Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[SKAD]

Не запыхалась, а обессилели две девушки, под вечер.

Обессилели? Обе-две? Ну, вот так бы мы и прочитали!
Ибо Зина знает, что получит выговор по комсомольской линии
за сокрытие факта достойного в пример!

[onanimus]

Не запыхалась, а обессилели две девушки, под вечер. Вместо траты времени на перепаковку производительнее быстренько оттягать рюкзаки девушек методом 3 + 3 + 3.

какие вы все благородные, в походы не ходившие.
никто не будет таскать чужой рюкзак на такой категории сложности и половое разделение тут не работает.
максимальная поблажка - незапланированный привал.

[Хирург]

никто не будет таскать чужой рюкзак на такой категории сложности и половое разделение тут не работает.

Сначала читать, потом писать. По-моему так...

[SKAD]

Сначала читать, потом писать. По-моему так...

Притча (анекдот):
- Скажите, почему первый рабочий ямку выкапывает, а второй сразу закапывает?
- Выкапывает ямку действительно первый, а закапывает третий.
Второй должен был сажать деревья, но не вышел на работу... 

Хирург, а думать когда?...

[Хирург]

Я уже подумал. За вас... Просьба читать и писать по-существу. Предлагают перепаковку и дают бой половой дискриминации, а для чего нужен форсированный переход, не читают и не задумываются. Диалога не получается. Вечером группе нужно максимально продвинуться на юг и осуществить валку сухостоя до темноты. Какая к черту перепаковка?? Группа делится на 3 + 3 + 3. Первая тройка остается на месте с 6 рюкзаками. Третья тройка идет без рюкзаков максимально быстро и, достигнув точки лагеря, начинает валку сухостоя и розжиг костра. Подходит вторая тройка, скидывает рюкзаки, принимается за организацию стоянки. Третья тройка возвращается к первой тройке за рюкзаками и вместе с первой тройкой притаскивает 6 рюкзаков на место лагеря. Это общая схема для понимания. Понимания, что именно так можно наиболее быстро продвинуться по тропе на юг для начала разбивки лагеря, когда группа уже устала (особенно девушки). Возможны варианты по числу рюкзаков и комплектованию возвратной группы, но неизменно первоначальное разделение 3 + 3 + 3, которое говорит именно о переноске рюкзаков.

[onanimus]

Сначала читать, потом писать. По-моему так...

сначала всё-таки думать 

Я уже подумал. За вас...  Просьба читать и писать по-существу. Предлагают перепаковку и дают бой половой дискриминации, а для чего нужен форсированный переход, не читают и не задумываются. Диалога не получается. Вечером группе нужно максимально продвинуться на юг и осуществить валку сухостоя до темноты. Какая к черту перепаковка?? Группа делится на 3 + 3 + 3. Первая тройка остается на месте с 6 рюкзаками. Третья тройка идет без рюкзаков максимально быстро и, достигнув точки лагеря, начинает валку сухостоя и розжиг костра. Подходит вторая тройка, скидывает рюкзаки, принимается за организацию стоянки. Третья тройка возвращается к первой тройке за рюкзаками и вместе с первой тройкой притаскивает 6 рюкзаков на место лагеря. Это общая схема для понимания. Понимания, что именно так можно наиболее быстро продвинуться по тропе на юг для начала разбивки лагеря, когда группа уже устала (особенно девушки). Возможны варианты по числу рюкзаков и комплектованию возвратной группы, но неизменно первоначальное разделение 3 + 3 + 3, которое говорит именно о переноске рюкзаков.

По существу так по существу. Так как Вы в туризме мягко сказать ничего не понимаете я кое что объясню.
Во-первых, стоит усвоить одну простую вещь - нагрузки должны быть равномерные, нельзя выбиваться из сил. В те же горы подъём начинается со 150 шагов, потом минутный отдых, далее шаги уменьшаются, в конце доходит и до 10 шагов у альпинистов. Связано это как с недостатком кислорода на высотах 4000+, так и с возрастающей усталостью.
Во-вторых, на высококатегорийных походах нет разницы между мужчиной и женщиной, каждый несёт своё. Женщин с улицы не берут, берут только проверенных, которые точно не будут ныть. Это не выезд на шашлыки.
В-третьих, к таким походам готовятся заранее, иногда несколько лет. Сход с маршрута из-за чьих-то капризов невозможен. Юдин к примеру сошёл заранее, поняв, что ему это не надо.
Ну и касательно Вашей т.н. гениальной догадки 3+3+3. Это возможно прокатит в наше время на лёгких походах. Но вернёмся в прошлое.
Палатка дятловцев была никак не меньше 5 метров в длину (по этой причине я не доверяю Чуркиной), потому что 50 см на человека это неснижаемая норма и ничто так не восстанавливает силы, как хороший сон. Масса брезента 500г/м2. Нетрудно подсчитать, что масса палатки будет в районе 20 кг. И по объёму никак не меньше 1 рюкзака, а учитывая отстёгивающееся дно скорей всего больше.
Далее печка. Есть мнение, что печка Дятлова была сделана из бензобака объёмом 40-60 литров. А это тянет ещё на один рюкзак.
Ну и конечно же топоры-пилы.
Итого получается, что как минимум два из трёх пойдут ставить лагерь нагруженными.
Вот мы и пришли к тому, что схема 3+3+3 с постепенным подтаскиванием рюкзаков нерабочая.
Вкратце так   

[Вита]

Сначала читать, потом писать. По-моему так...

Еще считать можно. А в данном случае даже уместно
Задачка для третьего класса:
Девяти туристам надо пройти из пункта А в пункт Б, расстояние между которыми равно Д
Есть два варианта прохождения этого пути

Первый вариант:
Каждый турист берет свой рюкзак и несет его из А в Б со скоростью Vp, ао приходу в пункт Б все работают над обустройством лагеря.

Второй вариант:
Из пункта А (места, где третья группа остается с шестью рюкзаками) в пункт Б (место будущего лагеря) отправляется две группы по 3 человека первая идет  налегке со скоростью Vn (большей, чем Vp), вторая с рюкзаками со скоростью Vр.
Дойдя до точки Б первая группа начинает работать над обустройством лагеря и работает до подхода второй группы. После чего одна из групп продолжает работу, а другая идет налегке обратно в точку А со скоростью Vn, а затем она вместе с третьей группой возвращается в пункт Б, неся рюкзаки со скоростью Vp.

Вопрос: какой способ передвижения быстрее и эффективней?

Добавлено позже:
Попробую решить наглядно и без всяких формул.
Но для начала давайте попробуем численно выразить переменные.
Расстояние Д в пределах 3-6 км.
Скорость Vn берем повыше в пределах 6-8 км/ч
Скорость Vp берем пониже в пределах 2-3 км/ч
Очевидно, что ключевую роль играет разница в скоростях Vp и Vn.
Поскольку мы задали пределы, то решать будем в крайних точках этих пределов.

Начну с разницы в скорости в два раза и минимальной дистанции.
Решение для Д=3км, Vp=3км/ч, Vn=6км/ч

Разворачиваемый текст

Итак, туристы разделяются 3+3+3 щелкает секундомер...
Первая группа приходит в точку Б через Д/Vn   3/6=0,5 часа
Вторая группа приходит в точку Б через Д/Vp    3/3=1 час, т.е приходят в пункт Б через 0,5 часа после первой группы.
Одна из групп идет назад и доходит в точку А за Д/Vn 3/6=0.5часа
Шестеро идут из А в Б потратив Д/Vp    3/3=1 час
Итого. На переход потрачено 1+0,5+1=2,5 часа за это время три человека отработали на обустройстве лагеря 2,5-0,5= 2часа т.е. 2*3=6 человеко-часов.
Средняя скорость группы составила 3/2,5= 1,2 км/ч

Если бы группа просто прошла из А в Б с рюкзаками, то на переход ушел бы Д/Vp  3/3=1 час, за полтора часа девять человек на обустройстве лагеря отработали бы 1,5*9=13,5 человеко-часов,  средняя скорость составила бы Vp т.е. 3км/ч

Посчитаем всё то же самое, но в других пределах.
Разница в скорости с рюкзаком и без в 4 раза, расстояние больше
Решение для Д=6км, Vp=2км/ч, Vn=8км/ч точно такое же, как и предыдущее: Подставляем, считаем.

Разворачиваемый текст

Первая группа приходит в точку Б через Д/Vn   6/8=0,75 часа
Вторая группа приходит в точку Б через Д/Vp    6/2=3 часа, т.е приходят в пункт Б через 2,25 часа после первой группы.
Одна из групп идет назад и доходит в точку А за Д/Vn 6/8=0.75часа
Шестеро идут из А в Б потратив  Д/Vp  6/2=3 час
Итого. На переход потрачено 3+0,75+3=6,75 часа за это время три человека отработали на обустройстве лагеря 6,75-0,75= 6часов т.е. 6*3=18 человеко-часов.
Средняя скорость группы составила 6/6,75 = 0,89 км/ч

Если бы группа просто прошла из А в Б с рюкзаками, то на переход ушел бы Д/Vp  6/2=3 часа, за 3,75 часа девять человек на обустройстве лагеря отработали бы 3,75*9=33,75 человеко-часов,  средняя скорость составила бы Vp т.е. 2км/ч

Итого чудо-метод передвижения по схеме 3+3+3 дает проигрыш во времени, проигрыш в средней скорости, проигрыш в трудозатратах. Если кто не понял откуда этот проигрыш берется, если все суетятся и бегают, то обратите свой взор на трех человек, стерегущих шесть рюкзаков. Это всё в основном из-за их длительного и бесцельного ожидания. Сюда же добавляем трату времени и сил на возврат трех человек за второй партией рюкзаков.

Можете легко убедиться, что при любых значениях Д, Vp, Vn группа, использующая метод Хирурга по форсированной переноске рюкзаков будет проигрывать группе не использующей такого метода.

[Хирург]

Вот мы и пришли к тому, что схема 3+3+3 с постепенным подтаскиванием рюкзаков нерабочая.

Не "мы", а Вы. Чтобы и "мы" пришли к тому же самому, надобно, чтобы Вы продемонстрировали, как из того, что у группы вместо 9 рюкзаков было 11 (отдельные рюкзаки занимают печка и палатка), следует, что схема 3 + 3 + 3 нерабочая. Я же говорю, сперва читать: для валки сухостоя и разведения костра ни палатка, ни печка не требуются.

Еще считать можно. А в данном случае даже уместно

Все же сперва читать: как какой-то из подгрупп быстрее всего достигнуть точки лагеря, как не: 1) при разделении на 3 + 3 + 3; 2) той группе, что идет без рюкзаков? Вы решаете какую-то другую задачу...

[Вита]

Все же сперва читать: как какой-то из подгрупп быстрее всего достигнуть точки лагеря

Ответьте сначала зачем это делать?
Какой в этом смысл?
Может идея слишком гениальна, чтоб мне сразу всё понять?

[Хирург]

Группа отмахала приличное расстояние 29-го, и девушки выбились из сил. Казалось бы, нужно ставить лагерь. Но тут выходят на тропу на юг и, естественно, возникает желание сегодня же выйти по ней на Лозьву. Вечер, скоро наступит темень. Т.о., с одной стороны, необходимо перетащить рюкзаки девушек, чтобы их не загнать вконец. С другой стороны, надо выбрать место под лагерь и свалить сушины (а то и развести костер) до наступления кромешной темени. С этой целью одна из подгрупп вырывается налегке вперед...

[Вита]

Так.
А "Выбившиеся из сил девушки" бегут без рюкзаков вперед валить сушины, разводить костер  и готовить ужин?

[arfaxad]

остаются всё же сомнения какой именно веткой Ауспии они подходили А или Б
https://i6.imageban.ru/out/2021/07/05/370f3536c187098e418ec2b46d5cd73c.jpg

[Хирург]

"Выбившиеся из сил" - это под 20кг рюкзаком. Уверяю Вас, если под конец дня с Вас снять 30кг рюк, то Вы зайчегом побежите... Развести костер и кашеварить - полагаю, Люде это было вполне по силам. К тому же, схема переноски рюкзаков не оставляет никакого другого варианта, кроме, как 3 + 3 + 3, а оставлять двух девочек всего с одним парнем опасно. При схеме 4 (2 парня, 2 девочки) + 3 + 2 рюкзаки перенести не получается.

[PRO_hogiy]

Цитата: Хирург - вчера в 23:57
Сначала читать, потом писать. По-моему так...
=======================
Еще считать можно. А в данном случае даже уместно
Задачка для третьего класса:
Девяти туристам надо пройти из пункта А в пункт Б, расстояние между которыми равно Д
Есть два варианта прохождения этого пути

Первый вариант:
И т. д. ...

Ув Вита !

Это замечательно что вы все это посчитали. Давно уже известно, что в каждом утверждении столько же истины,сколько там математики.
Если не возражаете, я бы использовал этот расчет при чтении лекции по тактике лыжных путешествий? Естественно со ссылкой на ваш Ник (если хотите более официально - ваши реквизиты, те которые желаете в ЛС).
Мы, в свое время делали даже сетевой график постановки лагеря (в учебных целях в школах инструкторов), но это более простая задача, посему даже не задумывались, поскольку очевидно. Но пример очень наглядный, посему и хочу попробовать применить...
Могу только посоветовать, автору темы, проделать расчет с параметрами более близкими к жизни, где:
Vп не более 5 км/ч, Vр реально 1...2 км/ч, дневные расстояния около 20 км. Даже если идти на поводу у ТС (топикстартера или автора темы) то можно брать половину расстояния, бишь, после обеденный кусок.
Там будет еще более очевидно, поскольку в январе/феврале 1959, световой день 6,5...7 часов.
И у меня большой вопрос к ТС: Если вы действительно хирург, то вы своим пациентам гланды вырезаете через задница и при помощи автогена??
Поскольку вся (буквально) тема так именно и построена.
Даже никакой идиот- руководитель не пойдет в такой маршрут через Лозьву: длина больше, трудности такие же, если не большие, надо таскать весь груз через возвышенности на участке Отортен - Ауспия. это называется тактика или достижение цели с использованием минимальных сил, средств и времени.
А что касается всяких ухищрений по притягиванию совы у глобусу, то это чушь полная, поскольку на местности это можно ощутить более чем легко.
Все это уже давно проверено практикой и оптимизировано именно так как излагается в варианте с гр. Дятлова.
Для начала сходите в пяток походов " или выше кс (в аналогичной местности), и если еще не дойдет, то все остальное будет бесполезно. Попытки убеждать упертых чайников - контрпродуктивны.
Можете обижаться, но это все голая правда. Лично проверено на конкретной местности и конкретных условиях.

[Хирург]

остаются всё же сомнения какой именно веткой Ауспии Лозьвы они подходили А или Б

Без сомнения, А, если шли по лесоустройке, 10км или по наитию.

[PRO_hogiy]

Группа отмахала приличное расстояние 29-го,

"приличное" это скока в граммах кило?

и девушки выбились из сил.

С чего бы вдруг, если уровень физподготовки заранее верифицировался и отсеивались те, кто не годится?
Или это чисто личные предустановки во мнении?

возникает желание сегодня же выйти по ней на Лозьву.

Ну я понимаю, когда есть желание выйти полететь в Рио-де-Жанейро (см. Петрова и Ильфа) . Но сворачивать на юг на их маршруте никто не собирался поскольку это полный бред. Или вы живете в альтернативной реальности, точнее - нереальности?
И потом, с чего вы решили, что они должны были чего то хотеть? Это вам сверху  спустили? Я имею в виду потусторонний мир. Ибо больше неоткуда..

.

К тому же, схема переноски рюкзаков не оставляет никакого другого варианта, кроме, как 3 + 3 + 3, а оставлять двух девочек всего с одним парнем опасно. При схеме 4 (2 парня, 2 девочки) + 3 + 2 рюкзаки перенести не получается.

С позиции нормального лыжного туриста, хорошо знающего, как род деятельности, так и все тонкости в условиях: вы чего курите?

[Хирург]

Дорогой мой PRO_hogiy, у меня к Вам три просьбы:

1. Не пропадайте внезапно из темы. Был вопрос о времени съемки фото 1_24 - Вы как школьник слиняли, не предоставив обоснований. Хотя тему продолжали читать...

2. Читайте матчасть и то, на что отвечаете, и не кичитесь своим тур. опытом, тогда вот такого мусора не будет:

п не более 5 км/ч, Vр реально 1...2 км/ч, дневные расстояния около 20 км. Даже если идти на поводу у ТС (топикстартера или автора темы) то можно брать половину расстояния, бишь, после обеденный кусок.

Даже никакой идиот- руководитель не пойдет в такой маршрут через Лозьву: длина больше, трудности такие же, если не большие, надо таскать весь груз через возвышенности на участке Отортен - Ауспия. это называется тактика или достижение цели с использованием минимальных сил, средств и времени.

"приличное" это скока в граммах кило?

С чего бы вдруг, если уровень физподготовки заранее верифицировался и отсеивались те, кто не годится?

Но сворачивать на юг на их маршруте никто не собирался поскольку это полный бред.

3. Кройте аргументами, а не (мнимым) опытом (и у других как бы имеется...):

С позиции нормального лыжного туриста, хорошо знающего, как род деятельности, так и все тонкости в условиях: вы чего курите?

[Дед мазая]

Могу только посоветовать, автору темы, проделать расчет с параметрами более близкими к жизни, где:
Vп не более 5 км/ч, Vр реально 1...2 км/ч

Здравствуйте.
Можете проконсультировать? Верхнее и нижнее течение Ауспии. С одной стороны в верхнем течении ток воды меньше, но выше скорость течения? Это я так думаю, но это не факт. Меня интересует, если Вы сможете ответить, где наледей будет больше? В верхнем течении или нижнем?..
Есть такая запись в Общем Дневнике за 30-е января

По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.

На Лозьве тоже шли медленно, так как мешали наледи...

Я это к тому, что не похоже, что и по реке шли быстрее 1,5-2км/ч, а по берегу шли никак не быстрее из-за глубины снега. Об это этом так же говорит запись в Общем Дневнике от 31-го января..

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

А то, некоторые тут такие скорости развивают, что удивляешься, чего за день группа Дятлова до Отортена не дошла...
===================================

Палатка дятловцев была никак не меньше 5 метров в длину (по этой причине я не доверяю Чуркиной), потому что 50 см на человека это неснижаемая норма и ничто так не восстанавливает силы, как хороший сон.

Уважаемый PRO_hogiy так же утверждает, что единственная модель палатки, с которой в те времена ходили в поход - это модель палатки ПТ-4. Видите ли, в ней удобнее спать поперек палатки, а с меньшими палатками поперек не ляжешь. И бесполезно приводить примеры из Туротчетов тех лет, а так же видео с выступлением Птицына на Коференции 2009-го года, где упоминается палатка "Памирка". Вернее палатка, сшитая из двух ПТ-4. Причем, Птыцин ходил в поход составе группы из 8-ми человек...
ТТХ палатки "Памирка" сами найдете или привести?..
Так же приводил воспоминания Блинова, что спали по длине палатки по пять человек, а три девушки располагались посередине. Приводил воспоминания Согрина, который утверждал, что у них в походе палатка имела высота около 1 метра и печь устанавливали только после того, как все улеглись на свои места...
И пояснения Бартоломея о том, что "двушка" - это палатка на двоих по Техпаспорту, в которую влезали и три и четыре человека, тоже приводил...
Все бесполезно...

А то, что длина палатки Дятлова была не меньше 5 метров, оставим пока на Вашей совести. Она же у Вас и 8 метров была длиной год назад?..

Масса брезента 500г/м2. Нетрудно подсчитать, что масса палатки будет в районе 20 кг. И по объёму никак не меньше 1 рюкзака, а учитывая отстёгивающееся дно скорей всего больше.

Можете чем-то подтвердить эти свои измышления? И про то, что палатка Дятлова имела отстегивающееся дно?..
Только не надо ссылаться на это фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не факт, что тут чистят именно пристяжное дно палатки. И это не палатка Дятлова. Предполагаю, что это палатка из похода Блинова 1958-го года. Но, это уже другая тема...
Кстати. Пущу еще одну стрелу в Глубоко Уважаемого Коллегу - где тут яма, в которую закапывали боковины палатки?..

Добавил:
По поводу этих трех фото палатки. Уважаемый КУК сказал, что эти фото Коськин получил от брата Дубининой, но подробности не сообщил, сославшись на занятость. От самого Коськина мне не удалось получить комментарий по этом фото. Три месяца ожидания ответа и сообщение - "эта тема меня больше не интересует"...

Далее печка. Есть мнение, что печка Дятлова была сделана из бензобака объёмом 40-60 литров. А это тянет ещё на один рюкзак.

А что Вы скромничаете с "есть мнение"? Кроме Вас кто-то еще думает, что Дятлов усовершенствовал свою печку до бензобака?..

[Хирург]

Можете проконсультировать?

Вы еще хотели спросить, почему Борзенков прописал лагерь Слобцова куда-то в район ХЭ, емнип. Важный вопрос!

Я это к тому, что не похоже, что и по реке шли быстрее 1,5-2км/ч, а по берегу шли никак не быстрее из-за глубины снега.

Уважаемый походник - хотя и совершенно не в кассу применительно к обсуждаемому моменту, - но уже ответил:

Vп не более 5 км/ч, (...) дневные расстояния около 20 км.

Вот такие скорости и дневные переходы... Так что никаких:

А то, некоторые тут такие скорости развивают, что удивляешься, чего за день группа Дятлова до Отортена не дошла...

Тут все (лучшие) так считают, кроме Вас...

К тому же, Вам, как адепту дневников запись за 31-е:

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

должна была бы намекнуть, что если не 30-го, то 28 и 29-го шли с существенно большей скоростью. А 30-го, как минимум, просто с большей. Тем более, что аргументов за то, что 30-го весь день шли по целику по занесенному торному следу, от Вас не последовало.

А что Вы скромничаете с "есть мнение"? Кроме Вас кто-то еще думает, что Дятлов усовершенствовал свою печку до бензобака?

[Дед мазая]

Вы еще хотели спросить, почему Борзенков прописал лагерь Слобцова куда-то в район ХЭ, емнип. Важный вопрос!

Да. Спасибо, что напомнили...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Или эта карта...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Уважаемый походник - хотя и совершенно не в кассу применительно к обсуждаемому моменту, - но уже ответил:
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 16:32
Vп не более 5 км/ч, (...) дневные расстояния около 20 км.
Вот такие скорости и дневные переходы... Так что никаких:

Он имел в виду среднюю скорость, может быть? А меня интересует, меняется ли скорость передвижения в зависимости места течения реки...
И спросил я это, чтобы бы был аргумент в разговоре с Вами, что у Вас нет никаких оснований утверждать то, что Вы утверждаете ниже...
Добавил:
Кстати. Вы немного переврали Уважаемого коллегу и указали скорость налегке...

должна была бы намекнуть, что если не 30-го, то 28 и 29-го шли с существенно большей скоростью. А 30-го, как минимум, просто с большей.

Тем более, что аргументов за то, что 30-го весь день шли по целику по занесенному торному следу, от Вас не последовало.

Я утверждал такое? 30-го января часть пути шли по целине по берегу, часть по санно-оленьему следу по реке и берегу. Но, шли в обоих случаях медленно, так как по берегу мешал идти снег, а по реке то, что река не везде замерзла и попадались в наледи. Хотя, пишут, что по реке было идти легче, чем ломиться по целине по берегу. На Лозьве было так же...
Похоже, что средняя скорость была практически одинакова на всем пути по Лозьве и Ауспии. И уж точно не отличалась в разы...

Тут все (лучшие) так считают, кроме Вас...

Так я тоже хочу приобщиться к лучшим. Но, пока не получается...

[Вита]

Если не возражаете, я бы использовал этот расчет при чтении лекции по тактике лыжных путешествий? Естественно со ссылкой на ваш Ник (если хотите более официально - ваши реквизиты, те которые желаете в ЛС).
Мы, в свое время делали даже сетевой график постановки лагеря (в учебных целях в школах инструкторов), но это более простая задача, посему даже не задумывались, поскольку очевидно. Но пример очень наглядный, посему и хочу попробовать применить...

Да к чему такие формальности? Пользуйтесь на здоровье. Кому лекции-то читать собираетесь?

"Выбившиеся из сил" - это под 20кг рюкзаком. Уверяю Вас, если под конец дня с Вас снять 30кг рюк, то Вы зайчегом побежите... Развести костер и кашеварить - полагаю, Люде это было вполне по силам. К тому же, схема переноски рюкзаков не оставляет никакого другого варианта, кроме, как 3 + 3 + 3, а оставлять двух девочек всего с одним парнем опасно. При схеме 4 (2 парня, 2 девочки) + 3 + 2 рюкзаки перенести не получается.

Оставить двух девушек с одним парнем небезопасно, а отправить их куда-то вперед в неизвестность без рюкзаков с одним парнем безопасно?

[Дмитриевская]

Так я тоже хочу приобщиться к лучшим. Но, пока не получается...

Особенно если не игнорировать стоянки по Масленникову и учитывать общий километраж до ХЧ.

[Хирург]

Он имел в виду среднюю скорость, может быть?

20км - дневной переход по Борзенкову. Среднюю можете вычислить сами. Получится 3,6-4км/ч. Впрочем, у него еще есть время отказаться от своих слов...

И спросил я это, чтобы бы аргумент в разговоре с Вами

Мне кажется, я здесь лишний. Вы выступаете против дневников. Если 31-го группа считает, что идет очень тяжело и очень медленно (1,5-2 км/ч), то из этого следует, что, раз группа ничего такого не писала про 28 и 29-е, то в эти дни шла настолько ощутимо быстрее, чтобы не писать про низкую скорость. Т.о., согласно записи за 31-е, группа должна была идти со скоростью не ниже 3-3,5км/ч... Точный расчет скорости здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1263763#msg1263763

К тому же, не забывайте про запись, что в этом году (59-м) на реках снега существенно меньше, чем в 58-м (речь идет про Лозьву и Вижай), и тогда, если Вы приписываете группе скорость по Лозьве 2км/ч, в 58-м она автоматом становится 1км/ч, т.е. дневной переход - около 6км. Интересный поход в 58-м вырисовывается, на грани сенсации...

[Дед мазая]

Если 31-го группа считает, что идет очень тяжело и очень медленно (1,5-2 км/ч), то из этого следует, что, раз группа ничего такого не писала про 28 и 29-е, то в эти дни шла настолько ощутимо быстрее, чтобы не писать про низкую скорость.

А Вы не забыли, что 28-го вышли в 11ч 45мин. Дальше, два привала, обед и остановка в 5ч30мин. Наледи на реке...
29-го тоже про наледи на Лозьве пишут...

К тому же, не забывайте про запись, что в этом году (59-м) на реках снега существенно меньше, чем в 58-м (речь идет про Лозьву и Вижай), и тогда, если Вы приписываете группе скорость по Лозьве 2км/ч, тогда в 58-м она автоматом становится 1км/ч, т.е. дневной переход - около 6км. Интересный поход в 58-м вырисовывается, на грани сенсации...

Мы не знаем, как проходил поход Дубининой в 1958-м году...
Снега меньше, наледей больше, скорость меньше...

Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.

Оставим этот вопрос так же нашему Уважаемому Коллеге. Он лучше знает, что и как...

[Хирург]

А Вы не забыли, что 28-го вышли в 11ч 45мин. Дальше, два привала, обед и остановка в 5ч30мин. Наледи на реке...
29-го тоже наледи на Лозьве пишут...

Так почему тогда нет записи за 28-29-30-е, что, мол, идем очень медленно (1,5-2 км/ч)? И почему за 31-е запись не такая: идем тяжело, но держим скорость прошлых дней (1,5-2 км/ч)?

Мы не знаем, как проходил поход Дубининой в 1958-м году...
Снега меньше, наледей больше, скорость меньше...

Возможно...

[onanimus]

Уважаемый PRO_hogiy так же утверждает, что единственная модель палатки, с которой в те времена ходили в поход - это модель палатки ПТ-4. Видите ли, в ней удобнее спать поперек палатки, а с меньшими палатками поперек не ляжешь. И бесполезно приводить примеры из Туротчетов тех лет, а так же видео с выступлением Птицына на Коференции 2009-го года, где упоминается палатка "Памирка". Вернее палатка, сшитая из двух ПТ-4. Причем, Птыцин ходил в поход составе группы из 8-ми человек...

Мы с Вами долго общались по поводу палатки Дятлова.
Из общеизвестных точных данных - его палатка была рассчитана на 10 человек.
50 см на человека это "прожиточный минимум", меньше не может быть.
Вы насколько мне не изменяет память просчитывали все ТТХ палатки в Ленкомнате и так и не нашли ту, которая бы соответствовала. Ни ПТ4, ни памирка не подходили.
Более того, Вы так и не установили точно одна и та же это палатка что в Ленкомнате, что с фото Утро на Ауспии.
А я Вам сразу сказал, что палатка Дятлова шилась индивидуально, поэтому отсылок к ПТ4 и прочему не приемлю.

А то, что длина палатки Дятлова была не меньше 5 метров, оставим пока на Вашей совести. Она же у Вас и 8 метров была длиной год назад?..

У меня очень простой и понятный расчёт - 50 см на человека. Это стандарт на все времена. А кто хочет поумничать пусть сначала сходит в поход.
Про 8 метров я предположил когда прочитал в УД, что дятловцы на отроге 1079 клали рюкзаки внутрь.
Но с тех пор много воды утекло и выдумки следствия почти все развеяны.
Вот докопаюсь до Согрина и прочих насчёт местонахождения лагеря военных в феврале-марте 1959  и мозаика сложится полностью.

Добавлено позже:

Не факт, что тут чистят именно пристяжное дно палатки. И это не палатка Дятлова. Предполагаю, что это палатка из похода Блинова 1958-го года. Но, это уже другая тема...

Насколько помню это фото из альбома Дятлова, который почему-то оказался в архиве семьи Дубининой. Там были и другие фото, из чего можно с достаточной уверенностью предположить, что данное фото из похода 1957 года по Северному Уралу.

[Хирург]

Особенно если не игнорировать стоянки по Масленникову и учитывать общий километраж до ХЧ.

Пропустил. Не могли бы Вы пояснить мысль? А то ведь по Масленникову никак не получается каноническая схема, а получается вот что:
- 28-го - 15км;
- 29-го - от 2км до 20км и более.
- 30-го - 17км.

Т.е. по Масленникову дневной километраж может быть любым, в т.ч. 20км, и его не смущает, что 30-го идти тяжелее, чем 28-го, но при этом прошли больше. Масленников такой Масленников...

[Дмитриевская]

Т.е. по Масленникову дневной километраж может быть любым, в т.ч. 20км, и его не смущает, что 30-го идти тяжелее, чем 28-го, но при этом прошли больше. Масленников такой Масленников...

Он просто излагал факты. Смущаться, не его дело, он не диванный теоретик. Если 29 прошли мало, то могли 30 закономерно пройти больше, наверстывая километраж.

[Дед мазая]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот это фото слабое место Вашей версии и версии "Слезы Вишеры", на мой взгляд...
Доказано, что это фото сделано в том месте, где потом Поисковики обнаружили лабаз...
Не вижу никакой логики в том, что группа Дятлова, находясь в долине Лозьвы недалеко от Отортена, спускается в это место, а потом снова идет в сторону Отортена...
Почему в версии "Слезы Вишеры" мне не нравится это фото, я уже писал у них в теме...

Разворачиваемый текст

Напоминаю еще раз - тема не про палатки. Но, отвечу, чтобы Вы не вводили молодежь в заблуждение своими фантазиями...

50 см на человека это "прожиточный минимум", меньше не может быть.

И как же по-Вашему в "Памирку влезали 4-ре человека, а при большой необходимости еще и пятый? Ширина стандартной "Памирки" 1,3-1,4 метра. За счет расшива крыльев ее ширину можно довести до 1,7 метра...

Вы насколько мне не изменяет память просчитывали все ТТХ палатки в Ленкомнате и так и не нашли ту, которая бы соответствовала. Ни ПТ4, ни памирка не подходили.

ПТ-4 не подходит. А вот перешитая "Памирка" вполне. Но, я не заявляю это громогласно, так как у меня остаются некоторые вопросы. Я не могу решать их так же смело, как и Вы...

Более того, Вы так и не установили точно одна и та же это палатка что в Ленкомнате, что с фото Утро на Ауспии.

Отдельные детали у этих двух палаток общие и этих деталей очень много. Но, и к палатке на фото "Утро на Ауспии" у меня много вопросов, которые не с кем обсудить. В частности, высота этой палатки на скатах получилась несколько больше, чем у палатки на фото в Ленкомнате...
Такое возможно, если фотограф снял не высоту палатки на скатах, а снимал почти под прямым углом к скату палатки. Тогда на фото не ее высота на скатах, а нечто среднее между  длиной ската и высотой на скатах. Но, и тут желающих предметно обсудить не нашлось...
Что поделать, если меня до сих убеждают Знатоки, что Дятлов брал в поход двухцветную и более короткую палатку Бартоломея? Даже крылья на палатке Бартоломея и их отсутствие на фото палатки "Утро на Ауспии" и в Ленкомнате не принимается во внимание...

А я Вам сразу сказал, что палатка Дятлова шилась индивидуально, поэтому отсылок к ПТ4 и прочему не приемлю.

Не приемлете, так как Вы приемлете только свои бездоказательные фантазии. Палатки шились из двух стандартных палаток, которые тоже модернизировали. Вы хотя бы заводские швы попытались разглядеть на фото и сличить их с самодельными?..

Про 8 метров я предположил когда прочитал в УД

Вот в этом Вы весь. У Вас одни предположения, потому и диалог у нас с Вами не получился...

Вот докопаюсь до Согрина и прочих насчёт местонахождения лагеря военных в феврале-марте 1959  и мозаика сложится полностью.

Копайтесь. Вы же уже выше выдали фото палатки-домика (две сшитые ПТ-4) группы Слобцова за отдельный лагерь?..
А на Поисках военные и студенты спали в одном большом шатре и это всем известно, кроме Вас. А если Вы про какой-то другой лагерь военных, так давайте какие-то факты, а не Ваши умопостроения...
Бог Вам в помощь...

Насколько помню это фото из альбома Дятлова, который почему-то оказался в архиве семьи Дубининой.

Хотелось бы что-то более существенное в качестве доказательства очередного Вашего утверждения...

Там были и другие фото, из чего можно с достаточной уверенностью предположить, что данное фото из похода 1957 года по Северному Уралу.

С достаточной для кого? Для Вас? В поход 1957-го года пошли 12-ть человек и у них была палатка из двух перешитых ПТ-4. Впрочем, Вам же без разницы, что на этом фото конек палатки на уровне подмышки стоящего рядом с входом?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так же и другим коллегам без разницы, что и на этом фото палатка Бартоломея по пояс, стоящему рядом, не говоря о ее очевидной двухцветности...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мало того, Знатоки меня убеждают, что палатки на этом и фото выше  заглублены в снег почти на полметра. А Вы пишите, что я кому-то что-то не доказал...

Не правда ли, обе эти палатки очень "похожи" на эту палатку-махину из похода Дятлова 1957-го года?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[salana45]

Даже никакой идиот- руководитель не пойдет в такой маршрут через Лозьву:

Ну, значит, мы все идиоты, ибо часть пути на Пупы ( они же Маньпупунёр, а то, может, не все знают), из Вижая шли именно по Лозьве. Полностью же маршрут получился такой:

Поход по дням.

1-3. Вижай – устье р.Ауспия (по руслу Лозьвы – 70 км, 3 дня). Здесь оставили продуктовую закладку на 3 дня на обратный путь, разгрузив рюкзаки (мешки с продуктами подвесили на деревья).

4.Устье Ауспии – подножие г.Холатчатоь – 25 км.

5. Через пер.Дятлова вдоль северного склона г.Холатчатль – подножие г.Отортен  (исток Лозьвы), 20 км. Желающие сходили на вершину), спуск  с северного склона к истоку р.Тумпья.

6. Подъем на хребет от истока р.Тумпья севернее г.Маттевчатль – обход с запада г.Яныгхачечатль – спуск на северо-запад к истоку р.Щеголихинская и двигаемся по ней до темноты (22 км). Здесь оставляем еще одну закладку на дереве.

7. Спуск по р.Щеголихинская до ее впадения в Печору и идем по Печоре до темноты (ок.25 км).

8. Идем по Печоре почти до ее истока и поднимаемся на плато Мань , и вот она, наша цель – семь останцев (пупов), уникальный памятник природы, признанный одним из семи природных чудес России, почитаемых манси как святыня. Здесь и ночуем (15 км).

9. Полудневка. С утра фотосессия на фоне Пупов, прогулки, обед и спуск к Печоре в обратный путь по старой лыжне(15-25 км). 

10-16. Последующие семь дней идем по старой лыжне практически налегке – продукты несем только на пару дней, остальные подбираем в закладках.

17. Резервный день, который не понадобился, - а потому в ожидании машины под Вижаем просто допивали остатки спирта на берегу Лозьвы в шатре..

Итого: 17 ходовых дней и 360 км.

Это не измышления теоретиков, а реально пройденный поход в марте несколько лет назад, как раз по пути дятловцев частично. И да, с нами была бабушка, как мы её называли - 65 лет ей было на момент похода. Печки, как обычно, не было,  палатки - одна самопальная из списанного парашюта (шатер на 6 мест без дна, вес 2,5 кг), остальные  - индивидуально по желанию.

На Лозьве до Ауспии снега немного, и он весь плотный, почти не тонешь. а потому, проще дать крюк по Лозьве, чем переться через лес, утопая по пояс в снегу и перелазя через буреломы. Что мы, собственно, и сделали. Точно так же ходим и в других местах, например так же шли по Абакану в Хакасии на Теплый Ключ, делая крюк, а  не ломились напрямик через тайгу. То же и на Кольском в Вольчьих тундрах, и на Алтае и много где. Ибо замерзшие реки - это естественная и очень удобная трасса для лыж: снега либо мало, либо он уплотнен ветром. а потому и скорость передвижения соответствующая.

Про группу Дятлова мы тогда слышали лишь краем уха, и ориентировались не на них, а на свой опыт и здравый смысл, как, впрочем, и всегда.