Трактат о ракетах

[sahard]

То, что Ураков отобрал у свердловской областной прокуратуры Дело, рассказал Окишев.

Стоп. А у этого дела был номер? Оно было зарегистрировано ?

и отбор Дела Ураковым - это весьма своеобразная форма объединения Дел.

Вот так вот взял, под мышку себе затолкал и уехал ни оставив ни одного документа об изъятии/передачи/объединения и т.п. ?

[Sagitario]

Вам это понятно?

Это понятно, Галина Батькiвна. Непонятно другое: почему Вы упорно не читаете то, что комментируете? Вот как Вы думаете, для кого это было написано: «...из всего того, что 29 сентября 1957 р. было выброшено в окружающую среду и к маю 1959 р. еще сохраняло кой-какую активность,  > 92% активности приходилось на 2 нуклида:  Sr90 и Ce144»
Из того что Вы отписали, к маю 59-го активен был только долгоживущий Cs137
(Т½ = 30 лет)  Но во-первых, он тоже распадается по бете и только продукт его распада - Ba137m переходит в стабильный Ba137 с испусканием  гамма-кванта с энергией 661,7 кэВ,  что в 4,5 раза ниже порога чувствительности радиометра ТИСС по гамме, шано́вна Галина Батькiвна.
А во-вторых, его было только 0,039% от общего количества нуклидов в выброшенной смеси, хотя это уже и не важно.

[totato]

Стоп. А у этого дела был номер? Оно было зарегистрировано ?

Да, конечно был. Это было официально зарегистрированное Дело, открытое 28 февраля (эта дата указана Ивановым при запросе продления срока Дела). Следователем по нему был Коротаев.

Вот так вот взял, под мышку себе затолкал и уехал ни оставив ни одного документа об изъятии/передачи/объединения и т.п. ?

Окишев этот момент не поясняет. А, действительно, очень бы хотелось знать.

Оспаривать утверждения Коротаева будете?

Коротаев говорил правду.

[Azatra]

Кстати, я вполне ясно выше ответил по Кожину - даже это не дошло, понимаю - такие вещи не для всех.

Если не сложно, ссылку на ответ по Кожину, дайте, пожалуйста.
А то у Вас столько всего непонятного.
Вы об этом https://taina.li/forum/index.php?topic=16313.msg1274334#msg1274334 ?
Там нет пояснений, чей заказ исполнял Кожин.
Поэтому, если не сложно, дайте ссылку на свой ответ или продублируйте его, пожалуйста.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Я чего-то не поняла, почему моё сообщение "улетело" в другую тему, но ладно, повторюсь.

Это понятно, Галина Батькiвна. Непонятно другое: почему Вы упорно не читаете то, что комментируете? Вот как Вы думаете, для кого это было написано: «... из всего того, что 29 сентября 1957 р. было выброшено в окружающую среду и к маю 1959 р. еще сохраняло кой-какую активность,  > 92% активности приходилось на 2 нуклида:  Sr90 и Ce144»

А мне, Батькович, непонятно, почему вы не хотите думать, когда читаете то, что я пишу? Читайте:

Ибо на его штанах можно было легко обнаружить гамма-излучающие радионуклиды: цезий-137, цирконий-95,  ниобий-95,  рутений-10.
Ну и альфа на территории Маяка полным-полно было.

Во-первых, то, что 92% активности приходилось на 2 нуклида: Sr90 и Ce144 достаточно, чтобы обнаружить гамма.
Во-вторых, кто вам сказал, что Кривонищенко Юрий в своих рабочих штанах не ходил на работу 1,5 года?
Он их специально берёг в шкафу, чтобы в них пойти на Перевал? Или на Маяке перестали образовываться ядерные отходы?
И в третьих - главный вопрос: если Юра на "Маяке" что-то копал, где альфа?

Добавлено позже:

Окишев этот момент не поясняет. А, действительно, очень бы хотелось знать.

totato, а как дела передавались из прокуратуры в спецпрокуратуру?
Думаете следы такой передачи оставались?

[Azatra]

Ибо на его штанах можно было легко обнаружить гамма-излучающие радионуклиды: цезий-137, цирконий-95,  ниобий-95,  рутений-10.

А что, эти элементы были указаны в экспертизе Левашова? Прям вот эти названия?

Добавлено позже:

а как дела передавались из прокуратуры в спецпрокуратуру?
Думаете следы такой передачи оставались

Конечно остались. Бороздками неясного генезиса у Вас в спинном мозге.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Tsygankova Galina]

А что, эти элементы были указаны в экспертизе Левашова? Прям вот эти названия?

Эти элементы указаны там, где вы должны были прочитать о ВУРСе, прежде чем что-либо писать о штанах Кривонищенко.

[totato]

totato, а как дела передавались из прокуратуры в спецпрокуратуру?
Думаете следы такой передачи оставались?

Здесь я могу только догадываться. На форуме есть человек, который может может пояснить это профессионально, в отличии от меня.

Первая догадка такова, что передача дел между этими двумя прокуратурами - процедура крайне редкая. Эти два мира существуют параллельно и независимо друг от друга. Когда происходит что-то требующее участия прокуратуры, сразу же на первом этапе бывает ясно кто этим должен заниматься. И кто начинает заниматься, тот и ведёт дело либо до суда, либо до "холостого" закрытия.
Вторая догадка состоит в том, что в нашем конкретном случае роль спецпрокуратуры была минимальной. Как только она установила, что на месте падения секретного "изделия" были посторонние, она оповестила вышестоящую инстанцию - Генеральную прокуратуру, и та забрала Дело себе.
Ну а третья догадка (да какая догадка? уверенность!) вам не понравится. Ни Иванов, ни Коротаев в спецпрокуратуре не работали. И в МВД тоже.

[Tsygankova Galina]

Первая догадка такова, что передача дел между этими двумя прокуратурами - процедура крайне редкая. Эти два мира существуют параллельно и независимо друг от друга. Когда происходит что-то требующее участия прокуратуры, сразу же на первом этапе бывает ясно кто этим должен заниматься. И кто начинает заниматься, тот и ведёт дело либо до суда, либо до "холостого" закрытия.

Спецпрокуратура и прокуратура нигде не пересекались и передавали дела в разные суды. Спецпрокуратура передавать могла дело только в спецсуд.

Вторая догадка состоит в том, что в нашем конкретном случае роль спецпрокуратуры была минимальной. Как только она установила, что на месте падения секретного "изделия" были посторонние, она оповестила вышестоящую инстанцию - Генеральную прокуратуру, и та забрала Дело себе.

В том то и проблема, что спецпрокуратура не знала о ЧП до того, как ивдельская прокуратура открыла УД.
Т.е. вначале прокуратура Ивделя открыла УД, а через некоторое время об этом стало известно спецпрокуратуре.

Видите это спецсообщение?



Это фактически донесение и оно адресовано Центральному Комитету и Совету Министров - органу, который основал спецпрокуратуру.

"Кто же были эти прокуроры и следователи?

    В секретном постановлении Совмина СССР от 02.09.1950 было сказано: «Обязать Прокуратуру СССР подобрать по согласованию с Первым и Вторым Главными Управлениями при Совмине СССР квалифицированных и специально проверенных работников прокуратуры, на которых возложить прокурорский надзор на объектах этих Главков... »

    Проверку проводили органы госбезопасности. А вернее сказать, проверку проводила сама жизнь – проверку боем на полях Великой Отечественной войны. Многотрудное дело укрепления законности на особорежимных объектах в первые два послевоенных десятилетия легло на плечи бывших фронтовиков.

    После окончания юридического факультета Ленинградского университета я был направлен на работу старшим следователем в прокуратуру п/я 40. Это известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы. Тогда в прокуратуре был только один оперативный работник, не опаленный огнем Великой Отечественной войны. Другие – все фронтовики, имеющие боевые ордена и перенесшие ранения..."

http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf

(И по-моему мы это с вами уже обсуждали.)

То есть, получается, что до 28 февраля ни ЦК КПСС, ни Совет Министров, а значит и спецпрокуратура, о том, что произошло на Перевале не знали.
А к этому времени вы помните какие события на Перевале уже произошли...

Ну а третья догадка (да какая догадка? уверенность!) вам не понравится. Ни Иванов, ни Коротаев в спецпрокуратуре не работали. И в МВД тоже.

О том, что Иванов Л.Н. работал в спецпрокуратуре, он сам сказал.
Л.Н. Иванов: "... За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации.."

[SHS]

Оффтоп (текст не по теме)

Если не сложно, ссылку на ответ по Кожину, дайте, пожалуйста.
А то у Вас столько всего непонятного.

А зачем? Все равно ведь ничего не поймете? Вот когда в ваших постах появятся термины и понятия физики, а не всякие там "гремячки", вот тогда и можно будет  подумать о разъяснениях, а пока  я только впустую трачу свое время.

[Azatra]

Вот когда в ваших постах появятся термины и понятия физики, а не всякие там "гремячки",

Для начала, укажите мой пост, где я говорил о «гремячке».
А , так, в общем то-ожидаемо. Трусливый, голословный вброс и такой же трусливый съезд с темы.
А, если Ваши нежные глаза смутил термин «звенячка», то простите шоколадника, так уж мы общаемся с понимающими.

Добавлено позже:

Эти элементы указаны там, где вы должны были прочитать о ВУРСе, прежде чем что-либо писать о штанах Кривонищенко.

Штаны Кривонищенко связаны с ВУРСом только в Вашем мозге. ВУРС, его границы, был определен несколько позже аварии 1957 года.
Названия этих элементов естественно были указаны в той литературе, которую я читал, изучая историю аварии.
Я спросил Вас про экспертизу Левашова.

[SHS]

Для начала, укажите мой пост, где я говорил о «гремячке».
А , так, в общем то-ожидаемо. Трусливый, голословный вброс и такой же трусливый съезд с темы.
А, если Ваши нежные глаза смутил термин «звенячка», то простите шоколадника, так уж мы общаемся с понимающими.

Чтобы закончить - про свою "гремячку" см. выше, где у вас Кривонищенко стирает свои штаны и она частично исчезает.

А отвечать на ваши вопросы глупо даже не потому, что вы мало знаете, но и поскольку знаю - на любой мой ответ (ЛЮБОЙ!) последует стандартный набор обвинений в адрес автора, пропускаемый модератором - мол автор такой-сякой, косой-хромой, ну вот как выше - я давно на форуме, кто что стоит, давно понял. Вон, выше вам на трех страницах Галина пытается что-то там доказать насчет ВУРСа и.т.д. - это все не в коня корм, ничего, кроме оскорблений в ответ не будет, это проверено и не раз - так стоит ли пытаться?

... Самый  яростный и непримиримый спорщик среди вас всех - В.М.Аскинадзи, он тоже много с чем у меня не согласен - но насколько с ним приятно общаться, поскольку он понимает тему - небо и земля! Об этом мало кто знает, но он как участвовал в испытаниях, так и занимался расчетами по проектированию СБЧ (доктор физ-мат наук, кстати), помню, как-то показал ему Отчет о ЗУР-215 1956 г. - оказалось, что был знаком с Главным инженером КапЯра, подписавшим этот Отчет. И именно он две недели назад и пожелал мне удачи на Отортене. После такого как-то и не хочется растрачиваться на форумские дрязги ни о чем. На этом все.

[Tsygankova Galina]

Названия этих элементов естественно были указаны в той литературе, которую я читал, изучая историю аварии.

Плохо значит читали и изучали, если задаёте такие глупые вопросы:

А что, эти элементы были указаны в экспертизе Левашова? Прям вот эти названия?

Штаны Кривонищенко связаны с ВУРСом только в Вашем мозге. ВУРС, его границы, был определен несколько позже аварии 1957 года.

Прежде, чем вступать в диалог, нужно сначала хотя бы прочитать с чего он начался:

Цитата: beloff - 02.07.21 21:30

    Касательно р/а я на вашей стороне. Не знаю, сильно ли Юра-Георгий копал лопатой на ликвидации ВУРС...

Если бы Юрий в тех штанах и свитере "копал лопатой на ликвидации ВУРС", то Левашов обнаружил бы не только бета, но и альфу, и гамму.

Я спросил Вас про экспертизу Левашова.

В экспертизе Левашова эти элементы не указаны. Так понятно?

[Просто Самсонов]

"Кто же были эти прокуроры и следователи?

    В секретном постановлении Совмина СССР от 02.09.1950 было сказано: «Обязать Прокуратуру СССР подобрать по согласованию с Первым и Вторым Главными Управлениями при Совмине СССР квалифицированных и специально проверенных работников прокуратуры, на которых возложить прокурорский надзор на объектах этих Главков... »

Да ладно нам "втирать" про доблестных фронтовиков-прокуроров. Ваш заурядный Иванов просто умело подлизнул начальству, умело скрыл преступление военных, за что и получил повышение по службе, улучшение жилищных условий, и всё то, что принято называть благами. А вот прокурор ивдельского района Темпалов, будучи по воспитанию человеком приличным и честным отказался закрывать расследование под надуманным предлогом о стихийной силе, за что и был лишен возможности продвинуться по службе, в 1965 году он оставил (или ему пришлось оставить) свою должность, и устроиться работать обычным начальником отдела кадров верхнесалдинского металлообрабатывающего завода. Заметный контраст с Ивановым, не правда ли?

В том то и проблема, что спецпрокуратура не знала о ЧП до того, как ивдельская прокуратура открыла УД.  Т.е. вначале прокуратура Ивделя открыла УД, а через некоторое время об этом стало известно спецпрокуратуре.

Ладно сказки нам рассказывать. Посмотрите на дату и подпись в постановлении Темпалова о возбуждении дела. Он "возбудился" до того, как нашли трупы, да так сильно, что от волнения забыл, что под такой бумагой нужно ставить свою личную печать прокурора и свой автограф.

И ещё. Все изделия военного назначения испытывают и принимают к эксплуатации исключительно военные. Так происходит с любой техникой: от самолета до патрона, и военная прокуратура - первая организация после министерства обороны, которая была поставлена в известность о факте аварии ракеты, и поэтому при любом раскладе местные прокуратуры и милиция могли узнать о происшествии только спустя время, и разумеется из других источников.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Да ладно нам "втирать"

Ладно сказки нам рассказывать.

Идите в сад, там вам будут петь "комические куплеты".

https://www.youtube.com/watch?v=wMt9a7ai9Do#

[bestiarys]

Так происходит с любой техникой: от самолета до патрона, и военная прокуратура - первая организация после министерства обороны, которая была поставлена в известность о факте аварии ракеты, и поэтому при любом раскладе местные прокуратуры и милиция могли узнать о происшествии только спустя время, и разумеется из других источников.

Отсюда вывод простой и понятный:
поскольку об аварии ракеты ничего не известно, о факте фиксации данного события органами МО тоже, а местные прокуратура и милиция узнают об этом событии из других источников и в другое время, то все, что связано "с аварией ракеты" носит исключительно гипотетический характер и является ничем не подтвержденной версией событий ТГД.

[Просто Самсонов]

Отсюда вывод простой и понятный:
поскольку об аварии ракеты ничего не известно, о факте фиксации данного события органами МО тоже, а местные прокуратура и милиция узнают об этом событии из других источников и в другое время, то все, что связано "с аварией ракеты" носит исключительно гипотетический характер и является ничем не подтвержденной версией событий ТГД.

О аварии ракеты известно из интервью прокурора Коротаева, который лично допрашивал манси, которые наблюдали это событие и падающих с горы туристов. А уж верить ему или нет - это зависит лично от ваших морально-волевых качеств. Коль нет ни совести ни мозгов, так можете и дальше размазывать эмоции по страницам форумов, мне лично от этого ни холодно, ни жарко.

[bestiarys]

О аварии ракеты известно из интервью прокурора Коротаева, который лично допрашивал манси, которые наблюдали это событие и падающих с горы туристов.

Да будет врать и подтасовывать факты:
- нет свидетельств падения ракеты
- нет фактов, говорящих, что манси видели падение ракеты
- нет фактического материала, говорящего о следах падения ракеты и сопровождающем ее разливе топлива
... и этого нет ни у Вас, ни у прокурора Коротаева и никогда не было.

Цитату приведитека из протокола подписанного Коротаевым в котором представитель манси сообщает, что видел падение ракеты и падение туристов с горы вследствие этого падения, будьте так любезны.

[Просто Самсонов]

Это верно, что теперь уже нет протоколов допросов манси, которые видели падающую ракету. Но сохранилось интервью Коротаева, в котором он заявляет, что он лично оформлял эти протоколы, и впоследствии их уничтожил Лев Иванов. И вот это самое интервью и выступает доказательством того, что:
1. Аварийная ракета имела место.
2. Следователь Лев Иванов нарушил УПК РСФСР 1926г и уничтожил документы и вещественные доказательства по делу, имеющие важное процессуальное значение.

Вот это интервью могло бы быть вещественным доказательством для возобновленного расследования 1959 года, если бы генпрокуратура РФ действовала согласно букве закона, и видела бы чуть дальше собственного носа. В общем тайна гибели группы Дятлова лежит не в фактологической, а в политической плоскости. Нужна политическая воля первых лиц страны, чтобы поднять из архивов (прежде всего президентского и архива ракетных войск) документы 60-летней давности. Но похоже, в этом никто не заинтересован.

Тема: Коротаев В.И., следователь
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0

То самое интервью Коротаева, 25 минут.
https://disk.yandex.com/d/uHZytsSPfjNsp

[totato]

В том то и проблема, что спецпрокуратура не знала о ЧП до того, как ивдельская прокуратура открыла УД.

И датой открытия УД вы считаете 26 февраля, когда Темпалов догадался, что завтра на 1079 обнаружат несколько трупов?

Это фактически донесение и оно адресовано Центральному Комитету и Совету Министров - органу, который основал спецпрокуратуру.

Это - прекрасный документ, но вот только про спецпрокуратуру в нём нет ни слова. УВД Свердловской области, да, ничего не знало о походе, с чем мы их и поздравляем. 

О том, что Иванов Л.Н. работал в спецпрокуратуре, он сам сказал.
Л.Н. Иванов: "... За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации.."

Вы, цитируя Иванова, написали "в органах прокуратуры", а не в спецпрокуратуре. Ошиблись с цитатой или Иванов про спецпрокуратуру ничего не говорил?
А допуск к сверхзакрытой информации ничего не означает. Королёв и Курчатов тоже были допущены к сверхзакрытой информации, но в спецпрокуратуре (и в обычной тоже) не работали.

[Владимир (из Екб)]

Это верно, что теперь уже нет протоколов допросов манси, которые видели падающую ракету. Но сохранилось интервью Коротаева, в котором он заявляет, что он лично оформлял эти протоколы, и впоследствии их уничтожил Лев Иванов.

 Следователь Лев Иванов нарушил УПК РСФСР 1926г и уничтожил документы и вещественные доказательства по делу, имеющие важное процессуальное значение.

Ну так то, что  протоколы уничтожил Иванов- это, извините, лишь со слов самого Коротаева. А это, знаете ли... 
Как, впрочем, и  вся реальная роль Коротаева во всём этом  дятловедении...

А то, что протоколы были (и не только эти- но и протоколы допросов сотрудников Учреждения Н-240,наблюдавших вечером  1 февраля 1959 года вспышку в районе Отортена),это несомненно. Вот только по вопросу куда они "ушли", Коротаев почему-то упорно утверждает, что их вроде как уничтожил Иванов. Вот это и странно.   

[bestiarys]

Это верно, что теперь уже нет протоколов допросов манси, которые видели падающую ракету. Но сохранилось интервью Коротаева, в котором он заявляет, что он лично оформлял эти протоколы, и впоследствии их уничтожил Лев Иванов. И вот это самое интервью и выступает доказательством того, что:
1. Аварийная ракета имела место.

Вы сами-то это интервью смотрели?
И где там записано, что манси видели падающую ракету? Коротаев говорит буквально следующее:
- на допросе Самбиндалов нарисовал, что видел объект полет которого сопровождался пламенем;
- этот объект, спустя достаточно длительное время, он, Коротаев, стал отождествлять с ракетой по ряду вторичных признаков имевших место с его очки зрения.

Таким объектом могло быть что угодно от крупного метеорита и кометы до ТА. И нигде не сказано, что имело место падение объекта.
А вот что действительно интересно, так это упоминание фамилии Самбиндалов, к слову.

Поэтому сослаться на интевью Коротаева как источник достоверной "ракетной информации" у Вас не получится. разве только дополнительно щедро засыпать ее личными догадками и фантазиями.

[Tsygankova Galina]

И датой открытия УД вы считаете 26 февраля, когда Темпалов догадался, что завтра на 1079 обнаружат несколько трупов?

Да, 26 февраля УД открыто было Темпаловым и Коротаевым, т.е. прокуратурой Ивделя, а 28 февраля - дата открытия УД Ивановым Л.Н., т.е. спецпрокуратурой.

Это - прекрасный документ, но вот только про спецпрокуратуру в нём нет ни слова. УВД Свердловской области, да, ничего не знало о походе, с чем мы их и поздравляем.

УВД Свердловской области обязано было о таких происшествиях сообщать в ЦК и СМ, а значит и в спецпрокуратуру.

Вы, цитируя Иванова, написали "в органах прокуратуры", а не в спецпрокуратуре. Ошиблись с цитатой или Иванов про спецпрокуратуру ничего не говорил?

Спецпрокуратура была просто специальным отделом, впоследствии Вторым управлением в свердловской областной прокуратуре. В целях секретности она в документах  проходила как «п/я 40»
Зачем Иванову Л.Н. упоминать это? Знающим людям достаточно того, что он сказал: "был допущен к сверхзакрытой информации". У простых прокуроров туда не было допуска. Это вам понять сложно?

А допуск к сверхзакрытой информации ничего не означает. Королёв и Курчатов тоже были допущены к сверхзакрытой информации, но в спецпрокуратуре (и в обычной тоже) не работали.

Вы и вправду не понимаете что такое допуск к сверхсекретной информации?
И, наверное, не знаете, что Королев и Курчатов при жизни были неизвестными.

[Иван Иванов]

Лев Иванов нарушил УПК РСФСР 1926г и уничтожил

Лев Иванов не сумасшедший, ничего он не уничтожал. Только бы посмел!

[totato]

26 февраля УД открыто было Темпаловым и Коротаевым, т.е. прокуратурой Ивделя, а 28 февраля - дата открытия УД Ивановым Л.Н., т.е. спецпрокуратурой.

Понятно. А по какому УД тогда капитан Чудинов допросил гражданина Попова 6 февраля?

УВД Свердловской области обязано было о таких происшествиях сообщать в ЦК и СМ, а значит и в спецпрокуратуру.

Нет, вы определённо издеваетесь! 
УВД Свердловской области обязано было оповещать ЦК КПСС, Совет Министров СССР и спецорганы о зимних студенческих походах?

[Просто Самсонов]

Ну так то, что  протоколы уничтожил Иванов- это, извините, лишь со слов самого Коротаева. А это, знаете ли... 
Как, впрочем, и  вся реальная роль Коротаева во всём этом  дятловедении...

А то, что протоколы были (и не только эти- но и протоколы допросов сотрудников Учреждения Н-240,наблюдавших вечером  1 февраля 1959 года вспышку в районе Отортена),это несомненно. Вот только по вопросу куда они "ушли", Коротаев почему-то упорно утверждает, что их вроде как уничтожил Иванов. Вот это и странно.

Если уж быть совсем точным, то Коротаев привел слова Иванова:
"Если бы я не уничтожил материалы(протоколы Коротаева), я бы слушал Кириленко, то мне бы прокурором области не быть. Я из-за вас, из-за Кириленко... было дано указание..."
https://disk.yandex.com/d/uHZytsSPfjNsp

А чего здесь странного? Вы думаете Иванов их не уничтожил, а передал военной или спецпрокуратуре? Так они там нужны как собаке пятая нога. Про то, где находилась ракета в момент аварии могли установить не со слов, а по приборам. Уж координаты-то военные давно научились определять. Ещё в 15-м веке.

[Azatra]

Чтобы закончить - про свою "гремячку" см. выше, где у вас Кривонищенко стирает свои штаны и она частично исчезает.

Пожалуй, да. Что бы закончить-вот этот мой пост.
Если тут есть "гремячка" подайте звуковой сигнал. Правда, от этого Ваш вброс не перестанет быть трусливым вбросом.

После окончания УПИ и прибытия в Челябинск – 40 он жил в общежитии по Менделеева,10 (https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk  )
Тут я, простите, проведу аналогию с юношей, обитателем общаги-мама далеко, обслуживать себя (готовить еду, стирать, зашивать, ремонтировать и т.д.)-надо самому. Ну, т.е., извините, с собой эту аналогию провожу.
Стирать одёжку приходилось в тазике, вручную. Первая стиралка «Малютка», у меня завелась только с появлением первой дочери, в 90-ом. А в то время-какие стиральные машины?
Поэтому-замочил одёжку в тазике с хоз. мылом, и… забыл. На неделю, например. Потом вспомнил. А стирка какая? «Пожамкал» руками. Прополоскал. Выжал. Повесил сушиться. Снял, упрятал до следующего раза ( в моём случае-до следующего похода)….
Думаю, у Кривонищенко было примерно, так же. Ходил, поначалу, на работу в своей личной (возможно, походной) одежде. Потом- постирал, прибрал. А потом получил таки, спецодежду-и забыл про постиранную до похода.
В процессе простирки часть «звенячки», конечно, смылась, но часть осталась.
А механизм перехода? ЕМНИП-основное загрязнение показали части штанов и свитера. Обе эти вещи могли принадлежать Георгию, просто он мог передать свитер Дубининой (т.к., у него то со снаряжением всегда было получше, чем у других ребят, ещё в студенческие годы).

Термин "гремячка" на этом форуме ввели , именно, ВЫ. Зачем-то.
Ну, коли Вы решили опять прихвастнуть, что идёте на Отортен (о, ужос!!!) в августе-я тоже желаю Вам хорошо сходить. А сам схожу на Иремель и Нургуш.

Добавлено позже:

В экспертизе Левашова эти элементы не указаны. Так понятно?

Так-гораздо лучше.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности

[Просто Самсонов]

Понятно. А по какому УД тогда капитан Чудинов допросил гражданина Попова 6 февраля?

Хороший вопрос, товарищ totato.
Вот этот самый протокол от 6 февраля, который и стал "днем рождения" уголовного дела, и который был включен Ивановым в опись первого тома, он никак не мог оказаться в деле случайно.  И он не вписывается не только ни в одну версию событий, он даже по времени и пространству не соответствует перемещениям тургруппы Дятлова: он написан капитаном Чудиновым, начальником полуночного отделения милиции. А поселок Полуночное расположен в 18км от Ивделя, и 45км от Вижая. Поэтому события, происходившие на север от Вижая никак не могли волновать капитана Чудинова: это просто не его участок. Более того. Из протокола ясно, что свидетель Попов видел две группы туристов 1,2 или 3 февраля, а это не могли быть дятловцы, потому что 1 февраля (судя по дневникам) они были уже на Ауспии.

Вот и что из всего этого выходит? Документ явно противоречит официальной версии событий, так с какой целью и Иванов, и московские товарищи, просматривавшие дело, оставили его в папке? А цель очень простая: убедить родителей погибших, что их дети погибли от урагана. Про несовпадение дат могу сказать следующее. Когда в марте Иванов принял дело, и выкинул из него протоколы Коротаева, то перед ним остро встал вопрос с погодой. Нужно было найти свидетеля, который бы под протокол подтвердил ураган, которого в реальности возможно и не было. Ну вот из всех доступных на тот момент для Иванова работников правоохранительных органов только Чудинов и согласился написать задним числом протокол допроса. Причем вероятно и сам Иванов на тот момент точно не определился с датой, которую он должен был выбрать днем гибели туристов. От этого и нестыковка. Ну а потом, когда он уже подшивал дело, то ему пришлось смириться с нестыковкой дат. Второго такого капитана, который бы подмахнул документ задним числом можно ведь и не найти.

Под военную версию этот протокол тоже не очень-то и подходит. Допустим туристы погибли в промежутке между 1 и 5 февраля. Пусть даже первого числа. Даже если военные прокуроры дали поручение вижайским милиционерам поискать свидетелей, то крайне сомнительно, что оформлять протокол они поручили бы коллеге из Полуночного, до которого 45км.

[Владимир (из Екб)]

Если уж быть совсем точным, то Коротаев привел слова Иванова:
"Если бы я не уничтожил материалы(протоколы Коротаева), я бы слушал Кириленко, то мне бы прокурором области не быть. Я из-за вас, из-за Кириленко... было дано указание..."
https://disk.yandex.com/d/uHZytsSPfjNsp

А чего здесь странного? Вы думаете Иванов их не уничтожил, а передал военной или спецпрокуратуре? Так они там нужны как собаке пятая нога. Про то, где находилась ракета в момент аварии могли установить не со слов, а по приборам. Уж координаты-то военные давно научились определять. Ещё в 15-м веке.

Ну, во первых это Коротаев так изобразил слова Иванова, заведомо зная, что проверить сказанное им невозможно. И вы, конечно, вправе верить Коротаеву во всём и "на слово".
Но лично у меня на этот счет другое мнение. Наверное, потому что я когда- то  (в период работы судебным экспертом с 1978 по 1986 г.г.) был по служебной необходимости знаком со следователем Коротаевым (а в еще большей степени- с некоторыми из его коллег, которые сию "достопримечательность" прокуратуры знали куда лучше!), а также и потому, что  после просмотра интервью Коротаева и прочтения того, что он говорил по "дятловской" теме, у меня к Коротаеву возникло много таких вопросов, на которые бы он наверняка отказался бы отвечать. И я  сожалею, что мне не довелось эти вопросы Коротаеву задать!
И во-вторых: уничтожение любых материалов из уголовного дела- это служебное преступление. И надо быть круглым дураком, чтобы  по данному делу (которым, к тому же, интересовались Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР) заниматься уничтожением каких-либо материалов! Да еще- при наличии такого количества свидетелей из числа лиц, имевших  отношение к расследованию этого дела. А Иванов никогда дураком не был (несмотря на неуклюжие попытки Коротаева его таковым изобразить: ведь обвинить Иванова в том, что он уничтожил материалы дела, да еще в этом признался  Коротаеву- это означает выставить Иванова полным идиотом).
И-в третьих: для расследования того дела, о котором говорил Окишев, эти материалы были как раз и нужны. Для уголовного дела недостаточно того, что устанавливается "по приборам". Для того уголовного дела (в котором, судя по всему,  гибель туристов была всего лишь второстепенным эпизодом- "довеском" к основному обвинению) по данному эпизоду нужны были 9 актов СМЭ, 9 постановлений о назначении СМЭ и  материалы, позволяющие  "привязать" происшествие, случившееся вечером 1 февраля 1959 года, к гибели этих туристов.
Вот эти материалы те, кто расследовал "второе" дело, и получили от Свердловской областной прокуратуры (в порядке следственных поручений). А вся остальная макулатура им была без надобности. Потому она и осталась в этом деле (без номера),которое с такой легкостью отдали дятловедам в качестве  "Священного Писания", когда создавали всё это дятловедение.