Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Tsygankova Galina]

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6528.msg90961#msg90961

Вы зачем этот дворовый лексикон мальчика Жени КУКа:

Галка, хорош с тупой настойчивостью фотографии, не имеющие отношения к группе Дятлова им приписывать.

приписываете Юрию Кунцевичу?

А как же ссылка на предыдущую чушь? Она была липовой?

[KUK]

1)

Прокуратура провела на горе Белой эксперимент, воссоздав сценарий гибели группы Дятлова - https://www.znak.com/2019-03-28/prokuratura_provela_na_gore_beloy_eksperiment_vossozdav_scenariy_gibeli_gruppy_dyatlova

А теперь 3 месяца назад:

"За развитие "Горы Белой" будет отвечать Александр Высокинский" - https://www.oblgazeta.ru/politics/sverdlovsk/120712/

Подписано соответствующее постановление. Изменения внесены в документ от 14.11.2019 № 808-ПП "О рабочей группе по вопросам развития туристско-рекреационного кластера "Гора Белая"...
Внесены и другие изменения в состав рабочей группы. Так, её членами стали замминистра природных ресурсов и экологии Свердловской области Андрей Курьяков...

2)

Возможно, это и не имеет отношения (или на перспективу), но:

В Свердловской области назначили нового главного прокурора. - https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69796637.html

В Совфеде утвердили нового прокурора Свердловской области. Досье - https://66.ru/news/society/240903/

3) https://taina.li/forum/index.php?msg=1260390 :

(В прокуратуре заявили, что он подал в отставку; сам он не ответил на просьбу дать интервью.) В начале этого года его назначили заместителем министра природных ресурсов в Свердловской области, являющейся крупным изготовителем древесины. Как мне едко написал Кунцевич, Курьякова сослали «на лесоповал».

[Tsygankova Galina]

1) А теперь 3 месяца назад:...

Вот, его только вспомни...

[SHS]

А какую смену вы тогда называете "последней майской командой", в которой якобы

А я ведь не зря написал про перенос лагеря из долины Ауспии на Лозьву в конце апреля. Дело в том, что его место (те место 2 лагеря) никто не знает до сих пор, и мне сказал об этом, то есть что место за 2р 4пл как раз Шаравин на конфе-2019 - мы тогда очень хорошо поговорили. Так что то, что его не было в предыдущей 5й смене (см. хронологию), но место лагеря он все-таки знал, как раз и указывает на смену 6. История же о том, что Шаравин, будучи на перевале второй раз и катаясь на лыжах, разбился об березу и выбил два зуба, а после этого пролежал три недели в больнице, известна всем и каждому. Почему Хельга не включила его в состав 6й команды - в принципе, тоже понятно, поскольку если его не было в момент нахождения четверки - значит, не было вообще, хотя до Перевала, пусть и на пару дней, он все-таки доехал.

А теперь будьте добры ответить, если хотите продолжения - так в чем цимус? Для чего все эти вопросы? Мой изначальный пост был посвящен куда более занятным вещам?
Без внятных ответов продолжения не будет.

[Косатый]

А теперь будьте добры ответить, если хотите продолжения - так в чем цимус? Для чего все эти вопросы? Мой изначальный пост был посвящен куда более занятным вещам?
Без внятных ответов продолжения не будет.

А попробую навскидку - "цимус" в том, что поход ГД проходил не просто "из рук вон плохо" - парадоксально бездарно, чтобы никого не обидеть! 10 км в день - отмечено и назмеряно НЕ МНОЮ... в сравнении с планом - в котором на 6-7 сутки похода "намечено" по 30-40 км - это вообще серьезно? Можно десятками лет рассматривать старые фото... но ведь можно и почитать дневники... другие документы УД... Из которых все встает на свои места

[Владимир (из Екб)]

А какой смысл искать свидетелей уровня ОБС.
Искать надо тех, кто ракету запускал или отдавал приказ о запуске.

Добавлено позже:Почему бы ему об этом прямо не сказать.

Во как вы размахнулись!  Ну так вам в таком случае- и флаг в руки. Ищите! Может, еще поделитесь, как вы  будете искать тех, "кто ракету запускал или отдавал приказ о запуске"?  Лично мне это очень интересно было бы с профессиональной точки зрения узнать- как вы искать их намерены?

А свидетели, которые видели вечером 1 февраля 1959 года в районе Отортена вспышку- это для вас, может быть, "ОБС". А на самом деле  -это как раз и есть реальные свидетели взрыва, который имел прямое отношение к гибели туристов. И- подтверждение того, что указано на л.д. 273 в уголовном деле.
Впрочем, если ваша задача- дискредитация техногенной причины- ну, тогда можете утверждать, что все эти свидетели не нужны. Ведь они ракету не запускали. Только не вы первый, кто такую позицию занимает. Раньше вообще некоторые из участников этого форума установили  что-то типа "дятловедческого правила", в соответствии с которым техногенная  причина могла рассматриваться только в том случае, если будут указаны тип ракеты, время и место её пуска. Согласитесь, хорошее правило было придумано, чтобы выключить техноген из дятловедения!
И что любопытно- такие жесткие ограничения были установлены исключительно лишь для техногена.  Наверное, потому, что техноген- это единственная причина, которая подтверждается вполне реальными доказательствами, в т.ч., и находящимися в материалах дела. И в числе этих реальных доказательств - те самые показания свидетелей, видевших эту вспышку, которые вы именуете "ОБС".
Впрочем, это ваше право.

И- по второму вопросу.
Ну и если вы хотите, чтобы я сказал прямо- пожалуйста! Надо было найти В. Дубровцева и выяснить у него все известные ему подробности  о записной книжке Колеватова. И желательно- запротоколировать. Например- в виде его собственноручно выполненных письменных объяснений.
Но время было упущено. Никто этого не сделал. А сейчас,судя   по всему, вряд ли этот свидетель жив. 
Но то, что из "последней четверки" только Колеватов имел реальную возможность оставить какую-либо запись, полагаю, даже у вас  сомнений вызвать не должно. 

[Дед мазая]

Почему бы ему об этом прямо не сказать.

Я могу только высказать свое предположение, которое может оказаться не верным...
Для решения любой задачи нужны исходные данные. У нас о блокноте и карандаше в руках одного из троих мужчин в Овраге нет ничего в Протоколе осмотра места обнаружения трупов (л. 341-343 УД)...
О них упоминает только ветеран-поисковик Аскинадзи Владимир Михайлович. Вот нам и надо определиться - принимаем мы эти воспоминания как факт или не принимаем. А дальше, можно строить версии и предположения...
Я лично не сомневаюсь, что Аскинадзи действительно услышал реплику от Ортюкова "Не мог ничего написать, слюнтяй!". Но, я уже не столь уверен, видел ли сам Аскинадзи блокнот и карандаш в руках трупа или он их увидел уже в руках Ортюкова? И почти уверен, что он видел блокнот и карандаш не в руках Золотарева...
Мне кажется, Владимир (из Екб) предлагает не спешить и сначала разобраться с показаниями Аскинадзи...

Но то, что из "последней четверки" только Колеватов имел реальную возможность оставить какую-либо запись, полагаю, даже у вас  сомнений вызвать не должно.

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/4.jpg
Это вытаскивают последнего, Колеватова. (с) Аскинадзи В.М.
Если у Ортюкова в правой руке именно этот блокнот, то похоже, что он был в руках Колеватова. Я уже писал выше, что вряд ли Ортюков, пока добрались до последнего Колеватова, стоял в ручье и держал блокнот к руке...
Но, коллеги, занятые общением с Вами, не обратили на это никакого внимания...

 

[Grimm]

Более того, он единственный среди вас, кто все свои послания начинает с пожеланий всяческих успехов. Вы всего этого ведь не знали? Так что помалкивать - профессиональная привычка всех работников режимных производств, это касается вообще всего, а не только производства.

Я и не должен. Чтобы не отвлекаться от существа дела.
Про помалкивать - неправда. Не надо все мешать в одну кучу. Я служил с особо секретной части, но ничто не мешало мне рассказывать всем желающим об НЛО, который я один раз в том районе видел. Или об интересных (и не очень) событиях "ГиКГ". И это при том, что я давал вполне конкретные, а не вымышленные подписки о неразглашении, НЛО они не касались. И блокнот в руках (условно) Зл. - не секрет, который надо свято хранить только потому, что кто-то так посоветовал. Мое время службы пришлось на серьезное противостояние двух систем - сбитый Боинг и т.п. Не на мир, дружба, жвачка - если уж вам так хочется говорить обо мне, а не пытаться выяснить почему, если АскинаДзи видел блокнот, он не сказал об этом студентам, туристам и поисковикам?
Я отметил ряд странностей в поведении А. не только касающихся якобы находки блокнота. Но вы все это проигнорировали. На каком основании? На том, что А. желает всех благ? Или на основании каких-то регалий? При чем здесь все это? В 59-ом он был никем и точка. Почему молчал, если видел? Если не видел, но говорит, что видел, то тоже почему? Вот и отвечайте за А. если он вам разрешил. Иначе, как вы любите говорить, "Без внятных ответов продолжения не будет".

[Владимир (из Екб)]

Так суть не в этом. Вы можете объяснить, каким образом, после того, как ваш "кто-то" вложил в руки Золотореву блокнот и карандаш,  эти предметы удерживались в руках Золотарева, если "удержание в руках полуразложившегося трупа этих предметов невозможно".

Прочитайте, bvv910, то, что вы упорно здесь пишете в мой адрес. И сами увидите, что вы упорно пытаетесь приписать моему авторству  то, что  рассказывал Аскинади. И представить всё это так, будто бы  я всё это и выдумал.
Может, прекратите ломать эту комедию? Всё равно ведь  подлянка, которую вы замыслили, уже не получится.
Еще раз повторяю, если  так и не поняли. Я на месте происшествия в 1959 году не был. И как Ортюков нашел записную книжку и карандаш в руках Золотарева- не видел. А поэтому  знать не могу, в результате какого чуда эти предметы оказались  в руках Золотарева. Знаю только, что Золотарев, во-первых, с полученными травмами не мог удерживать в руках этих предметов, да еще -до полного замерзания, и, во вторых, труп в стадии разложения также "не способен" удерживать в руках вышеназванные предметы.
А отсюда- и всё остальное. 
А вот как вложил эти предметы в руки Золотарева тот, кто это сделал (вы же вроде как согласились с тем, что Аскинадзи не врёт?)- так варианты применительно к конкретной ситуации могут быть разные. И то, что вы тыкаете всем  фотографию- так скажу вам,bvv910- ерундой вы занимаетесь! Потому что на этой фотографии хрен что разобрать можно, если её нормально оценивать!  Фотография эта такого качества, что руки бы оторвать фотографу нужно за такую фотосъемку места происшествия! И потому не тыкайте  больше этой фотографией в качестве вашего "аргумента".

[nemo]

Раньше вообще некоторые из участников этого форума установили  что-то типа "дятловедческого правила", в соответствии с которым техногенная  причина могла рассматриваться только в том случае, если будут указаны тип ракеты, время и место её пуска. Согласитесь, хорошее правило было придумано, чтобы выключить техноген из дятловедения!

Еще одно НЕПЛОХОЕ правило(установили некоторые участники этого форума): С какой точки видели эту вспышку свидетели? И следовательно: Была ли эта вспышка именно над ХЧ?
Как можно определить местонахождение вспышки в горах(тайге, пустыне, заснеженной равнине)?

В грозу молния постоянно бьет.
Если она как в Питере ударит в шпиль Исакиевского собора(из последних новостей), тогда понятно.
Если нет, то как можно определить ее местонахождение?

[Владимир (из Екб)]

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/4.jpg
Это вытаскивают последнего, Колеватова. (с) Аскинадзи В.М.
Если у Ортюкова в правой руке именно этот блокнот, то похоже, что он был в руках Колеватова. Я уже писал выше, что вряд ли Ортюков, пока добрались до последнего Колеватова, стоял в ручье и держал блокнот к руке...
Но, коллеги, занятые общением с Вами, не обратили на это никакого внимания...

Если на фотографии- блокнот. Фотографии эти такого качества, что чёрт разберет все эти подробности. Вообще- удивляюсь такому качеству фотосъемки!
Но если блокнот был найден (хоть у Золотарева, хоть у Колеватова) , возникает много вопросов. А если существовал "блокнот Колеватова" с теми записями, о которых упоминалось- тогда вообще всё вон как поворачивается!

 

[sahard]

А свидетели, которые видели вечером 1 февраля 1959 года в районе Отортена вспышку- это для вас, может быть, "ОБС". А на самом деле  -это как раз и есть реальные свидетели взрыва, который имел прямое отношение к гибели туристов.

Ну найдете Вы десяток подобных свидетелей, видевших вспышку - дальше то что ? Кому обвинение будете предъявлять (хотя бы в рамках форума) ? Вспышке ?

Во как вы размахнулись!  Ну так вам в таком случае- и флаг в руки. Ищите! Может, еще поделитесь, как вы  будете искать тех, "кто ракету запускал или отдавал приказ о запуске"?  Лично мне это очень интересно было бы с профессиональной точки зрения узнать- как вы искать их намерены?

Если уж профессионалы не могут ракету найти - то мне то куда  

Добавлено позже:

Цитата: sahard - сегодня в 08:52 И что, не было времени валенки одеть, чтоб бежать ? Или оболочка прям на палатку свалилась и от криптона крышняк снесло ?

Они отходили по-видимому вверх - на отрог горы. На палатку "сыпались" уже не отходы, а радиоактивный снег.

Куда бегали и ходили отдельный пазговор.
Валенки почему не одели? Минуты не нашлось?

[777]

А теперь будьте добры ответить, если хотите продолжения - так в чем цимус? Для чего все эти вопросы?

Продолжения не нужно. Мне уже вполне достаточно информации, чтобы сделать вывод о вашем уровне знаний фактологического материала. Удачи!

[Владимир (из Екб)]

Еще одно НЕПЛОХОЕ правило(установили некоторые участники этого форума): С какой точки видели эту "вспышку" свидетели? И следовательно: Была ли эта "вспышка" именно над ХЧ?
Как можно определить без спецприборов местонахождение вспышки в горах?

Ну так в чем проблема? Найдите этих свидетелей и спросите у них об этом! Это же  как раз те самые подробности, которые полагается выяснять при допросе свидетеля.
Только ведь вы не будете этим заниматься, так ведь?
А вот Архипов вроде как у своего свидетеля всё это выяснил. Надо  прочитать показания этого свидетеля (они должны быть в недавно вышедшей книге)- смотришь, и видно будет.   

[sahard]

Так вот, физический объект - "секретная причина гибели дятловцев" никак себя не проявляет, а, значит, нет никакой секретной причины гибели дятловцев.

Дак экспертиз же никаких нет. Как тут причину увидишь?

[Владимир (из Екб)]

Ну найдете Вы десяток подобных свидетелей, видевших вспышку - дальше то что ? Кому обвинение будете предъявлять ? Вспышке ?

Какое "обвинение"???
Вы кого-то обвинить намереваетесь? И- в чём?

[nemo]

Только ведь вы не будете этим заниматься, так ведь?
А вот Архипов вроде как у своего свидетеля всё это выяснил. Надо  прочитать показания этого свидетеля (они должны быть в недавно вышедшей книге)- смотришь, и видно будет.

Так почему бы не заняться.
Не знаю где взять только.
Намекните где найти книгу Архипова и как называется, почитаю.

[Владимир (из Екб)]

Так почему бы не заняться. Через месяц отпуск.
Не знаю где взять только.
Намекните где найти книгу Архипова и как называется, почитаю.

Свяжитесь с ним . И спросите сами.У него есть страница в "ВКонтате".
Небезызвестная Почемучка связывалась с ним как раз через "ВКонтакте". И он ей отвечал. 

[sahard]

Какое "обвинение"???
Вы кого-то обвинить намереваетесь? И- в чём?

Как в чем ?  В гибели людей. 

[totato]

Вы кого-то обвинить намереваетесь? И- в чём?

А почему бы и не обвинить? Вот Иванов, к примеру, в обвинениях не затрудняется:

Но были и такие кому молчание было выгодно. Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости". Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору.

[bvv910]

Прочитайте, bvv910, то, что вы упорно здесь пишете в мой адрес. И сами увидите, что вы упорно пытаетесь приписать моему авторству  то, что  рассказывал Аскинади. И представить всё это так, будто бы  я всё это и выдумал.

Ау, Владимир (из Екб). Разве Аскинадзи утверждал, что кто-то тайно, пока поисковики отдыхали, вложил в одну руку Золотареву записную книжку, а в другую руку - карандаш? Это утверждали как раз вы. Прочитайте ваши посты за последние 3-4 дня, если запамятовали.
 

И то, что вы тыкаете всем  фотографию- так скажу вам,bvv910- ерундой вы занимаетесь! Потому что на этой фотографии хрен что разобрать можно, если её нормально оценивать!

Во! Вот это уже прогресс! Наконец то вы нашли в себе смелость упомянуть фотографию, которую я, как вы выразились "ткнул всем"(не всем, Владимир, не всем, а лично вам), здесь 2 дня назад. Вы все это время переводили стрелки на Аскинадзи, а про фотографию тихо помалкивали. "Значит хорошие сапоги, надо брать". А по поводу качества этой фотографии я с вами соглашусь. Хреновое качество. Но по этой фотографии хорошо видно, что вложить в одну руку Золотареву блокнот а в другую руку карандаш, без манипуляций с трупами никак не получится.

И то, что вы тыкаете всем  фотографию- так скажу вам,bvv910- ерундой вы занимаетесь! Потому что на этой фотографии хрен что разобрать можно, если её нормально оценивать!

К слову, довольно странно это слышать от человека, который разглядел на фотографии настила, что ельник срублен топором.

И потому не тыкайте  больше этой фотографией в качестве вашего "аргумента".

Я так думаю, что вы не уполномочены указывать, что следует делать на этом форуме, а что не следует.

[SHS]

Про помалкивать - неправда. Не надо все мешать в одну кучу. Я служил с особо секретной части, но ничто не мешало мне рассказывать всем желающим об НЛО, который я один раз в том районе видел. Или об интересных (и не очень) событиях "ГиКГ". И это при том, что я давал вполне конкретные, а не вымышленные подписки о неразглашении, НЛО они не касались. И блокнот в руках (условно) Зл. - не секрет, который надо свято хранить только потому, что кто-то так посоветовал. Мое время службы пришлось на серьезное противостояние двух систем - сбитый Боинг и т.п. Не на мир, дружба, жвачка - если уж вам так хочется говорить обо мне, а не пытаться выяснить почему, если АскинаДзи видел блокнот, он не сказал об этом студентам, туристам и поисковикам?
Я отметил ряд странностей в поведении А. не только касающихся якобы находки блокнота. Но вы все это проигнорировали. На каком основании? На том, что А. желает всех благ? Или на основании каких-то регалий? При чем здесь все это? В 59-ом он был никем и точка. Почему молчал, если видел? Если не видел, но говорит, что видел, то тоже почему? Вот и отвечайте за А. если он вам разрешил. Иначе, как вы любите говорить, "Без внятных ответов продолжения не будет".

Я гляжу вы тоже любитель задавать вопросы не по адресу? Выше я высказал свое мнение, оно может отличаться от того, как было на самом деле, но дело то в том, что Аскинадзи вполне досягаем и открыт к любому вежливому общению - вот ему и напишите, что так и так, врете вы все, Владимир Михайлович, не было никакого блокнота - я правильно вас понял? А уж его ответ будьте добры опубликовать без купюр - только и всего.

[алекс шаркин]

Если у Ортюкова в правой руке именно этот блокнот, то похоже, что он был в руках Колеватова. Я уже писал выше, что вряд ли Ортюков, пока добрались до последнего Колеватова, стоял в ручье и держал блокнот к руке...
Но, коллеги, занятые общением с Вами, не обратили на это никакого внимания...

Дорогой Мазай ,а это от присущей вам недооценки собственных способностей и сил, а в реальности вы всё ближе мелкими шажками подбираетесь к истине.
Меня также волновало известное фото Ортюкова с квадратным предметом,зажатым в правой кисти. На видео КАНа в Севастополе ВМ Аскинадзи прокомментировал это фото ,как "Это выносят Колеватова", хотя ранее он же уточнял ,что блокнот с карандашом был в руках ВТОРОГО по счёту извлекаемого трупа ,которым по факту был Золотарёв. Действительно ,не мог Георгий Семёнович в ручье так долго носить в руке записную книжку.
Таким образом подозрительно конкретные воспоминания Владимира Михайловича о пошаговых действиях поисковиков в ручье могут вызывать объективные сомнения ,-сомнения не в самом факте обнаружения записной книжки , а в точном месте её обнаружения. По личному мнению, Владимир Михайлович вряд ли сам видел записную книжку в руках какого либо трупа, но у него особо запечатлилась бурная реакция самого Ортюкова с надеждой о получении информации о главной причине трагедии. А когда через 40 лет Владимир Михайлович наконец то увидел фото Ортюкова с квадратным предметом в руке, то возможно она и создала у него ассоциацию наличия книжки и карандаша именно в руках " второго по счёту извлекаемого трупа ".
Таким образом,следует признать факт наличия у кого то из тройки в ручье записной книжки ,которая сразу же была замечена Ортюковым. Но совершенно не очевиден факт ,что книжка и карандаш были обнаружены зажатыми в руках кого то из тройки ,и тем более именно в руках Золотарёва.По моему мнению эти предметы могли просто торчать у кого то из кармана, но в дальнейшем в памяти Аскинадзи они "перебазировались из руки Ортюкова в кисти Золотарёва."
С другой стороны вполне логично утверждение Владимира (из Екатеринбурга) о записной книжке в руке трупа Колеватова, которое как бы подтверждает наличие в ручье второго костра.А ведь действительно, чтобы мог прочитать или написать в зап. книжке в овраге ночью Саша Колеватов ,если бы рядом не было источника огня ?

[SKAD]

Я лично не сомневаюсь, что Аскинадзи действительно услышал реплику от Ортюкова "Не мог ничего написать, слюнтяй!".

Ортюкова терзал комплекс вины, поэтому он был готов кого-нибудь обгадить даже посмертно.

[nemo]

А ведь действительно, чтобы мог прочитать или написать в зап. книжке в овраге ночью Саша Колеватов ,если бы рядом не было источника огня ?

Хотя бы любую букву: "Р", "К(З)", "В", "Л"... и т.д.
Сответственно: "ракета", "криминал(зк)", "военные", "лавина" и проч.  соответственно опасному фактору.
Для этого огня (второго костра) вообще не надо. Можно даже 2 или 3 буквы на ощупь вывести(а то и более).

[Tsygankova Galina]

Куда бегали и ходили отдельный пазговор.
Валенки почему не одели? Минуты не нашлось?

Они не только валенки, никто из них рукавицы не одел, потому что промокли и обморозили конечности.
Хотя, с валенками не всё так просто. В овраге некоторые туристы были в валенках. Просто валенки, наверное, под снежным завалом остались, их не нашли.
А вот Зина и Игорь ушли из палатки точно без обуви и рукавиц, Рустем в одном валенке и тоже без рукавиц.

... А вот Архипов вроде как у своего свидетеля всё это выяснил. Надо  прочитать показания этого свидетеля (они должны быть в недавно вышедшей книге)- смотришь, и видно будет...

Владимир, вы книги Архипова бесплатно рекламируете, или вы в доле?

... Свяжитесь с ним . И спросите сами...

Ага, и "апостол" книжку свою, в которой всё написано про "религию", купить предложит. 

[Дед мазая]

Таким образом,следует признать факт наличия у кого то из тройки в ручье записной книжки ,которая сразу же была замечена Ортюковым.

Такие вопросы не решаются голосованием, но и я склонен считать, что этот факт не подлежит сомнению...

Меня также волновало известное фото Ортюкова с квадратным предметом,зажатым в правой кисти. На видео КАНа в Севастополе ВМ Аскинадзи прокомментировал это фото ,как "Это выносят Колеватова", хотя ранее он же уточнял ,что блокнот с карандашом был в руках ВТОРОГО по счёту извлекаемого трупа ,которым по факту был Золотарёв.

Это смотря как считать. Если Второй после Дубиной, то это Тибо-Бриньоль. Кто еще из парней мог лежать лицом к потоку, со слов Аскинадзи? Те двое, что лежат голова к голове, лежат затылками к потоку...

С другой стороны вполне логично утверждение Владимира (из Екатеринбурга) о записной книжке в руке трупа Колеватова, которое как бы подтверждает наличие в ручье второго костра.А ведь действительно, чтобы мог прочитать или написать в зап. книжке в овраге ночью Саша Колеватов ,если бы рядом не было источника огня ?

Сначала бы уточнить, у кого именно в руках видел Аскинадзи этот блокнот и карандаш...
Версия, что в Овраге был найден Дневник Колеватова, который потом пропал, очень соблазнительная. Но, не надо торопиться...

Но совершенно не очевиден факт ,что книжка и карандаш были обнаружены зажатыми в руках кого то из тройки ,и тем более именно в руках Золотарёва.По моему мнению эти предметы могли просто торчать у кого то из кармана, но в дальнейшем в памяти Аскинадзи они "перебазировались из руки Ортюкова в кисти Золотарёва."

Не производит Аскинадзи впечатления человека, склонного к фантазиям...
И тем не менее, вопрос о том, лично ли видел Аскинадзи блокнот и карандаш в руках одного из трупов в овраге или он увидел их уже в руках Ортюкова, я бы задал ему еще раз. Надеюсь, кто-то, имеющий с ним связь, сумеет выяснить этот вопрос предельно деликатно...
========================================

Ортюкова терзал комплекс вины, поэтому он был готов кого-нибудь обгадить даже посмертно.

С какой стати? Ортюков имел какое-то отношение к организации туризма в УПИ?

[Владимир (из Екб)]

Как в чем ?  В гибели людей.

Неконкретно.
Если намереваетесь кого-то в чем-то обвинить, то должны обвинение изложить в конкретном виде. Кому именно это обвинение предъявляете, в также конкретные действия этого лица или лиц, которым предъявляется  обвинение.
А у вас- что?   

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир (из Екб)]

Ау, Владимир (из Екб). Разве Аскинадзи утверждал, что кто-то тайно, пока поисковики отдыхали, вложил в одну руку Золотареву записную книжку, а в другую руку - карандаш? Это утверждали как раз вы. Прочитайте ваши посты за последние 3-4 дня, если запамятовали.
 Во! Вот это уже прогресс! Наконец то вы нашли в себе смелость упомянуть фотографию, которую я, как вы выразились "ткнул всем"(не всем, Владимир, не всем, а лично вам), здесь 2 дня назад. Вы все это время переводили стрелки на Аскинадзи, а про фотографию тихо помалкивали. "Значит хорошие сапоги, надо брать". А по поводу качества этой фотографии я с вами соглашусь. Хреновое качество. Но по этой фотографии хорошо видно, что вложить в одну руку Золотареву блокнот а в другую руку карандаш, без манипуляций с трупами никак не получится.К слову, довольно странно это слышать от человека, который разглядел на фотографии настила, что ельник срублен топором.Я так думаю, что вы не уполномочены указывать, что следует делать на этом форуме, а что не следует.

Не ломайте комедию, bvv910! Прочитайте еще раз, с чего вы всё это начали. Да повнимательнее. И увидите, что начали с того, что элементы рассказа Аскинадзи приписали моему авторству. После чего попытались преподнести всё так, будто бы  это- моя выдумка. Ничего  нового: примерно таким же  способом вы и ранее (с некоторыми вариациями) устраивали свои мелкие подлянки. И я поначалу на них попадался, потому что начинал с вами переписываться как с добропорядочным собеседником. А сейчас у вас не вышло. Вот и начали изворачиваться.
Так что закачивайте прямо сейчас- я с вами в какие-либо дискуссии вступать далее не намерен.

Добавлено позже:

Владимир, вы книги Архипова бесплатно рекламируете, или вы в доле?
Ага, и "апостол" книжку свою, в которой всё написано про "религию", купить предложит. 

А если вдруг  -не предложит? Тогда как?

Добавлено позже:

Не производит Аскинадзи впечатления человека, склонного к фантазиям...
И тем не менее, вопрос о том, лично ли видел Аскинадзи блокнот и карандаш в руках одного из трупов в овраге или он увидел их уже в руках Ортюкова, я бы задал ему еще раз. Надеюсь, кто-то, имеющий с ним связь, сумеет выяснить этот вопрос предельно деликатно...

Совершенно верно.
Это- один из  вопросов, которые я имел в виду, когда предлагал сомневающимся в правдивости показаний Аскинадзи, связаться с ним и уточнить детали. Однако, как все могли видеть, сомневающиеся отказались что-либо у Аскинадзи выяснять. Надо полагать, что им всё и так "понятно".   И делать этого они не будут: другие у них цели.