Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Helga]

Мы имеем  фото русло реки в обе стороны.

Только с востока на запад, на горы.

[ЯНЕЖ]

Мы имеем  фото русло реки в обе стороны

https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1268308#msg1268308

[bestiarys]

Делайте проще - гуглите картой космоса с Ауспии, создавая похожую гору с тем же "рисунком" проплешин и леса, что в оригинале - у нас все совпало с Лозьвы.

Изначально совпадение абриса в массах намного важнее проплешин, которые могуn и меняться.
При монтаже мною были истользованы данные спутниковой съемки Google Earth.

.
Попробуйте найти такой же рисунок русла с протоком на Ауспии

При фрагментарности изображения 60-летней давности, это не может быть решающим аргументом, на мой взгляд, но за подсказку спасибо.

[ЯНЕЖ]

которые могуи меняться

Все равно их можно зафиксировать по реперным местам- склон большой

[Helga]

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 07:45

    Мы имеем  фото русло реки в обе стороны

https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1268308#msg1268308

Женя, а можно ПРОСТО ФОТО, только норм качестве?
 Потому, как с "моей" точки ниже по течению река не просматривается, то есть наблюдался поворот русла влево, если стоять по течению.

И ещё: после того, как тропа  идущая в горы, подходит к речке, она идёт берегом. И там есть несколько (от 6 до 10) разных стоянок с выходом на реку...
 Потом тропа от реки уходит  и идёт по тайге.

[ЯНЕЖ]

Helga

Там КАН голый, ну да ладно все в открытом доступе https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3490.JPG
Тут эта стоянка с выходом на берег https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3492.JPG - похоже ли на то что этот место- пяточек могло принять большую группу и называться официально на ГУГЛ - стоянкой туриков , на "Светлую совсем не похоже.
Оля эта стоянка https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2954.JPG с мансийской тамгой как  называется ?
Вот это место https://downloader.disk.yandex.ru/preview/aded53cadc6e7566a3a43bfd0158c9fef9e4a5aadc4142b65dfae735a553bac6/60c1e6a8/pRv717gMZL-prV8OVotGRwBSoCdptyzPxZWfN-dxUt8R-h5o685PJt0BQ3AVF-Osq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=11.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1380x954 та же группа , но в отдалении

[Helga]

Там КАН голый, ну да ладно все в открытом доступе

Достаточно и Диминого, вполне приличного  фото, так-то .
Там реально - поворот реки!

 И -как бэ что-то впадает в Ауспию...


И дерево  у воды  переломилось , видно обломок над водой

[ЯНЕЖ]

Считаю,Оля , как и исследовании ДТ мы обязаны опираться на  документы наивысшей степени достоверности и в этих случаях на поисках мест по маршруту ГД.
Т.е. твои воспоминания - это информация низшей степени достоверности . В данном случае я анализирую только информацию не в даваясь в воспоминания,т.к. они некорректны. Хотя я в чем то уверен- но промолчу,пусть буду не "первооткрывателем"...
Надо искать материал с других походов.

Добавлено позже:

И -как бэ что-то впадает в Ауспию...

Что "впадает" - кадр не дает посмотреть...

Добавлено позже:

Там  реально - поворот реки!

Не поворот , а изгиб небольшой влево, но с прямой дистанцией
УПС ! кажется неверно указал место- приду исправлю 
На твоем ГУГЛе со стоянкой Кунцевича ничерта не видать - пользуйся пока этим 

Добавлено позже:

Оля эта стоянка https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2954.JPG с мансийской тамгой как  называется ?

[Helga]

Считаю,Оля , как и исследовании ДТ мы обязаны опираться на  документы наивысшей степени достоверности и в этих случаях на поисках мест по маршруту ГД.
Т.е. твои воспоминания - это информация низшей степени достоверности . В данном случае я анализирую только информацию не в даваясь в воспоминания,т.к. они некорректны. Хотя я в чем то уверен- но промолчу,пусть буду не "первооткрывателем"...
Надо искать материал с других походов.
Что "впадает" - кадр не дает посмотреть...
Не поворот , а изгиб небольшой влево, но с прямой дистанцией
УПС ! кажется неверно указал место- приду исправлю 
На твоем ГУГЛе со стоянкой Кунцевича ничерта не видать - пользуйся пока этим 

Вы там чем бубенчиками перед объективом звенеть - прошли бы на другой берег да сфоткали реку в обе стороны.

[Shura]

По Шуриной карте -это где-то наверное  - 11 км

Ок, понял. Проверим, если сложиться.

[Helga]

Ок, понял. Проверим, если сложиться.

Шура, ты ж там каждый куст должен знать!
Смотри: после стоянки Кедровой тропа идёт поверху, потом

Тропа стала вполне симпатичной туристстской тропо.
 Солнечно и весело. Выходим к весёлой спутнице нашего путешествия Ауспии, любуемся ею с роскошной стоянки «Светлая».

Эта стоянки - следующая после Кедровой и первая на Ауспии, До неё - тропа идёт по тайге, после неё по-над речкой  (и под горой)
Уйдёт от неё она только через несколько километров.

[Николай Викторович]

"Помывка" пока в полном соответствии. Соответсвует ли "Стоянка" ?

Ну, да, это одно и тоже место.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И это место, предположительно, на карте и тропе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

УПС ! кажется  неверно указал место- приду исправлю

Исправляю место "помывки" - не путать с место стоянки по Хельга

Добавлено позже:

Ну, да, это одно и тоже место

Это место одно по кадрам, но по ГУГЛ
https://i.imgur.com/rwttpFN.jpg
 разные
Николай Викторович и Шура посмотрите внимательно
https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1268893#msg1268893

 эти посты .
Там я разложил
https://i.imgur.com/E9G1hYT.jpg
 время, что хотел Шура , но не могу считать дистанцию от "помывки" до развилки сколько км... от Стоянки Хельги мы теоретически не смогли бы дойти за мое расчетное время до развилки,т.к. уморенные были с "Ложки" (от "Ложки" до брода - один переход)

Добавлено позже:
Теперь сравнивайте Николай Викторович - только не путайтесь от Хельги - ее указанное место в бюрюзовом овале

[Николай Викторович]

Янеж, Шура или ещё кто-нибудь, посчитайте далее... .   У меня от  "помывки" до дороги получилось 8,5 км., но я не понял, где финиш-развилка. Кликните вверху карты слева крестик и мышкой замеряйте расстояние. https://nakarte.me/#m=14/61.70377/59.74103&l=Czt&nktl=6d4XOoPzFgxvA_nnE3G-Aw

Как пользоваться картой -

https://www.youtube.com/watch?v=FcW-1zxP46U#

Спасибо bestiarys.

[Helga]

Исправляю место "помывки" - не путать с место стоянки по Хельга

 сил моих нет

[Shura]

У меня от  "помывки" до дороги получилось 8,5 км., но я не понял, где финиш-развилка.

Так конец Вашего трека (8,51км) и есть эта развилка - дорога пошла на север к базе Ильича, а тропа по Ауспии (= Ваш трек).
Что не устраивает Янежа, я как-то потерялся. Вроде всё уже выяснили-сошлось. Ваша точка на картах/коcмоснимках = место помывки = Ольга тоже место указала, сказав про точку моего трека 11км (11 - это на моём треке от ручьёв к перевалу):

По Шуриной карте -это где-то наверное  - 11 км

Разве ещё что-то не выяснили?

[ЯНЕЖ]

Ваша точка на картах/коcмоснимках = место помывки = Ольга тоже место указала

сил моих нет

Это как ?  https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15392.0;attach=176732;image

Добавлено позже:
Хирург
Автор темы
  вообще не учавствует в обсуждении, если так пойдет я сдублирую свои инфо с новую тему тут https://taina.li/forum/index.php?board=75.0

[Хирург]

Хирург, Автор темы, вообще не учавствует в обсуждении

На момент заглянул. За два дня много постов - нет времени пока читать. Донабиваю свое исследование. В данную тему вернусь послезавтра. Почитаю. Если будет на что - отреагирую.

[ЯНЕЖ]

                     

   ... я как-то потерялся... Вроде всё уже выяснили-сошлось

Что не устраивает Янежа, я как-то потерялся. Вроде всё уже выяснили-сошлось. Ваша точка на картах/коcмоснимках = место помывки = Ольга тоже место указала, сказав про точку моего трека 11км (11 - это на моём треке от ручьёв к перевалу):

Оля и ты указываете стоянку "Каску"
https://wikimapia.org/26958088/ru/Стоянка-Шлем-«Каска»

Разворачиваемый текст

Стоянка с переменным названием. Сейчас называется "Шлем". До 2008 года включительно называлась «Каска». По слухам, каска осталась после несчастного случая с квадрациклистом. Случившееся послужило названием на несколько сезонов.
После, чуть укоротился ствол-постамент, для текущего символа-названия стоянки сезона, приобретя элемент – термос!
Удобная стоянка. Место под несколько палаток. Расположено на ровной, открытой площадке, ограниченной с юга рекой Ауспия, а с востока - ручьем.
Ближайшие города:
Координаты:   61°42'48"N   59°36'34"E

http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.YMLaeSRR2ig
Но "помывка" не имеет ничего общего с этим станом.
Оля откровенно указывает на поворот реки влево, но на "Каске" нет поворота реки влево, даже изгиба...
Есть ли у кого кадры именно с "Каски" вдоль реки ? Думаю с этой стоянки даже горы не будет видно...
Николай Викторович, 8,5 км получается от помывки до развилки - мы прошли чистыв временем в пути https://i.imgur.com/E9G1hYT.jpg 135 мин.
Подсчитайте теперь расстояние от "Каски" - стоянки Хельги - я думаю скорость передвижения значительно возрастет, что не неестественно быстро будет
Судя по https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15392.0;attach=176747;image неестественная ширина Ауспии заканчивается еще до "Каски" , до слияния в нее притока/ручья

Может Шамиль что то вспомнит, может у него есть кадры с "Каски". Может фондовские, что ежегодно  исследуют Перевал дадут информацию - ау
Мы еще что то просим вспомнить поисковиков- 59, когда сами ничего не помним под "носом" . Где тот парень, что лайкал Шуру - почему не вступаешься ? Я достаточно аргументов привел за то, что Шура и Ольга ошибаются даже со стоянкой (не помнят)...

[ЯНЕЖ]

   Немного про "помывку":
Причина того почему ее "облюбовывают" для фотосессий :
1. Это самый первый непосредственный подход к реке после Брода или развилки для того, что бы набрать воды,т.к. дальше выходов к реке напрямую не будет. "Каска" не в счет - это стоянка с ручьем и большой поляной. На "помывке" поляны нет.
Поэтому Оля ты не права про выход к воде с "твоей" стоянки...
2. Это самый ближний выход уставших групп с Перевала, когда кроме забора воды можно привести себя в порядок - как в нашем случае : оголится и с мылом себя обмыть (КАН) перед погрузкой и отъездом.
Дождемся, что скажут другие исследователи ДТ, помнят ли они "вчерашний день"...

Добавлено позже:

Ну, да, это одно и тоже место.

И это место, предположительно, на карте и тропе.

Нет не одно - у Шуры и Ольги это "Каска", а приведенные ею кадры с "помывки"

[Shura]

Вслед за Ольгой что ли возмущаться, что не вникаешь даже после повторения, что было сказано??

Я достаточно аргументов привел за то, что Шура и Ольга ошибаются даже со стоянкой (не помнят)...

Да не Ольга не помнит. Она как раз помнит и удивляется, что я не помню. Точнее по вашим кадрам помывки я не мог исключить место обеда (Каску), потому как действительно не могу сказать, что помню весь берег около этой стоянки. + в отчёте 2011 (ссылку давал ранее) кадры нужного места Ауспии соседствовали с "Термосом" (что = Каска). Потому и несколько раз спрашивал у тебя про ручей рядом с помывкой, но ты упорно не отвечал.

Цитата: Николай Викторович - вчера в 11:53
Ну, да, это одно и тоже место.

И это место, предположительно, на карте и тропе.
Нет не одно - у Шуры и Ольги это "Каска", а приведенные ею кадры с "помывки"

В третий раз ... Вникни уже:
- бирюзовым кружком  на карте с километровыми метками
https://c.radikal.ru/c43/2106/8c/6928c3f47587.jpg
 я обозначил Каску и пытался выяснить у тебя: Это место или нет?
- ответила Ольга:

По Шуриной карте -это где-то наверное  - 11 км

Именно там Ауспия такая широкая и хорошо просматривается вдаль.

Можешь рассмотреть на треке на этой карте, где находиться 11 км - ??... Там, где вы мылись. И это же место указал Николай Викторович.
Всё выяснилось и все согласны с местом. Осталось для закрепления материала взять на месте азимут на гору с этой точки.))

[ЯНЕЖ]

но ты упорно не отвечал.

-

К чему придем:
1. Ты согласен, что помывку я указал верно - это не  "Каска" как ты писал ранее с ХельГой и тебя поддержал Хэтфилд
2. Ты согласен на данный момент , что "помывка" не есть "Каска"?
3. Ты согласен, что дистанционно время нашего прохождения с "помывке" до "развилки" реально ? А с "Каски" более 6 км в час с нагрузкой более 30 кг -нет ?
4. Ты согласен, что два кадра ГД сняты на "помывке", а не на "Каске" ?
...
Удивительно, что все молчат- даже топикстартер... с Николай Викторовичкм (только отлакваются)

-Форум, к в теме -молчит
-КУК и Фонд -молчат
...
Вот так трудно "пристроить" два кадра ГД к месту. А это важно,т.к. мы сможем выяснить момент схода ГД на Ауспию и места съемок с "манси"

[Николай Викторович]

ЯНЕЖ, да вроде все согласились, что место помывки соответствует снимкам ГД. Нет?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Николай Викторович,

Николай Викторович

То что Вы пишите, что Шура и Ольга с Хетфильдом признами наше место "помывки" как два кадра ГД,ошибочно принятыми за "Каску" я не вижу, даже ссылками нет у них этого подтверждения для тех, КТО БУДЕТ ПОСЛЕ НАС...
У дивительно, что молчат и те люди, что затоптали тропу за мнлгие годы...
Как только я увижу вердикт тех парней - можно будет "застолбить " те два кадра по месту.
Форум по ДВ-нию вымер. Я рад, что могу както тут с Шурой "пободаться"... а так - не с кем (одно фуфло нетовское шпарят, не только не втеме,даже кадры-59 не понимают,извращая)

Николай Викторович, это место по праву принадлежит Вашим исследования и Пайперу - я только давал толчек (не путать с толчком) стараясь достать документальность наивысшей степени достоверности и боролся за это - но пока не уверен...
Шура с Ольгой сваливали это место на "Каску", но это  было не так - мне приходилось их разубеждать не только подходом, что бы напиться и подмыться, но и дистанционно/временно...
Спасибо всем !

[Helga]

Оля и ты указываете стоянку "Каску"

Женя, ты задолбал!!!!!

 Ты пошто такой непонятливый-то?!

Шура и Ольга с Хетфильдом признами наше место "помывки"

Ах, ты ж господи!
 Мы его так признали, что до вашего омовения хза два года там порядочек для вас навели...

[Shura]

нет у них этого подтверждения

К нотариусу сходить за печатью или опять конституции доставать?...

1. Ты согласен, что помывку я указал верно - это не  "Каска"

Ну, да. И что?
 

как ты писал ранее с ХельГой

Ольга этого не писала.

2. Ты согласен на данный момент , что "помывка" не есть "Каска"?

Ну, да. И что?

4. Ты согласен, что два кадра ГД сняты на "помывке", а не на "Каске" ?

Ну,да. И что?
Это цирк для закрепления материала?

3. Ты согласен, что дистанционно время нашего прохождения с "помывке" до "развилки" реально ? А с "Каски" более 6 км в час с нагрузкой более 30 кг -нет ?

И то и другое реально.
У вас (с помывки), если верить заявленным тобой 135 минутам, было 3,8км/час. С Каски до развилки будет 4,6 км/час.

P.S. А для тех, кто будет после актуально замерить азимут съёмки на месте.

[Николай Викторович]

Думаю, что дятловцы шли по протоке или заходили, как предполагает ЯНЕЖ. Помогите разобраться. Вот первый снимок в протоке, где лыжня делает поворот возле куста. (Слева - известный снимок ХЭ с Лозьвы, справа - на мой взгляд в протоке.)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А здесь фотограф делает снимок в обратную сторону. Для основного русла Лозьвы как-то узковато. Возможно снимки сделаны с одного места в протоке. ХЭ не видно, должна быть справа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Shura

У вас все так легко, но я не уверен на  все... надо еще думать и анализировать.
Этой информации маловато. Нужны кадры с " походушек".

[ЯНЕЖ]

Думаю, что дятловцы шли по протоке или заходили, как предполагает ЯНЕЖ

Не след ли это манси ? Лыжня широка даже для прохода на два раза ?
Нужно думать- картинка складывается...

[Хирург]

Пересчитал ХЧ: https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.msg1265121#msg1265121