Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Дед мазая]

Давно и точно: https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1262803#msg1262803 Добавил по ссылке подтверждающий расчет для точки съемки второго фото ХЭ - 1_14. Так что обе точки определены очень надежно.

При всем уважении к вашей методе и к Вам лично, хотелось бы натурного подтверждения. Как это сделать летом я не знаю, если на видео Лозьва переворачивала джип, но те, кто там бывает наверно найдут какой-то выход...

[bestiarys]

На приведенном фото прекрасно видно - 4,28км.

Давно и точно: https://taina.li/forum/index.php?topic=16517.msg1262803#msg1262803 Добавил по ссылке подтверждающий расчет для точки съемки второго фото ХЭ - 1_14. Так что обе точки определены очень надёжно.

Да уж куда надёжней )) Отличие первого результата от второго составляет  500 метров (4785м и 4280). Главное тему закрыть, учитывая предыдущий печальный опыт " супербомбы".

[Николай Викторович]

ЯНЕЖ, посмотрите, это место? (Слева - панорамка из Ваших двух кадров.)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Николай Викторович

На плоском ГУГЛ покажите

[Николай Викторович]

На плоском -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

.

[ЯНЕЖ]

.

Добавлено позже:
.

[arfaxad]

одно из слабых мест это отсутствие геометатегов в файлах с камер в exif
это не в упрёк, а просто как фиксация тенденции со всех фоток разных авторов
геометатеги могли бы снять огромный пласт непоняток и недоразумений

[Хирург]

ЯНЕЖ, отметьте, плиз, точку съемки на карте. А то по Гугло-снимкам совершенно непонятно (во всяком случае мне), откуда снято.

[Shura]

Тогда, раз известна вершина, можно было бы определиться с конкретным временем съемки?

Стелющиеся (с Ю на С) по склону 949,5 тени в ГУГЛе + на фото 1_24 этот участок склона затемнён + уклоны этого участка + высота солнца из калькулятора, на мой взгляд, дают время не более 11 часов (к 11.30 затенённый участок, похоже, уже будет освещаться).

[ЯНЕЖ]

Shura
... время не более 11 часов

Получается эти кадры сняты после того, как вышли с первой стоянки на Ауспии с 29 по 30 января. Начало дневниковой записи Зины можно соотнести к этому моменту съемки.

30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было

,

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ

[Николай Викторович]

949,5 в конце декабря, января и в августе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Николай Викторович, сможете заглянуть на Хой-Экву с этого ракурса ?
Либо, пройтись с этой точки до слияния с Ауспией-может какой то момент сработает...
Не верится, что снято с Ауспии,т.к. они на нее попали, пройдя много по лесу с мансийскими "вещами"

[Николай Викторович]

Да, конечно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

До слияния пройдусь.

[ЯНЕЖ]

Николай Викторович,зимний вариант можно ?
Кадр недовернут по сравнению с ГУГЛ - надо искать ракурс космосом.

[Николай Викторович]

Зимнего нету. Но это место где-то есть, пока не могу найти.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

Получается эти кадры сняты после того, как вышли с первой стоянки на Ауспии с 29 по 30 января. Начало дневниковой записи Зины можно соотнести к этому моменту съемки.
Цитирование
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было

Да, с утра два кадра с одного и того же участка Ауспии одной и той же открывшейся горы.
То есть ночевали где-то рядом и сразу или в пределах часа по их выходу (около 10, как помню, в этот день) увидели гору и сделали снимки.
Глядя на позы людей, (свежих ещё, кмк, особенно поза девушки) сказал бы, что они только вышли.

А вот поняли ли они (с их-то картами!), что за гора открылась - вопрос для любителей порассуждать на диване.

[Николай Викторович]

Думаю, что современный снимок сделан на выходе протоки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А дятловцы сделали фото в начале протоки, пройдя по ней и обернувшись.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

что за гора открылась - вопрос для любителей порассуждать на диване

что не https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15392.0;attach=176626;image так ?

Думаю, что современный снимок сделан на выходе протоки

А подвигать я просил - не плучается,т.е. я почти попал ? На протоку не тянет,т.к. ее на 59-й могло бы и не быть...

[ЯНЕЖ]

Думаю, что современный снимок сделан на выходе протоки

[Дед мазая]

Позвольте вопрос от менее образованной части Форума, которые с картами не умеют, но тоже хотят знать...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15392.0;attach=175963;image
- Я правильно понял, что Уважаемая bestiarys ошиблась и это фото снято на Лозьве, а не на Ауспии у подножия Чарканура?..
- Я правильно понимаю, что Уважаемый Хирург так же ошибся, предполагая, что группа Дятлова не сворачивала на Ауспию, если обсуждается фотография  вершины 949,5?..

[bestiarys]

Позвольте вопрос от менее образованной части Форума, которые с картами не умеют, но тоже хотят знать...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15392.0;attach=175963;image
- Я правильно понял, что Уважаемая bestiarys ошиблась и это фото снято на Лозьве, а не на Ауспии у подножия Чарканура?..

Я бы так не сказала. У меня есть все основания думать, что снимок сделан с Ауспии, недалеко от Чарканура и это подстверждает нашу точку зрения.https://taina.li/forum/index.php?msg=1268820

Утвердительно можно будет сказать только после того как будет построена динамическая 3Д модель Хой-Эквы, но это не быстро.

[Дед мазая]

Я бы так не сказала.

К сожалению, не обладаю нужными навыками и мне остается только наблюдать за вашей дискуссией. Разумеется, такие вопросы не решаются голосованием и, довольно часто, прав оказывается один, а не многочисленные оппоненты, которые придерживаются другой точки зрения...
Меня этот вопрос интересует по двум причинам:
1. Будет меньше белых пятен. А это хорошо, при любом результате...
2. Вдруг, кто-то (не я, ни в коем случае) окажется настолько большим специалистом, что мы сможем более точно определить место стоянки группы Дятлова 28-го февраля? Разумеется, если фото Пленка №1 кадр №14 или 1-14 по нумерации Хирург-а, окажется сделанным на Лозьве...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=114;preview

[Shura]

Цитата: Shura - сегодня в 10:50
что за гора открылась - вопрос для любителей порассуждать на диване
что не https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15392.0;attach=176626;image так ?

Такой обрезанной цитатой ты исказил вопрос и уже на это искажение задаёшь свой. В моём же вопросе речь о том, поняли ли это сами ребята:

А вот поняли ли они (с их-то картами!), что за гора открылась

Что касается твоего "что не так?". Вы действительно мылись на этом месте Ауспии (точно?) или соглашаешься с этой точкой, предложенной Николаем Викторовичем, на том основании, что она (этот участок) очень подходит, глядя из космоса?
Согласен, что участок очень подходит, но стоит проверить, если чётких воспоминаний о месте стоянки/купания нет.
Во всяком случае свои воспоминания по месту моей ночёвки в 2010-ом около ТС моего кадра я бы уточнил.

[ЯНЕЖ]

Shura

1. ... хотел "пройтись " по хронометражу ( все четко по  кадрам  ( с  "мылись" перед отъездом ) с того момента и на выход с развилки на "брод Ауспии"
2. Этот участок я так же рассматривал и все помню, но в мыслях и на словах...
3. Этот участок наиболее подходит- дальше нет ничего подходящего,т.к. постепенно по "лущилке" отходим от Ауспии. Кстати, по этой "лущилке" скорее всего была и мансийская торная тропа.
4. Хорошо бы убрать облака на ГУГЛ-стоянке, что бы что то рассмотреть... с "Гугловской , кюковской остановкой)
5. Можно ли рассмотренный участок с моим комментом о том, что не видать водной растительности при отражении стволов ПБ определить по ГУГЛ время съемки с космоса,т.е. мы сможем по синоптическим картам выяснить было ли некое затопление, была ли съемка в период с конца мая до начала августа и ранее (период дождей и отхода паводковых вод, что гарантированы). Если участок с водной растительностью с ПБ Ауспии действительно затоплен,либо растительность еще не развилась до состояния "лопухов" - то это тот самый участок-помывка как по ГУГЛ, так и по передвижению дистанционно и временно с учетом встречи группы сплавщиков ( есть их отчет в НЕТе) и парочки, что не засняли, что бросили свои рюки и с этого места хотели добраться до Останца и вернуться... временно совпадает.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helga]

что за стоянка в 15.30

Первый выход к Ауспии.  Стоянка "Светлая"
 Именно там агитируют  Кунцевича сделать лагерь, когда он останавливается в первый день на Кедровой...

То есть, после Кедровой -переходим приболоченный ручей, потом идём по-вдоль какой-то горки, потом спуск с неё и - здравствуй Ауспия!


По Шуриной карте -это где-то наверное  - 11 км

Именно там Ауспия такая широкая и хорошо просматривается вдаль .

[ЯНЕЖ]

https://i.imgur.com/sPUjfyh.jpg
Рассудим логично :
- Р.Лозьва - это зимник с выходами на торные тропы у манси.
- В протоку манси торную оленью дорогу не накатают.
- ГД явно шла по зимнику, но почему то есть выходной с протоки под веткой/кустом
- Заходного  следа в протоку я не могу разглядеть - может кто то поможет. Если след найдется ,то да точно : ГД искала Устье Ауспии, что бы выйти на нее

Добавлено позже:

У меня есть все основания думать, что снимок сделан с Ауспии, недалеко от Чарканура

Делайте проще - гуглите картой космоса с Ауспии, создавая похожую гору с тем же "рисунком" проплешин и леса, что в оригинале - у нас все совпало с Лозьвы.
   Попробуйте найти такой же рисунок русла с протоком на Ауспии

Добавлено позже:

По Шуриной карте -это где-то наверное  - 11 км

Оля 11 км это от куда и куда ?

[Helga]

Фотосессия 5 авг 2011
  с 12 до 12-30 по фотику Гавричев (1)
 
12-18 по фотику Гавричев (2) (то есть один этих ф/а Любы Избаировой)

10-38 по фотику питерца Фролова
а вот ещё с той же фотосессии:





 

 Можно убедиться,

насколько меняется впечатление о ширине речки и о близости обсуждаемой горки в зависимости от фото

 Я в шоке: неужели вы все не можете вспомнить место, где тропа из леса первый раз выходит к реке?
 Он ИМХО недалеко  от Кедровой стоянки, на которой в 9-18 (и 7-26 по ф/а Фролова)   5 авг наш  лагерь (судя по фотохронометражу)  -  ещё стоял.

[ЯНЕЖ]

Как назло невозможно тут просмотреть дистанцию реки

Николай Викторович, надо провизуализировать "стоянку"Хельги .Мы имеем  фото русло реки в обе стороны. "Помывка" пока в полном соответствии. Соответсвует ли "Стоянка" ?