонные судебно-медицинские эксперты обслуживают 2 - 3 района с учетом местных условий. В городах устанавливается один судебно-медицинский эксперт на 100000 населения.
49. Назначение и увольнение районных, межрайонных и городских судебно-медицинских экспертов производится начальником бюро судебно-медицинской экспертизы по согласованию с отделом кадров соответствующего органа здравоохранения.
Распределение районов обслуживания утверждается соответственно заведующим областным, краевым отделом здравоохранения или министром здравоохранения по представлению начальника бюро судебно-медицинской экспертизы.
50. В круг обязанностей районного, межрайонного и городского судебно-медицинских экспертов в пределах обслуживаемой территории входят:
а) организация и осуществление судебно-медицинской экспертизы;
б) инструктаж врачей по вопросам судебной медицины с целью повышения качества экспертизы, производимой врачами-экспертами;
в) выполнение отдельных заданий начальников бюро судебно-медицинской экспертизы по подчиненности;
г) участие в судебно-медицинских экспертных комиссиях бюро судебно-медицинской экспертизы;
д) проверка копий актов судебно-медицинских экспертиз, произведенных врачами-экспертами, с немедленным письменным извещением в необходимых случаях соответствующих следственных и судебных органов о неполноте, неточности или сомнительности данных акта экспертизы, составленного врачом-экспертом; в этих случаях копию акта экспертизы с копией своего письма судебно-медицинский эксперт направляет одновременно вышестоящему судебно-медицинскому эксперту;
е) консультации работникам следственных и судебных органов по вопросам судебно-медицинской экспертизы.
51. Районный, межрайонный и городской судебно-медицинские эксперты имеют печати и штампы с надлежащими обозначениями.

Глава IV

О СТАРШЕМ ГОРОДСКОМ, ОБЛАСТНОМ, КРАЕВОМ И РЕСПУБЛИКАНСКОМ
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТАХ

52. В целях объединения, организации и руководства судебно-медицинской экспертизой в Москве и Ленинграде, в каждой области, крае и АССР, а также для контроля и проверки деятельности судебно-медицинских экспертов, судебных химиков и состояния судебно-медицинской экспертизы - состоят:
а) в Москве и Ленинграде - старший городской судебно-медицинский эксперт; он же - начальник бюро судебно-медицинской экспертизы;
б) в области, крае - областной, краевой судебно-медицинский эксперт; он же - начальник бюро судебно-медицинской экспертизы;
в) в АССР - республиканский судебно-медицинский эксперт; он же - начальник бюро судебно-медицинской экспертизы.
53. Старший городской (в Москве и Ленинграде), областной, краевой и республиканский судебно-медицинские эксперты назначаются и увольняются соответственно заведующим отделом здравоохранения или министром здравоохранения АССР, в ведении которого они состоят, по согласованию с управлением кадров и главным судебно-медицинским экспертом министерства здравоохранения союзной республики.
54. К организационным и научно-практическим обязанностям старшего городского (в Москве и Ленинграде), областного, краевого и республиканского судебно-медицинских экспертов в пределах обслуживаемой территории относятся:
а) проведение в жизнь правительственных постановлений и распоряжений, ведомственных приказов, инструкций, правил и т.д., относящихся к судебно-медицинской экспертизе, и проверка их исполнения на местах;
б) организация судебно-медицинской экспертизы;
в) руководство всей деятельностью судебно-медицинских экспертов;
г) контроль за работой судебно-медицинских экспертов и судебных химиков путем: личных выездов и командировок судебно-медицинских экспертов на места для проверки и оказания практической помощи; затребования копий актов судебно-медицинских и судебно-химических экспертиз и др.
Примечание. При обнаружении факта неправильно произведенной экспертизы начальник соответствующего бюро судебно-медицинской экспертизы обязан немедленно сообщить об этом следственному или судебному органу для разрешения вопроса о назначении новой экспертизы или дополнительных исследований;

д) проверка копий актов судебно-медицинских экспертиз, в том числе произведенных врачами-экспертами, и судебно-химических экспертиз, с немедленным извещением в необходимых случаях соответствующих следственных и судебных органов о неполноте, неточности или сомнительности данных акта экспертизы;
е) постановка перед руководителем соответствующего органа здравоохранения вопросов, связанных: 1) с плановым комплектованием судебно-медицинской сети специалистами-экспертами путем специализации и усовершенствования врачей и химиков; 2) с обеспечением органами здравоохранения на местах необходимых условий работы судебно-медицинских экспертов (помещения для освидетельствования живых лиц, морги со всем надлежащим оборудованием и др.); 3) с организацией судебно-медицинских лабораторий;
ж) прием на работу и увольнение всех сотрудников бюро судебно-медицинской экспертизы.
Примечание. Прием на работу и увольнение судебно-медицинских экспертов и судебных химиков производится по согласованию с отделом кадров соответствующего органа здравоохранения;

з) изучение кадров судебно-медицинских экспертов и судебных химиков;
и) подбор кандидатов на курсы усовершенствования судебно-медицинских экспертов и судебных химиков в соответствии с п. 44 настоящей инструкции;
к) выделение экспертов для производства новых экспертиз по требованию следственных и судебных органов;
л) организация краткосрочных курсов по повышению квалификации судебно-медицинских экспертов;
м) участие в рассмотрении вопросов, связанных с переводом на работу по другой специальности судебно-медицинских экспертов, а также с назначением врачей, получивших судебно-медицинскую подготовку, на работу не по специальности;
н) организация совещаний по судебно-медицинской экспертизе по согласованию с руководителем соответствующего органа здравоохранения и с главным судебно-медицинским экспертом министерства здравоохранения союзной республики;
о) организация и проведение под своим председательством судебно-медицинских экспертиз по делам, требующим в соответствии с подпунктами "б", "в" пункта 12 настоящей инструкции комиссионного производства экспертиз;
п) производство единолично или в необходимых случаях комиссионно сложных судебно-медицинских экспертиз по предложению следственных и судебных органов обслуживаемой территории;
р) инструктаж и консультации судебно-медицинским экспертам;
с) консультации работникам следственных и судебных органов по вопросам судебно-медицинской экспертизы;
т) изучение и разработка материалов судебно-медицинских и судебно-химических экспертиз.
55. О состоянии судебно-медицинской экспертизы и о плане мероприятий по ее укреплению и развитию старший городской (в Москве и Ленинграде), областной, краевой и республиканский судебно-медицинские эксперты делают ежегодные отчетные доклады на заседании медицинского совета соответствующего органа здравоохранения с приглашением представителей следственных и судебных органов.
Копии доклада, плана мероприятий, решения медицинского совета и данные об исполнении решения представляются главному судебно-медицинскому эксперту министерства здравоохранения союзной республики.
56. Старший городской (в Москве и Ленинграде), областной, краевой, и республиканский судебно-медицинские эксперты представляют главному судебно-медицинскому эксперту министерства здравоохранения союзной республики полугодовой и годовой отчеты по установленным формам.
57. Старший городской (в Москве и Ленинграде), областной, краевой и республиканский судебно-медицинские эксперты имеют гербовые печати и штампы с надлежащими обозначениями.

====
Дальше почему то не вставляется
« Последнее редактирование: 10.07.21 10:28 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

т.е.  эту фразу я выдумал ?=-O

https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1276009#msg1276009
И  чем по вашему разумению эта моя цитата должна меня уличить? Я вам изложил  то, что должны были сделать и сделали Возрожденный и Устинов. Сделали в рамках своей служебной компетенции. И не следовало бы вам «подлавливать» меня на мнимых противоречиях, которые существуют лишь в созданных вами  «комбинациях». До вас, вероятно, так и не дошло, что я провалами в памяти не страдаю, хорошо помню практически все, что я пишу, а поскольку пишу я правду, то и изворачиваться подобно вам у меня нет никакой необходимости. И никакими вашими  манипуляциями  и «противопоставлениями»  одних моих цитат другим цитатам создать то, что вы пытаетесь сделать, у вас не получится- даже  несмотря на всё ваше «мастерство» в этих вопросах.
И чтобы закончить с вами, sahard, полагаю целесообразным довести до вашего сведения то, что  я увидел, наблюдая динамику вашего поведения в качестве вашей реакции на предъявляемые вам доказательства. А она оказалась весьма типичной. Для кого типичной- это сами должны понять после прочтения  комментария.   
Что, не поняли, о чем это я пишу? Хорошо, объясню. Это мне нетрудно. Вот, sahаrd, смотрите.
Прежде чем фигуранту того или иного уголовного дела предъявить обвинение, следствие собирает доказательства. Затем на основе этих доказательств составляется постановление о привлечении в качестве обвиняемого и предъявляется «фигуранту». Обычно на этом этапе расследования «фигурант» не знает о том, какими доказательствами  располагает следствие. Хотя разумные люди, прочитав то, что изложено в постановлении, всё быстро «просчитывают» и понимают, после чего обычно сразу «сдаются». Но таких- абсолютное меньшинство, потому что разумные люди либо  не совершают того, за что можно стать «фигурантом» уголовного дела, либо не попадаются.
А вот неразумные ( а таких- абсолютное большинство) ведут себя примерно одинаково. Сначала-«упираются». Затем, по мере предъявления доказательств, обычно начинают «сдавать позиции» (те,  которые обладают хоть каким-то интеллектом; те, у которых интеллекта нет- обычно «упираются до конца», который для них неизбежно наступает, и бывает, как правило, весьма неблагоприятным: но что поделать, если Бог человека умом обделил!), причем обычно эта «сдача позиций» происходит весьма интересным и нелогичным образом. И здесь тоже прослеживаются вполне определенные закономерности- в том, как меняется  позиция у людей  в зависимости как от их личных качеств, так и от мотивации, побудившей их занять, скажем мягко, «неправедную линию».
Теперь поняли? Вот и отлично,sahard!
И вот, рассмотрим вашу «линию» по весьма  наглядному вопросу относительно актов СМЭ, которые имеются в деле. Здесь ведь, в принципе, и спорных вопросов, если разобраться в сути, и  возникать не должно!  Потому  что всё это- ДОКУМЕНТЫ. А документы имеют очень хорошее свойство- ОБЪЕКТИВНОСТЬ.  Вот и здесь- если специалист посмотрит на эти документы, то на основании целого ряда признаков он сделает вполне объективные выводы. И спорить не о чем! Ведь не будете же вы спорить по поводу таблицы умножения? Не будете. Потому что знаете таблицу умножения. А вот тот, кто таблицу умножения в школе осилить не смог- тот очень даже может поспорить! Потому что он её не знает. Также- и с актами из дела. Та же самая «таблица умножения» для специалиста. Потому специалисту всё понятно и просто. А для «неспециалистов»- это предмет споров и дискуссий. В зависимости  своих вкусов и пристрастий…
Так вот, для специалиста сразу понятно, что с этими актами  «что-то  не то», а если специалист хотя бы малость поразбирается с этими актами, то увидит, что эти акты- вовсе не оригиналы (со всеми  вытекающими из этого последствиями). На то он и специалист- чтобы видеть то, чего не видят другие. Ну а «другие», которые хотят разобраться, обычно принимают во внимание доводы специалистов (и- правильно делают!), после чего уже приходят к собственным выводам.
А вот люди, намеренно занимающие «неправедную» позицию (причины могут быть разные, и это здесь не так важно), начинают в таких случаях упорствовать, «гнуть свою линию» и доказывать, что «вода –сухая», а «колесо- квадратное».  И это- типична позиция в таких случаях для такого рода «мотивированных» людей. При этом, по мере того, как их начинают «припирать» доказательствами, их позиция начинает меняться по вполне определенным закономерностям…
Поняли?
Вот и рассмотрим  динамику вашей позиции по вышеназванному вопросу. Если я правильно понял, поначалу вы вроде как утверждали, что в деле- оригиналы актов? Если ошибся- поправьте, но это вряд ли.
И какова была ваша реакция на одно из доказательств, что это- не оригиналы: на печать «тюремной» больницы на заключении за подписью Возрожденного?  Если не ошибаюсь- «довод» заключался в том, что раз вскрытие производилось в «тюремной» больнице ,то и  должна быть в заключении печать этой больницы! И даже этому «доводу» не помешали нелогичности, заметить которые должны были и «неспециалисты», которые и не знают, как заверяются заключения (акты) экспертов государственных судебно- экспертных учреждений- ведь всем видно, что четыре других акта заверены совсем другой печатью- «лаптевской»! А «майские» акты (а вскрытия производились там же) –так вообще  не «пропечатаны»!
И вы,  sahard, всё это распрекрасно узрели и поняли. Но- заняли именно такую позицию, какую заняли. Очень, скажу вам, лицемерная позиция! И со стороны это всё очень хорошо видно. Ну раз вы так поступаете- значит, вам это для чего-то нужно. И это, разумеется, ваше право.
Оказалось к тому же (еще одно доказательство- причем очень серьезное), что отпечатаны акты вскрытий трупов «последней четверки» на пишущей машинке областной прокуратуры. Тут уже и «неспециалистам» стало ясно- это не оригиналы, а перепечатки с оригиналов. А вы какую «позицию» заняли в связи с этим доказательством?  Согласитесь, что, мягко говоря, «не очень убедительную»- если посмотреть со стороны; с вашей точки зрения  это, конечно, может быть «верх убедительности», но это на самом деле не так.
Еще одним доказательством, на котором следует остановиться (все разбирать здесь не буду, это будет долго и нудно)-это первые листы заключений (актов) в виде типовых бланков, на которых типографским способом   «изображены» все «формальности» (что машинистка областной прокуратуры просто не стала перепечатывать). И как вы «обошли» этот вопрос?
И- обратите внимание, как «изгибалась» ваша первоначальная позиция по мере предъявления  вам доказательств! Не правда ли, очень интересные «изгибы»? Но, несмотря  на всё это, вы упорно «стояли на своём» (хотя вы ведь не дурак, чтобы всего этого  не понимать, так ведь!)- примерно как «коммунист-партизан на допросе в контрразведке Врангеля»!
И вот, оказалось (последнее из предъявленных вам доказательств, но не последнее из имеющихся), что номеров таких, какие указаны в перепечатках, в оригиналах актов, полученных в СОБСМЭ, ну просто и БЫТЬ  НЕ  МОГЛО!
Казалось бы, и «крыть нечем»! И придумать ничего нельзя: перепечатки в деле, да и только- особенно, если принять во внимание совокупность всех предъявленных  к этому времени доказательств. А вы что сделали?  Конечно, это, пожалуй, единственно возможный «ход»  с вашей стороны, чтобы «спасти позицию». Я даже до такого не додумался, просчитывая возможные варианты вашего ответа! Только ведь сами  понимаете, о чем объективно свидетельствует то, что вы делаете. И ваши поступки  как раз и являются типичными действиями «фигурантов» (неразумных «фигурантов»- имейте в виду!), которых «припирают»  дозировано предъявляемыми им доказательствами.
Надеюсь, sahard, разъяснил вам всё доходчиво? И вам не было скучно в процессе прочтения моего комментария? Если так- то на этом можно и закончить.       

Добавлено позже:
Если мы и спорим, то по мелким вопросам, а главный вопрос мы обсуждаем.  :)

Кстати, о споре -
Я вот согласен с группой товарищей, что ни первые пять, ни последние четыре Акта СМИ - это не перепечатки с Заключений СОБСМЭ. По той простой причине, что не с чего было перепечатывать. Нет никаких фактов, что СОБСМЭ выпустило какие-либо заключения по дятловцам. Да и как Бюро могло их выпустить, если первую гистологию и химию у них просто изъяли, а вторую гистологию Ганц подогнал только 29 мая, когда и "дело"-то было закрыто? Я вообще не понимаю, как можно написать заключение CMЭ без этих исследований. Вдруг у туристов в крови какое-то вещество найдётся? Вот и причина почему на мороз выбежали (это для примера).

Ну а роль Коротаева - это отдельный спор. Не выглядит он "демоном", хладнокровно подставляющим народ манси под "высшую".
Я и не буду спорить. Только вот что считал бы необходимым отметить. Потому что это- примерно как если вы имеете в результате умножения, например, число "9",это означает, что оно получилось в результате перемножения двух "троек". Потому что это- "таблица умножения".
Вот и здесь- аналогично. Если было нормально расследованное уголовное дело (пусть секретное, это не имеет значения),то в этом уголовном деле обязательно были 9 заключений (актов) СМЭ (на каждый труп-по одному, как минимум, заключению) и 9 постановлений о назначении этих СМЭ. И обратите внимание- не "СМИ", а именно СМЭ. И это- без вариантов. Кроме того, в этом деле обязательно были протоколы допросов свидетелей по данному эпизоду и другие доказательства.
Примите это к сведению при построении своих версий на этот счет. Еще раз повторюсь- потому что это- "таблица умножения" (для тех, кто её знает).

А касательно Коротаева- до "демона" ему далеко. Для "демона" нужно иметь куда более высокий интеллект, чем тот, которым природа одарила Коротаева.
« Последнее редактирование: 10.07.21 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И  чем по вашему разумению эта моя цитата должна меня уличить?
Я всего лишь хотел убедиться, проверяет ли руководство акты подчиненных, прежде чем поставить печать и передать документ в органы следствия. 
Если проверяет, как Вы первый раз высказались, то значит один вариант развития событий. Если не проверяет, то другой вариант. Только и всего.

Из двух Ваших цитат понять это было не возможно. Они противоречили друг другу.  Поэтому пришлось искать нормативный документ, который я нашел. И ответ оказался еще запутанней. Вроде и должен проверять и отвечать за работу подчиненных, но с кучей нюансов. 
Вот поэтому я не могу Вам верить на слова. Всё надо проверять.  А Вы почему то считаете, что я козни строю. Ну считайте :)

Если я правильно понял, поначалу вы вроде как утверждали, что в деле- оригиналы актов? Если ошибся- поправьте, но это вряд ли.
Вот мой первый пост на эту тему
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1244915#msg1244915

А могло быть так?:

Эксперт написал заключение по всем нормам и правилам и с достоверными выводами.
Но его выводы не устроили следователя или прокурора ибо противоречили установке "побыстрее закрыть и забыть".
Переписывать эксперт упрямится, ибо не хочет подставляться. Понимаю, что его могут сделать крайним (если вдруг что).
В результате давления, уговоров и т.п.  появляется документ, который вроде бы "юридических последствий не имеет", но при желании на него можно сослаться.  ну и дело закрыть?
Не все же   юридически шибко грамотно подкованы. Вернее, мало кто.

И еще, если можно, один вопрос?:  (Если конечно в курсе такого.)
В одной версии высказывалось мнение, что после проведения радилогической экспертизы дело засекретили.
Т.е., вопрос в чем, повышенный фон радиации мог служить причиной или поводом засекречивания материалов дела ?  Или это уже не компетенция прокуратуры ?
По сути моя позиция не изменилась.
Просто от общих рассуждений я потихоньку пробираюсь(покуда время есть и интерес не пропал) сквозь чащу тонкостей, нюансов, законотворческих выкрутасов и т.д. и т.п. ,  Поскольку  я действительно не специалист в этой сфере от слова совсем.  Видимо, поэтому Вам и кажется, что я куда то дрейфую.

Я даже до такого не додумался
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Интересно, а Клинов бы додумался :)
« Последнее редактирование: 10.07.21 13:01 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
...я провалами в памяти не страдаю, хорошо помню практически все, что я пишу, а поскольку пишу я правду
Вот, Владимир, пример вашей лжи:

Возрожденный провел СМЭ трупов всех погибших туристов. Частично- с участием Лаптева.  На основании постановлений работников прокуратуры. Всё, как и полагалось в таких случаях.  По результатам проведенных исследований были составлены заключения СМЭ (или, как тогда они именовались, "акты").
Это- то, что было в реальности.
И обратите внимание- не "СМИ", а именно СМЭ. И это- без вариантов.
Смотрим что написал Возрождённый в Актах:

АКТ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА!


 
Почему он написал Акт СМИ, а не СМЭ?

Потому, что:

"О всяком освидетельствовании живого лица составляется акт судебномедицинского освидетельствования;
при исследовании трупов или вещественных доказательств составляется акт судебномедицинского исследования;
при экспертизах по следственным материалам составляется акт судебномедицинской экспертизы..."

(СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА ИЗДАНИЕ ТРЕТЬЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ проф. В. М. СМОЛЬЯНИНОВЫМ и проф. В. Ф. ЧЕРВАКОВЫМ
Допущено Министерством высшего образования СССР в качестве учебника для высших медицинских учебных заведений ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МЕДИЦИНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МЕДГИЗ — 1950 год — МОСКВА)

И это же подтверждает Ганц:



Обратите внимание на слова : "В следствии отношения судмедэксперта Возрождённого..."

Вы знаете, что это значит:

"Отличается заключение судебно-медицинского исследования трупа от заключения судебно-медицинской экспертизы лишь тем, что оно выполняется  не в связи с расследованием уже возбужденного уголовного дела, а поэтому проводится не на основании постановления, а на основании "направления" (или раньше это направление называли "отношением")- т.е. на основании  непроцессуального документа; а поскольку оно проводится не в связи с расследованием возбужденного уголовного дела, то и эксперт  не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения."


А теперь главное, как говорится "вишенка на торте" :):



Видите, что пишет Иванов Л.Н. в перечне документов?  "Акт исследования трупа"

Не экспертиза, Владимир, а исследование трупа!

И то, что было сделано СМИ, а не СМЭ, очень важно в цепочке расследования причины гибели туристов, потому, что судебно-медицинской экспертизы по следственным материалам УД проведено не было и вы об этом прекрасно понимаете и знаете, но на протяжении 6 лет продолжаете лгать!

Разворачиваемый текст
Предвижу, как вы сейчас опять будете злиться и обзываться, ибо так делаете всегда. :)
Но вы сами виновны в том, что  вас постоянно садят в "лужу". Не нужно было 6 лет лгать!

Ваша "миссия", Владимир Анкудинов, с позором провалена, со своей задачей вы, как и ваш коллега Андрей Курьяков, не справились.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.07.21 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Не все было так просто, как вы думаете.
Забудьте обо всем, чему вас учили в институте(с).

Интересно, что делал после 28 мая тот Дятлов, который не умер ? Наверное с напарником, Золотаревым, который тоже не умер, завалились в самый лучший кабак города Свердловска (или например Новосибирска), и они отметили брызгами шампанского свои новые, чистые паспорта. Ведь с такими документами можно было хоть в огонь, хоть в воду, по заданию партии и КГБ прикрывать зачистки Родины от неблагонадежных граждан, решившихся на предательство. ;)


totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Вот и здесь- аналогично. Если было нормально расследованное уголовное дело (пусть секретное, это не имеет значения),то в этом уголовном деле обязательно были 9 заключений (актов) СМЭ (на каждый труп-по одному, как минимум, заключению) и 9 постановлений о назначении этих СМЭ. И обратите внимание- не "СМИ", а именно СМЭ. И это- без вариантов. Кроме того, в этом деле обязательно были протоколы допросов свидетелей по данному эпизоду и другие доказательства.
Касательно нормально расследованного основного дела:
Там скорее всего так и есть - 9 Постановлений и 9 Заключений СМЭ. Вот только почему это должны быть "украденные" коротаевские постановления и исследования Возрожденного? Там могут быть вполне себе независимые постановления и заключения, например, из военной лаборатории. Вот по палатке вы обосновано подозреваете, что в марте была неизвестная нам экспертиза. Почему бы и по трупам таковой не было? Ведь мог следователь по "особо важным" вынести постановления, а военные медики сделать экспертизу? И гистологию с химией может для них у СОБСМЭ утащили.

Что касается СМИ Возрожденного:
Там c первых же строк - манипуляции. Постановления выносятся от анонимного заказчика "областная прокуратура" и "прокурор-криминалист". Потом, если написано, что есть постановление, то документ должен быть озаглавлен СМЭ, а не СМИ, поскольку есть активное следственное дело. Если же делалось СМИ, то вместо "постановление" должно было стоять "направление". Там похоже Клинов руководил в ручном режиме, и все делали так, как он говорил, а не как предписывали правила.
« Последнее редактирование: 10.07.21 16:34 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Вот, Владимир, пример вашей лжи:
Смотрим что написал Возрождённый в Актах:

АКТ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА!


 
Почему он написал Акт СМИ, а не СМЭ?

Потому, что:

"О всяком освидетельствовании живого лица составляется акт судебномедицинского освидетельствования;
при исследовании трупов или вещественных доказательств составляется акт судебномедицинского исследования;
при экспертизах по следственным материалам составляется акт судебномедицинской экспертизы..."

(СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА ИЗДАНИЕ ТРЕТЬЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ проф. В. М. СМОЛЬЯНИНОВЫМ и проф. В. Ф. ЧЕРВАКОВЫМ
Допущено Министерством высшего образования СССР в качестве учебника для высших медицинских учебных заведений ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МЕДИЦИНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МЕДГИЗ — 1950 год — МОСКВА)

И это же подтверждает Ганц:



Обратите внимание на слова : "В следствии отношения судмедэксперта Возрождённого..."

Вы знаете, что это значит:

"Отличается заключение судебно-медицинского исследования трупа от заключения судебно-медицинской экспертизы лишь тем, что оно выполняется  не в связи с расследованием уже возбужденного уголовного дела, а поэтому проводится не на основании постановления, а на основании "направления" (или раньше это направление называли "отношением")- т.е. на основании  непроцессуального документа; а поскольку оно проводится не в связи с расследованием возбужденного уголовного дела, то и эксперт  не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения."


А теперь главное, как говорится "вишенка на торте" :):



Видите, что пишет Иванов Л.Н. в перечне документов?  "Акт исследования трупа"

Не экспертиза, Владимир, а исследование трупа!

И то, что было сделано СМИ, а не СМЭ, очень важно в цепочке расследования причины гибели туристов, потому, что судебно-медицинской экспертизы по следственным материалам УД проведено не было и вы об этом прекрасно понимаете и знаете, но на протяжении 6 лет продолжаете лгать!

Разворачиваемый текст
Предвижу, как вы сейчас опять будете злиться и обзываться, ибо так делаете всегда. :)
Но вы сами виновны в том, что  вас постоянно садят в "лужу". Не нужно было 6 лет лгать!

Ваша "миссия", Владимир Анкудинов, с позором провалена, со своей задачей вы, как и ваш коллега Андрей Курьяков, не справились.  *JOKINGLY*
Как ранее  в данной  теме сообщил  хорошо осведомленный человек:

«Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.
« : 29.05.21 15:06 »
вроде все знают,что с бабой Галей нет смысла спорить  но продолжают. эффект граблей манит   ».
https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1265021#msg1265021
Следуя этой рекомендации, лично я воздержусь от того, чтобы подвергнуться  в очередной раз «эффекту граблей».

Но для тех, кто читает комментарии этой дятловедки, мог бы предложить поискать в судебных  архивах уголовные дела по убийствам  за 50…60-е годы и посмотреть в этих делах заключения СМЭ тех времен. В районных судах такие дела вряд ли найдёте- сроки хранения дел «районной» подсудности давно истекли. А вот в архивах областных (краевых) судов такие уголовные дела  можно найти. Например, для меня нашли несколько таких дел с судебно-медицинскими экспертизами, выполненными экспертами СОБСМЭ. И что интересно: в те времена в заключениях СМЭ (которые тогда именовались «актами») эксперты  указывали, что ими проводились «судебно-медицинские исследования» вскрываемых ими трупов. Однако, несмотря на то, что судмедэксперт    называл «сам процесс» судебно-медицинским  исследованием, это была самая обыкновенная судебно-медицинская экспертиза. Так что не надо переносить сегодняшнюю терминологию на те времена. И не имеет значения, как судебно-медицинский «доктор» назовёт то, чем он занимается- имеет значение то, чем всё это является на самом деле. И если он назовет судебно- медицинскую экспертизу трупа «судебно-медицинским исследованием трупа», то от этого судебно- медицинская экспертиза   экспертизой быть не перестанет. Потому что  сей вопрос (что это такое проведено: судебно-медицинская экспертиза  или т.н. «судебно-медицинское исследование») решает не «доктор»  (он- медик, это не его проблемы; и вообще- это не экспертный вопрос, а правовой),а тот, кто является «заказчиком» этого экспертного исследования: следователь, прокурор, суд  ( в зависимости от того, что эксперту было «заказано», и как это было процессуально оформлено- в связи с расследуемым уголовным делом, или же нет).                                                                           
И может быть такое: эксперты назовут свое заключение «экспертизой», а оно никакой экспертизой и не является! Наглядный тому пример- хорошо известные в дятловедении «экспертизы 2000 г.». Они названы «экспертизами». И их таковыми все считают (те, кто в этих вопросах не разбирается).  Но на самом деле- это никакие не экспертизы. Потому что в соответствии с требованиями действовавшего в то время УПК РФ экспертизы могли быть назначены и проведены только в рамках возбужденного уголовного дела. По прекращенному уголовному делу без его возобновления  проведений каких-либо экспертиз было  НЕВОЗМОЖНО. А дело, как известно, производством  НЕ ВОЗОБНОВЛЯЛОСЬ, и постановление о прекращении дела от 28.05.59. не отменялось. А при наличии  неотмененного постановления о прекращении дела УПК РФ вообще не допускал проведения  каких-либо следственных действий.  Прокуратура могла назначить что угодно, и эксперты были обязаны исполнить постановление прокуратуры. Но даже если в постановлении и в заключениях было  указание на проведение «экспертиз»- то, что было проведено, экспертизами не становилось. Результаты исполнения таких поручений прокуратуры можно считать чем угодно: хоть «заключениями специалистов», хоть «судебно-медицинскими исследованиями», хоть «рецензиями на заключения 1959 года», хоть еще чем, но заключениями экспертиз они никогда не будут, хоть  сотню раз будут названы таковыми при самых разных обстоятельствах!  Так что смотреть надо не на то, как кто-то что-то назвал, а на то, что это есть на самом деле.

Ну а применительно к данному комментарию этой всем известной дятловедки необходимо отметить следующее. Вопрос-то ведь по своей сути заключается в том, что находится в деле и в н/п: оригиналы судебно-медицинских  актов или же их перепечатки, выполненные машинисткой областной прокуратуры? Вот в чём вопрос!
И этот вопрос уже решен: акты вскрытий последней четверки  отпечатаны на пишущей машинке областной прокуратуры- на той самой, на которой был отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела. К тому же нумерация актов (№№ «1,2,3,4») никак не может быть нумерацией СОБСМЭ. Т.е. мы можем видеть перепечатанные копии, а не оригиналы актов. А где оригиналы- вопрос отдельный.
И скажите пожалуйста, а какое  значение для этого имеет навязываемая этой дятловедкой «дискуссия» (если так это всё назвать) о том, что в деле (по её утверждениям) находятся т.н. «СМИ», а не СМЭ???
Да ведь- абсолютно НИКАКОГО!

   
 

Добавлено позже:
Касательно нормально расследованного основного дела:
Там скорее всего так и есть - 9 Постановлений и 9 Заключений СМЭ. Вот только почему это должны быть "украденные" коротаевские постановления и исследования Возрожденного? Там могут быть вполне себе независимые постановления и заключения, например, из военной лаборатории. Вот по палатке вы обосновано подозреваете, что в марте была неизвестная нам экспертиза. Почему бы и по трупам таковой не было? Ведь мог следователь по "особо важным" вынести постановления, а военные медики сделать экспертизу? И гистологию с химией может для них у СОБСМЭ утащили.

Что касается СМИ Возрожденного:
Там c первых же строк - манипуляции. Постановления выносятся от анонимного заказчика "областная прокуратура" и "прокурор-криминалист". Потом, если написано, что есть постановление, то документ должен быть озаглавлен СМЭ, а не СМИ, поскольку есть активное следственное дело. Если же делалось СМИ, то вместо "постановление" должно было стоять "направление". Там похоже Клинов руководил в ручном режиме, и все делали так, как он говорил, а не как предписывали правила.
А кто возражает, что экспертами какой-либо из военных СМЛ, которых вполне могла привезти в Свердловск следственная бригада Генпрокуратуры СССР (которая по утверждению Окишева приезжала в Свердловск уже после прекращения Ивановым "своего" дела) не были проведены эксгумации и повторные СМЭ? Да я как раз об этом и говорил-сразу же после того, как узнал  о факте приезда в Свердловск бригады Генпрокуратуры: ведь не водку пить с Клиновым они сюда приезжали. Приезжали для того, чтобы работать. А первичные экспертизы оставили много вопросов. Поэтому проведение повторных СМЭ было бы вполне логичным.
Но это- никак не отменяет того, что Возрожденным и Лаптевым были проведены первичные СМЭ. Да без этого- никак! Вы можете придумать всё, что угодно. Но при расследовании любого происшествия, связанного с гибелью людей, существуют определенные правила, и не вами они установлены. И не мной- тоже.

А если вам "очень нужно", чтобы эксперты той же военной СМЛ сразу же проводили вскрытия трупов погибших туристов- одумайтесь! Ведь в таком случае все секреты  сразу же бы "вылезли наружу"! Не поняли? Или всё-таки поняли, почему  в данном  случае первичные экспертизы трупов должны были проводить "в обычном порядке" самые обычные "гражданские" судмедэксперты?  Это ведь не палатку исследовать, когда после исследования никаких заметных следов не остается, и её можно еще раз "запустить" на экспертизу. Если же кто-то трупы один раз вскроет-обратно всё это никак не "заделать"!
   
Касательно "анонимного заказчика" и всего прочего. А вы почитайте имеющиеся в уголовных делах 50...60-х годов заключения СМЭ. Не читали? А я вот читал. И видел там заключения СМЭ, в которых было написано то же самое. Это уже в 70-х годах стало обязательным указывать в заключениях (актах) СМЭ фамилии "заказчиков". Да и то в те времена встречались судебно-медицинские заключения, где не было фамилий следователей, назначивших эти экспертизы- сам видел такие заключения и в 70-е годы, когда начал работать следователем после окончания СЮИ. И это не считалось какими-либо существенными нарушениями.
« Последнее редактирование: 10.07.21 20:09 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

А кто возражает, что экспертами какой-либо из военных СМЛ, которых вполне могла привезти в Свердловск следственная бригада Генпрокуратуры СССР (которая по утверждению Окишева приезжала в Свердловск уже после прекращения Ивановым "своего" дела) не были проведены эксгумации и повторные СМЭ? Да я как раз об этом и говорил-сразу же после того, как узнал  о факте приезда в Свердловск бригады Генпрокуратуры: ведь не водку пить с Клиновым они сюда приезжали. Приезжали для того, чтобы работать. А первичные экспертизы оставили много вопросов. Поэтому проведение повторных СМЭ было бы вполне логичным.
Но это- никак не отменяет того, что Возрожденным и Лаптевым были проведены первичные СМЭ. Да без этого- никак! Вы можете придумать всё, что угодно. Но при расследовании любого происшествия, связанного с гибелью людей, существуют определенные правила, и не вами они установлены. И не мной- тоже.
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Бах по башке - нет человека.

Крайне сомнительно, чтобы они пошли на незаконную эксгумацию. Они же все-таки в генпрокуратуре работали. Ну что они, кладбищенского сторожа поили водкой с барбитуратами или с клофилином ? Да нет конечно. Потому-что в эксгумации не было никакого смысла - дятловцев похоронили пустыми, без внутренних органов. Юдин рассказывал, что он сам грузил в Ивделе на самолет термоса с их внутренностями. Ну а последних четверых тем более раскапывать не было смысла - там за три месяца тела стали как кисель, ни один эксперт не скажет чем их отравили, потому что кровь полностью разложилась. Шанс конечно есть, но очень мизерный. Смотря что искать. Раскапывать четыре могилы чтобы в потемках перещитывать сломанные ребра Золотарева ? До такого даже Стивен Кинг не догадался бы.

Если они и приезжали, то за теми органами, которые изъял сотрудник госбезопасности. Ну и на месте, в военной лаборатории могли их обследовать.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Т.е. мы можем видеть перепечатанные копии, а не оригиналы актов. А где оригиналы- вопрос отдельный.
Прежде чем говорить о перепечатанных копиях, нужно доказать, что оригиналы(с которых копии перепечатывали) были. Пока что вся Ваша аргументация строится на "Так должно быть."   С этим "так должно быть" особо никто не спорит. Другое дело, а было ли оно так.  В этом деле столько странностей и несуразиц, что ничего удивительного ->  если не было никаких оригиналов.
Так что пока наличие оригиналов СМЭ не доказано, эти "перепечатки" являются самостоятельными документами. Другое дело, как их называть и как к ним относится.
« Последнее редактирование: 10.07.21 20:12 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | totato

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
Как ранее  в данной  теме сообщил  хорошо осведомленный человек:

«Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.
« : 29.05.21 15:06 »
вроде все знают,что с бабой Галей нет смысла спорить  но продолжают. эффект граблей манит   ».

Следуя этой рекомендации, лично я воздержусь от того, чтобы подвергнуться  в очередной раз «эффекту граблей».

Но для тех, кто читает комментарии этой дятловедки, мог бы предложить поискать в судебных  архивах уголовные дела по убийствам  за 50…60-е годы и посмотреть в этих делах заключения СМЭ тех времен. В районных судах такие дела вряд ли найдёте- сроки хранения дел «районной» подсудности давно истекли. А вот в архивах областных (краевых) судов такие уголовные дела  можно найти. Например, для меня нашли несколько таких дел с судебно-медицинскими экспертизами, выполненными экспертами СОБСМЭ. И что интересно: в те времена в заключениях СМЭ (которые тогда именовались «актами») эксперты  указывали, что ими проводились «судебно-медицинские исследования» вскрываемых ими трупов. Однако, несмотря на то, что судмедэксперт    называл «сам процесс» судебно-медицинским  исследованием, это была самая обыкновенная судебно-медицинская экспертиза. Так что не надо переносить сегодняшнюю терминологию на те времена. И не имеет значения, как судебно-медицинский «доктор» назовёт то, чем он занимается- имеет значение то, чем всё это является на самом деле. И если он назовет судебно- медицинскую экспертизу трупа «судебно-медицинским исследованием трупа», то от этого судебно- медицинская экспертиза   экспертизой быть не перестанет. Потому что  сей вопрос (что это такое проведено: судебно-медицинская экспертиза  или т.н. «судебно-медицинское исследование») решает не «доктор»  (он- медик, это не его проблемы; и вообще- это не экспертный вопрос, а правовой),а тот, кто является «заказчиком» этого экспертного исследования: следователь, прокурор, суд  ( в зависимости от того, что эксперту было «заказано», и как это было процессуально оформлено- в связи с расследуемым уголовным делом, или же нет).                                                                           
И может быть такое: эксперты назовут свое заключение «экспертизой», а оно никакой экспертизой и не является! Наглядный тому пример- хорошо известные в дятловедении «экспертизы 2000 г.». Они названы «экспертизами». И их таковыми все считают (те, кто в этих вопросах не разбирается).  Но на самом деле- это никакие не экспертизы. Потому что в соответствии с требованиями действовавшего в то время УПК РФ экспертизы могли быть назначены и проведены только в рамках возбужденного уголовного дела. По прекращенному уголовному делу без его возобновления  проведений каких-либо экспертиз было  НЕВОЗМОЖНО. А дело, как известно, производством  НЕ ВОЗОБНОВЛЯЛОСЬ, и постановление о прекращении дела от 28.05.59. не отменялось. А при наличии  неотмененного постановления о прекращении дела УПК РФ вообще не допускал проведения  каких-либо следственных действий.  Прокуратура могла назначить что угодно, и эксперты были обязаны исполнить постановление прокуратуры. Но даже если в постановлении и в заключениях было  указание на проведение «экспертиз»- то, что было проведено, экспертизами не становилось. Результаты исполнения таких поручений прокуратуры можно считать чем угодно: хоть «заключениями специалистов», хоть «судебно-медицинскими исследованиями», хоть «рецензиями на заключения 1959 года», хоть еще чем, но заключениями экспертиз они никогда не будут, хоть  сотню раз будут названы таковыми при самых разных обстоятельствах!  Так что смотреть надо не на то, как кто-то что-то назвал, а на то, что это есть на самом деле.

Ну а применительно к данному комментарию этой всем известной дятловедки необходимо отметить следующее. Вопрос-то ведь по своей сути заключается в том, что находится в деле и в н/п: оригиналы судебно-медицинских  актов или же их перепечатки, выполненные машинисткой областной прокуратуры? Вот в чём вопрос!
И этот вопрос уже решен: акты вскрытий последней четверки  отпечатаны на пишущей машинке областной прокуратуры- на той самой, на которой был отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела. К тому же нумерация актов (№№ «1,2,3,4») никак не может быть нумерацией СОБСМЭ. Т.е. мы можем видеть перепечатанные копии, а не оригиналы актов. А где оригиналы- вопрос отдельный.
И скажите пожалуйста, а какое  значение для этого имеет навязываемая этой дятловедкой «дискуссия» (если так это всё назвать) о том, что в деле (по её утверждениям) находятся т.н. «СМИ», а не СМЭ???
Да ведь- абсолютно НИКАКОГО!
*ROFL*

Владимир, к какому "фигуранту", из описанных вами,  вы себя относите?
Мне вы напоминаете того, кто «упирается до конца»: 

Прежде чем фигуранту того или иного уголовного дела предъявить обвинение, следствие собирает доказательства. Затем на основе этих доказательств составляется постановление о привлечении в качестве обвиняемого и предъявляется «фигуранту». Обычно на этом этапе расследования «фигурант» не знает о том, какими доказательствами  располагает следствие.

Хотя разумные люди, прочитав то, что изложено в постановлении, всё быстро «просчитывают» и понимают, после чего обычно сразу «сдаются». Но таких- абсолютное меньшинство, потому что разумные люди либо  не совершают того, за что можно стать «фигурантом» уголовного дела, либо не попадаются.

А вот неразумные ( а таких- абсолютное большинство) ведут себя примерно одинаково. Сначала-«упираются». Затем, по мере предъявления доказательств, обычно начинают «сдавать позиции» (те,  которые обладают хоть каким-то интеллектом; те, у которых интеллекта нет- обычно «упираются до конца», который для них неизбежно наступает, и бывает, как правило, весьма неблагоприятным: но что поделать, если Бог человека умом обделил!), причем обычно эта «сдача позиций» происходит весьма интересным и нелогичным образом. И здесь тоже прослеживаются вполне определенные закономерности- в том, как меняется  позиция у людей  в зависимости как от их личных качеств, так и от мотивации, побудившей их занять, скажем мягко, «неправедную линию».


И вам без разницы как назвал документ Возрождённый, как этот же документ записал Иванов, что в 1959 году для составления СМЭ и СМИ были разные правила.
Вы, как последний "фигурант" из вашего рассказа, «упираетесь до конца».

Ну что я могу сказать - вы сами дали себе определение.  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 10.07.21 20:15 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Так что смотреть надо не на то, как кто-то что-то назвал, а на то, что это есть на самом деле.
Золотые слова *THUMBS UP*
И чтож есть на самом деле в деле без номера?: А есть  Акты исследований. Которые Иванов назвал тоже "актами исследования трупа"
Что Вы сами и подтвердили
 
Потому что  сей вопрос (что это такое проведено: судебно-медицинская экспертиза  или т.н. «судебно-медицинское исследование») решает не «доктор»  (он- медик, это не его проблемы; и вообще- это не экспертный вопрос, а правовой),а тот, кто является «заказчиком» этого экспертного исследования: следователь, прокурор, суд  ( в зависимости от того, что эксперту было «заказано», и как это было процессуально оформлено- в связи с расследуемым уголовным делом, или же нет).
Если Иванов назвал акт исследованием, значит он и заказывал исследование ?

И скажите пожалуйста, а какое  значение для этого имеет навязываемая этой дятловедкой «дискуссия» (если так это всё назвать) о том, что в деле (по её утверждениям) находятся т.н. «СМИ», а не СМЭ???
Да ведь- абсолютно НИКАКОГО!
Очень даже большое. Если должно быть СМЭ, а его не сделали (подсунув СМИ) - то этому должна быть причина. И понять эту причину - дорогого стоит.
А если акты СМЭ были и куда то исчезли - то этому есть совершенно другая причина.
А значит причинно следственные связи при разных вариантах будут разные.   
« Последнее редактирование: 10.07.21 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Ночь, улица, фонарь, аптека.
Бах по башке - нет человека.

Крайне сомнительно, чтобы они пошли на незаконную эксгумацию. Они же все-таки в генпрокуратуре работали. Ну что они, кладбищенского сторожа поили водкой с барбитуратами или с клофилином ? Да нет конечно. Потому-что в эксгумации не было никакого смысла - дятловцев похоронили пустыми, без внутренних органов. Юдин рассказывал, что он сам грузил в Ивделе на самолет термоса с их внутренностями. Ну а последних четверых тем более раскапывать не было смысла - там за три месяца тела стали как кисель, ни один эксперт не скажет чем их отравили, потому что кровь полностью разложилась. Шанс конечно есть, но очень мизерный. Смотря что искать. Раскапывать четыре могилы чтобы в потемках перещитывать сломанные ребра Золотарева ? До такого даже Стивен Кинг не догадался бы.

Если они и приезжали, то за теми органами, которые изъял сотрудник госбезопасности. Ну и на месте, в военной лаборатории могли их обследовать.
Как-как? "... пошли на незаконную эксгумацию..."?  Вы ничего не путаете? Да и вообще- вы хоть в одной эксгумации принимали участие? Да и - знаете ли, как она назначается? Если не знаете- могу объяснить, мне это нетрудно. Эксгумация проводится по постановлению следователя. Вынес следователь постановление- вот вам и абсолютно законная эксгумация! А эксгумация, к вашему сведению,  это такое следственное действие, на которое зрители не приглашаются. И обычно такие "процедуры" проводят, не привлекая излишнего внимания. И делают так по целому ряду причин. В т.ч., и из этических соображений.
А были или не были  проведены в 1959 году эксгумации- это ведь от чьего-либо мнения не зависит. И посредством  голосования этот вопрос не решается. Вот если когда-либо будут проведены эксгумации, и окажется, что  не только Золотарев будет "без гроба"- тогда этот вопрос прояснится. Или когда будут обнародованы материалы того дела, которое расследовала Генпрокуратура.
Я ведь знать не могу, проводились   ли в 1959 году эксгумации, или нет- обратите на это внимание! Я такое предположение сделал после того, как узнал о приезде в Свердловск следственной бригады Генпрокуратуры СССР и сопоставил этот факт с фактом отсутствия у Золотарева гроба. Вот и появилось такое предположение.
А насчет того, что могли дать эксгумации и повторные СМЭ- сразу видно, что вы в таких вопросах некомпетентны. Кости ведь сохраняются очень хорошо. И даже сейчас по результатам исследования переломов костей можно много чего установить.
И- по вопросу эффективности эксгумаций и повторных СМЭ. Могу привести реальный пример из 80-х годов. Тогда исключительно  по результатам эксгумаций захороненных следственно- арестованных лиц, погибших в разное время в следственном изоляторе № 1 г. Свердловска, был "успешно" посажен начальник оперчасти следственного изолятора М... ич, а также  осуждены  двое судмедэкспертов СОБСМЭ, которые провели "СМИ" трупов этих погибших и дали такие выводы, о которых их попросил  этот начальник оперчасти.   

Добавлено позже:
Прежде чем говорить о перепечатанных копиях, нужно доказать, что оригиналы(с которых копии перепечатывали) были. Пока что вся Ваша аргументация строится на "Так должно быть."   С этим "так должно быть" особо никто не спорит. Другое дело, а было ли оно так.  В этом деле столько странностей и несуразиц, что ничего удивительного ->  если не было никаких оригиналов.
Так что пока наличие оригиналов СМЭ не доказано, эти "перепечатки" являются самостоятельными документами. Другое дело, как их называть и как к ним относится.
Вот здорово вы всё это придумали!
Только ведь здесь всё наоборот:  это вы должны доказывать, что оригиналов не было. Вот и доказывайте.

А когда докажете- тогда и будем исходить из того, что их не было.
Так что, sahard, у вас есть реальный шанс прославиться в дятловедении. Не упустите его! 
« Последнее редактирование: 10.07.21 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А если вам "очень нужно", чтобы эксперты той же военной СМЛ сразу же проводили вскрытия трупов погибших туристов- одумайтесь! Ведь в таком случае все секреты  сразу же бы "вылезли наружу"! Не поняли? Или всё-таки поняли, почему  в данном  случае первичные экспертизы трупов должны были проводить "в обычном порядке" самые обычные "гражданские" судмедэксперты?  Это ведь не палатку исследовать, когда после исследования никаких заметных следов не остается, и её можно еще раз "запустить" на экспертизу. Если же кто-то трупы один раз вскроет-обратно всё это никак не "заделать"!
Вы так долго спорите, но никто, я смотрю, даже не вспоминает, что первичный осмотр трупов ГД - причем в количестве аж 11 человек - проводил Прудков в том же самом помещении морга ивдельской зоны на выезде из города. Как то не хочется думать, что Солтер ошиблась или что-нибудь в этом духе. Вот он и написал СМЭ, причем без полагающихся в таких случаях вскрытия черепов и брюшины, а БАВ впоследствии - СМИ, так ему сказал Клинов.
Все выше - мои предположения, разумеется, но имеющие основание в виде воспоминаний Солтер.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Только ведь здесь всё наоборот:  это вы должны доказывать, что оригиналов не было. Вот и доказывайте.
Предъявить акты не можете, свидетелей, их видевших, представить не можете.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Если Иванов назвал акт исследованием, значит он и заказывал исследование ?
Это вы на "открытие" известной дятловедки, которая "развидела" в описи слово "акт исследования", ссылаетесь?
Только ведь напрасно вы сюда Иванова приплетаете. Опись ведь не Иванов составлял. Сравните почерк.

А касательно  всего прочего- не занимались бы демагогией. Ведь это вы и должны доказывать свои доводы о том, что оригиналов актов не было. И не сваливайте свои обязанности по доказыванию ваших "идей" и выдумок  на других.
А когда докажете- тогда и можно будет  с вами всё это обсуждать. А пока что- извините! Не вижу смыла поддерживать ваши замыслы и планы. Разъяснил всё и так достаточно подробно. 

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Разъяснил всё и так достаточно подробно.
Не всё!  :) Можете пояснить ещё два момента, пожалуйста?
Предположим, что СОБСМЭ действительно выпустило 9 Заключений СМЭ c круглыми печатями, которые благополучно осели во "втором" Деле. Тогда
1) Насколько законно, что при вскрытиях последней четвёрки не было понятых? Такая экспертиза будет принята судом?
2) Понятые по первым туристам (Гордо, Наскичев) должны были вызываться в СОБСМЭ чтобы поставить свои подписи? Наскичев ездил из Ивделя в Свердловск чтобы подписать?

первичный осмотр трупов ГД - причем в количестве аж 11 человек - проводил Прудков в том же самом помещении морга ивдельской зоны на выезде из города
Я из чрезвычайно путанных воспоминаний Солтер вынес впечатление, что Прудков проводил не первичный осмотр тел, а проводил тела в последний путь - обмыл и одел их как положено перед укладыванием в гробы  и отправкой в Свердловск.
« Последнее редактирование: 10.07.21 21:25 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Опись ведь не Иванов составлял.
подпись Иванова стоит.
Не он подписывал ? Еще один подлог ?  Или подписал не читая ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Не всё!  :) Можете пояснить ещё два момента, пожалуйста?
Предположим, что СОБСМЭ действительно выпустило 9 Заключений СМЭ c круглыми печатями, которые благополучно осели во "втором" Деле. Тогда
1) Насколько законно, что при вскрытиях последней четвёрки не было понятых? Такая экспертиза будет принята судом?
2) Понятые по первым туристам (Гордо, Наскичев) должны были вызываться в СОБСМЭ чтобы поставить свои подписи? Наскичев ездил из Ивделя в Свердловск чтобы подписать?
Почему не было? В качестве понятой была Чуркина. А количество понятых при проведении экспертизы законом не оговаривалось. Как и их обязательное участие. Если не знали- то знайте хотя бы сейчас: в юриспруденции существует принцип верховенства закона.  Если что-то указано в законе- вот это обязательно для исполнения во всех без исключения случаях. А всякого  рода "приказы" и "инструкции"- это уже из разряда подзаконных актов. И если  они в чем-то противоречат или не соответствуют закону, то следует руководствоваться тем, что установлено законом. А случаи обязательного присутствие понятых перечислены в УПК. Экспертизы там нет. Вот и делайте выводы сами.
Это- первое.
Второе. А здесь всего два варианта: понятой либо вызывается для того, чтобы поставить свою подпись (обычно это делается через следователя-потому что человек, которого вызывает следователь, обязан к нему явиться),либо следователь (если не обеспечил явку) берет материалы и едет к этому человеку сам. А что для вас здесь необычного? Вы наверняка со следственной работой не знакомы, если у вас такие вопросы возникают!
 

Добавлено позже:
подпись Иванова стоит.
Не он подписывал ? Еще один подлог ?  Или подписал не читая ?
А вы сами сравните. Образцы есть, и в достаточном количестве.
Займитесь хоть раз чем-нибудь полезным. А то ,небось, устали меня "подлавливать" да подначивать! Вот и отдохните. Сравнение почерков-это ведь сущая поэзия! Да и сколько "... открытий чудных..." сможете сделать! Причем- сами. 
« Последнее редактирование: 10.07.21 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: totato