Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[фугас]

При помощи водорода.

И сколько же надобно водорода? И какое давление должно быть в стратостате, чтобы он не лопнул на большой высоте? И как оно соотносится с тем давлением, которое должно быть в шаре, чтобы выдуть на снегу круг диаметром метров двадцать (диаметр несущего винта Ми-4 - 21 метр)?

[sahard]

Уголовное Дело было одно и вёл его спецпрокурор Иванов Л.Н., котор

Если туристы погибли 4-6, а в деле значится 2 - то это не дело, а фальсификация дела с целью срыть аварию на "Маяке".
Судя по всевозможным странностям, вполне возможно, но пока бездокозательно.   

Добавлено позже:

Группа Дятлова находилась у Кедра во время прохождения циклона 1 и 2 февраля.
Это уже доказанный факт.

Они и по официальной версии там были. И как это доказывает, что день смерти не 2 ?

Добавлено позже:

Этот же "объект" на фото с дятловцами.

Юра Кривонищенко на него указывает.

это фото откуда?

[Grimm]

вы путаете воспоминания поисковиков с материалами УД.

В чем это, по вашему, выражается?

[sahard]

Вынужден всех разочаровать, нигде ничего существенного не лежит.

А Вы уже все секретные и не секретные архивы облазили самолично ?

[Grimm]

Напрасно. Или вы всерьез поверили.. вы что там то помалкивали?

Давайте от обсуждения меня плавно перейдем к обсуждению Аскинази.
Так или иначе, но находку должны были видеть многие и это не та находка, которую можно считать большим секретом. Однако, все молчат и лишь один решил: хватит, таки молчать. народ должен знать правду) И сто лет не прошло..
Так что поведение Аскинази действительно странно - почему он не рассказал о ней своим товарищам тогда. Если мы предполагаем, что блокнот был, но, по странному стечению обстоятельств, только он заметил, как Ортюков его спер. Каков мотив этого? Как у того финского мальчика: "Не спрашивали, потому и молчал"?) Сомневаюсь.

[SHS]

Давайте от обсуждения меня плавно перейдем к обсуждению Аскинази.

А давайте - вот только для начала представим его полностью.
Владимир Михайлович АскинаДзи (не забываем Д) - выпускник физ-теха УПИ, доктор физ-мат наук, долгое время работал по расчетам спецтехнике (да, ядерной - в том числе он участвовал в натурных испытаниях). Для всех поисковиков (оставшихся в живых до сих пор) он был оппонентом №1 в спорах со мной. И - в конце-концов я получил личное благословение ссылаться на него без предварительных уведомлений и согласований. Более того, он единственный среди вас, кто все свои послания начинает с пожеланий всяческих успехов. Вы всего этого ведь не знали? Так что помалкивать - профессиональная привычка всех работников режимных производств, это касается вообще всего, а не только производства.
Перед поездкой на Перевал его специально предупреждали в профкоме, что если что найдет - помалкивал, да он уже и тогда догадался, что не все так просто с ТГД.
На этом фоне молчание с блокнотом уже не выглядит таким уж криминальным?

Однако, все молчат и лишь один решил: хватит, таки молчать. народ должен знать правду) И сто лет не прошло..

А собственно из последней майской команды он один и остался в живых - недавно ушел Мохов, перед этим Птицын, в прошлом году Шаравин.
Так что странного я ничего не вижу - вот только что в своей ветке разобрал завещание (статью об ОШ в кустанайской газете 1990 г.) Иванова, который тоже  всю свою жизнь помалкивал, а только перед самым уходом в 1997 г. решился высказать все то, что тогда думал.

[Косатый]

SHS, SHS,

Так что странного я ничего не вижу - вот только что в своей ветке разобрал завещание (статью об ОШ в кустанайской газете 1990 г.) Иванова, который тоже  всю свою жизнь помалкивал, а только перед самым уходом в 1997 г. решился высказать все то, что тогда думал.

Очень интересно прочитатьваш разбор указанной статьи - не поможете ссылочкой новичку на форуме?

[Tsygankova Galina]

И сколько же надобно водорода?

Упрощённо.

При температуре, равной 0° по Цельсию вес 1 м³ газообразного водорода при барометрическом давлении 760 мм. рт. ст. и температуре 0°С равна 0,09 кг.
---------------------------------------------воздуха 1,29 кг.
---------------------------------------------криптона 3,74 кг.

Подъёмная сила воздушного шара зависит от разности архимедовой силы и силы тяжести всей конструкции.
Чем меньше плотность газа, заполняющего воздушный шар данного объёма, тем меньше действующая на него сила тяжести, и поэтому тем больше подъёмная сила.
Сначала уравновесим "конструкцию" в воздухе.

3,74+0,09*х=(1+х)*1,29
3,74-1,29=1,29х-0,09х
2,45=1,2х
х=2,04

Чтобы поднять в воздух 1 м³ криптона (весом оболочки можно пока пренебречь) достаточно заполнить водородом отсек "объекта" объёмом больше, чем 2 м³.
То есть, например, для "утилизации" 100 м³ криптона, понадобится не менее 204 м³ водорода, чтобы "объект" находился в воздухе (уравновесился) и более 204 м³, чтобы он начал подниматься вверх, или взлетел.

И какое давление должно быть в стратостате, чтобы он не лопнул на большой высоте?

Я полагаю, что "объект" должен быть устроен так, что водород или криптон при критическом давлении или недостаточной высоте сбрасывается/стравливается из своих отсеков.

[sahard]

криптон

Ну, предположим, увидели туристы, что на них сыпятся радиоактивные отходы. И что, не было времени валенки одеть, чтоб бежать ?
Или оболочка прям на палатку свалилась и от криптона крышняк снесло ?

[Tsygankova Galina]

Ну, предположим, увидели туристы, что на них сыпятся радиоактивные отходы.

Каким образом? Газ тяжёлый, плотный, но прозрачный. Могли увидеть только свечение криптона. Хотя, полагаю, что Кривонищенко и Колеватов могли знать что это такое.

И что, не было времени валенки одеть, чтоб бежать ?
Или оболочка прям на палатку свалилась и от криптона крышняк снесло ?

Они отходили по-видимому вверх - на отрог горы. На палатку "сыпались" уже не отходы, а радиоактивный снег.
Но это произошло не сразу.
А до того, как они поставили палатку наверху отрога, им пришлось некоторое время находиться на открытой местности и промокнуть.

[SHS]

Очень интересно прочитатьваш разбор указанной статьи - не поможете ссылочкой новичку на форуме?

начиная с №3972 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.3960

[Tsygankova Galina]

А как быть со следами?

Следы появились во время спуска группы от палатки, а не подхода группы к палатке.

Добавлено позже:

Чудес на свете не бывает 

Для вас это "чудо", как и другие фотографии дятловцев, появившиеся неизвестно откуда через много лет.

Добавлено позже:

И чего ему (криптону) светиться?

В обычных условиях криптон дает зеленовато-голубое свечение.

[Дмитриевская]

(Ссылка на вложение)

sahard,  это Галина, как обычно у неё бывает, составила коллаж фотографий из предыдущих походов

Последующих. Это фото из Уральского Следопыта 60-х гг совершенно другой группы. Я как то специально искала источник. Думала об этом все знают .

[Tsygankova Galina]

Это фото из Уральского Следопыта 60-х гг совершенно другой группы.

Какой?
Вы знаете или кто-нибудь знает эту группу?
Я этим вопросом занимаюсь уже 7-ой год и никто не смог назвать группу на этом фото.

Добавлено позже:

Думала об этом все знают .

Никто об этом не знает.

[Дмитриевская]

Да, это более поздние. Но разве Галину остановить?

Поход студентов УПИ 1963г.

[Tsygankova Galina]

Поход студентов УПИ 1963г.

Это откуда? Какой группы конкретно?
Так можно написать, что это поход какой-то группы любого года.
Кто руководитель, состав группы, кто автор этих снимков?
Я повторяю: этот вопрос я поднимаю 7-ой год. И самостоятельно его изучила.

[Дмитриевская]

adelauda_glasha, нет. Якименко ходил летом, есть множество фотографий его похода. Это просто зимний поход одной из групп.

[Tsygankova Galina]

Это просто зимний поход одной из групп.

Правильно. Это поход группы Дятлова.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, нет. Якименко ходил летом, есть множество фотографий его похода. Это просто зимний поход одной из групп.

Выясним

[Tsygankova Galina]

Выясним

Сомневаюсь в ваших "способностях", Глаша.

Эти фотографии группы Дятлова "пришли" от А. Езова - начальника отделения УЭХК - основного предприятия новоуральского атомного кластера, принадлежащего топливной компании «ТВЭЛ» Госкорпорации «Росатом».
На одной из них стоит его "авторство", а на другой - его брата Ю.Езова.
Но ни один из них автором этих фотографий не являются.

[Дмитриевская]

Короче , здесь вся дискуссия и не очень вежливый ответ Галине Кунцевича

https://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg1169629#msg1169629

[Влас]

Следы появились во время спуска группы от палатки, а не подхода группы к палатке.

Они отходили по-видимому вверх - на отрог горы. На палатку "сыпались" уже не отходы, а радиоактивный снег.

Какой радиоактивный снег?  Криптон (по вашему, по предыдущему выступлению) "сыпался", а снег причем?... снег сам по себе сыпался, а криптон сам по себе... так? Или нет? ))  Ветра вообще не было, стояла тихая уральская ночь, газгольдер висел неподвижно над палаткой и сыпал свой криптон точно в цель (по другому и невозможно, не получается трагедии)... и насыпал таки гадость на головы без вкуса цвета и запаха, но с бета распадом (короткоживущим... еще одно диво-дивное...)). По (никому неизвестному) свечению группа туристов распознала криптон и рванула вниз (туда, где газгольдера не было? так?)

Отходили вверх - на отрог горы, а следы появились во время спуска группы от палатки, а не подхода группы к палатке.  Да... трудно все это сразу осознать... нетривиальное путешествие туда-сюда и обратно к этой чертовой палатке случайно торчащей черте где.))

В обычных условиях криптон дает зеленовато-голубое свечение.

В каких условиях (обычных)?  Какова природа этого свечения?

Вопрос - зачем вообще отправлять криптон (с короткой радиоактивностью) в небо - лишний... это я понимаю.  Одни организации пуляют криптон в небо, а другие с большим трудом и огромными затратами его производят.  (Это Роосия!!!(с) Жириновский)

[777]

А собственно из последней майской команды он один и остался в живых - недавно ушел Мохов, перед этим Птицын, в прошлом году Шаравин.

Шаравин и Птицын были в составе "последней майской команды"???
Птицын, оказывается, принимал участие в поисковых работах???
Это вам кто такое рассказал?

[SHS]

Шаравин и Птицын были в составе "последней майской команды"???

Шаравин точно был, но разбился на второй день и уехал.
Если верить Хельге, то да, Птицына на поисках не было вообще.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756
Из всей хронологии мне интересны только два момента:
- 21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину Лозьвы, поэтому его (место 2 лагеря) никто и не помнит, предположительно выше кедра с иконкой 50 м за 2р долины Лозьвы
- 27 - 04 -  6 смена группа Аскенадзи ()  Аскенадзи, Суворов, Кузнецов, Мохов, Делевич. Прибывает Ортюков

[Мамаду]

А Вы уже все секретные и не секретные архивы облазили самолично ?

Некоторые физические объекты находили не визуально, а по их воздействию на окружающие физические объекты.
Так вот, физический объект - "секретная причина гибели дятловцев" никак себя не проявляет, а, значит, нет никакой секретной причины гибели дятловцев.
Это моë личное открытие, которое я дарю дятловедению. Неопровержимое фактическое подтверждение моему открытию Вы получите, как это часто бывает с великими открытиями, через десятки или сотни лет.

А пока придëтся довольствоваться небольшими косвенными подтверждениями моего великого открытия.

ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ ДЯТЛОВЦЕВ В УД 1959 ГОДА И В ПРОВЕРКЕ ПРОКУРАТУРЫ.

Причина гибели туристов установлена в УД 1959 года и подтверждена в проверке Генпрокуратуры 2019 года. Пока не будет установлена в законном порядке другая причина гибели, есть только одна эта причина. Можно это обсуждать и критиковать, но это никак не отменяет эту причину гибели туристов  юридически.

Постановление о прекращении УД 1959 года.
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

Ответ прокуратуры Перминовой Т.А.
"Указанное уголовное дело неоднократно изучалось в прокуратуре области и Генеральной прокуратуре СССР. По результатам установлено, что оснований для возобновления предварительного следствия в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодатальством Российской Федерации нет."

Это означает, что Постановление о прекращении уголовного дела 1959 года продолжает действовать и причина гибели туристов, по-прежнему, -  стихийная сила.

Из интервью Курьякова А.В. Интерфаксу по результатам экспертиз и прокурорской поверки в целом.
"Мы назначили несколько специальных медэкспертиз, в частности, работали несколько высококвалифицированных экспертов свердловского Бюро судмедэкспертизы, которые подтвердили, что у туристов типичные повреждения для людей, попавших под лавину (в том числе у Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой)."

"... на лавину указала трасологическая экспертиза, которая проводилась учреждением госэкпертизы Минюста РФ в Екатеринбурге. Эксперты установили, что задняя опорная палка и растяжки, которые держали палатку, были снесены одновременно некой силой. Наиболее вероятно, что это лавина, так как ветер бы сначала сорвал одну веревку, потом вторую. Человек также не смог бы одновременно выполнить эти действия. "

Интервью Курьякова А.В. 22.07.2020.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy

[Tsygankova Galina]

Короче , здесь вся дискуссия и не очень вежливый ответ Галине Кунцевича

https://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg1169629#msg1169629

Что за чушь?
Вы по своей ссылке пройдите и посмотрите - где там "не очень вежливый ответ Галине Кунцевича"?

Какой радиоактивный снег?

Вы впервые слышите о таком?

Криптон (по вашему, по предыдущему выступлению) "сыпался", а снег причем?... снег сам по себе сыпался, а криптон сам по себе... так? Или нет? ))

Нет, не так.
Криптон не сыплется, а скорее всего "льётся" сверху вниз, если представить его перемещение в воздушной среде, которая в 3 раза легче него. Криптон похож на вязкий газ.

Как известно, криптона в природной атмосфере находится небольшое количество и этот газ влияет на климат. Криптон может вызвать не только молнии, он имеет низкую теплопроводность, а поэтому там, где его в атмосфере много, могут возникнуть бури, ураганы и локальное потепление, выпасть большое количество осадков.

Добавлено позже:

Ветра вообще не было, стояла тихая уральская ночь

Ветра не было в это время:



И это был вечер, а не ночь.
На этих фотографиях, видно, что погода испортилась.



А здесь уже пошел мокрый радиоактивный снег.


 

Добавлено позже:

Отходили вверх - на отрог горы, а следы появились во время спуска группы от палатки, а не подхода группы к палатке.

Следы.
Группа к месту установки палатки подошла с западной стороны.
Уходила группа после снегопада от палатки вниз - на северо-восток. Там, на линии палатка - Кедр и  остались следы.
Следов подхода группы к палатке не осталось, потому, что их замело снегом.
Следы на линии палатка-Кедр остались в виде ледышек, потому, что снег после радиоактивного снегопада был влажным/мокрым.
Добавлено позже:

Вопрос - зачем вообще отправлять криптон (с короткой радиоактивностью) в небо - лишний...

Период полураспада криптона-85 - 10 лет.

Добавлено позже:

Одни организации пуляют криптон в небо, а другие с большим трудом и огромными затратами его производят.

Производят криптон-85?

[Влас]

Добавлено позже:
Цитата: Влас - сегодня в 11:15
Вопрос - зачем вообще отправлять криптон (с короткой радиоактивностью) в небо - лишний...
Период полураспада криптона-85 - 10 лет.

Добавлено позже:
Цитата: Влас - сегодня в 11:15
Одни организации пуляют криптон в небо, а другие с большим трудом и огромными затратами его производят.
Производят криптон-85?

Из воздуха производят 84й, а 85й производят в реакторах.  Бережно собирают его и хранят этот ценный материал (и 84 и его 85 изотоп служат для разных и важных технологических целей).
Может лучше было бы золотом засыпать палатку дятловцев? Золотыми кирпичами? А?  Дешевле бы обошлось.
85 изотоп сам по себе (в обычных условиях) не светится (не видно его совсем человеческим глазом) и не греется (и ничего не греет, нет такой физической возможности ни для одного, ни для другого), но может спровоцировать разряды в собственной среде (и  других газовых средах) при наличии эм поля. Это правильно, конечно... и это его свойство широко используется.

Движения дятловцев по горе, безветренную погоду, образование следов и прочее... пока обсуждать не буду, нет желания.  Успехов вам, Галина, вы мужественный человек и борец за свои идеи.  Желаю удачи

[777]

- 27 - 04 -  6 смена группа Аскенадзи ()  Аскенадзи, Суворов, Кузнецов, Мохов, Делевич. Прибывает Ортюков

А какую смену вы тогда называете "последней майской командой", в которой якобы

Шаравин точно был, но разбился на второй день и уехал.

?

[Tsygankova Galina]

Из воздуха производят 84й, а 85й производят в реакторах.  Бережно собирают его и хранят этот ценный материал

Ага.
Читайте:

"... В сентябре  1976 года  МАГАТЭ  провело  заседание Технического  комитета  на  тему:  "Удаление, хранение  и захоронение  радионуклидов,  содержащихся  в воздушных  выбросах  ядерных  установок".   Это  заседание рассмотрело  существующую  технологию и практику  контроля  за выходом  газообразных  отходов, образующихся  при  переработке  ядерного  топлива.   В результате  был опубликован  отчет  МАГАТЭ-209.

На   заседании  Комитета  была отмечена  необходимость  сотрудничества  в области  обращения  с  газообразными  отходами  и были  высказаны  рекомендации  о  необходимости  тщательного рассмотрения  имеющейся  технологии  и методов  улавливания,  а также хранения  всех долгоживущих  изотопов, особенно  йода, инертных  газов и трития.

Для  выполнения  этих рекомендаций МАГАТЭ  провело совещание экспертов  для  обсуждения  указанных  проблем.   Настоящая  статья основана  в основном  на результатах  и выводах,  к которым  пришли  в ходе  этих  обсуждений. 

ОБРАЗОВАНИЕ  РАДИОНУКЛИДОВ  И ИХ СБРОС  В ОКРУЖАЮЩУЮ  СРЕДУ 

Существующая  практика  переработки  ядерного  топлива  в настоящее время  приводит  к сбросу  в окружающую  среду,  по существу,  всего  криптона-85,  углерода-14,  и трития, а также  части  йода-129, формирующихся  как  продукты  деления  в топливе.   По  мере  расширения  программ  по ядерной энергетике  количество  этих  долгоживущих  изотопов  в окружающей среде будет возрастать.   

Подсчитано, что  количество  трех радиоактивных  изотопов  криптона-85,  трития  и йода-129,  увеличивающееся  из года  в год, составит  к 2000  году 500 X 106 , 75 X 106 и 6000  Ки соответственно.   
Если  все это количество  будет сбрасываться  в окружающую  среду  без  улавливания, то уровень активности,  вызванной этими изотопами, составит  соответственно 5500Х  106, 400Х  106  и  40000  Ки.   В этом  случае сброс  долгоживущих  газообразных  радионуклидов  может  представить собой существенный долгосрочный источник  радиоактивности.

Основным  источником  возникновения  криптона-85  и йода-129 в ядерном  топливном  цикле являются  заводы  по переработке ядерного  топлива.   Углерод-14  и тритий могут образовываться  в некоторых  количествах  на ядерных  реакторах  и заводах по переработке  топлива. 

Существующая  в настоящее время  концепция  выбросов  трития,  криптона-85  и уг-лерода-14  в окружающую  среду  и их растворения  в атмосфере  (или же  последующее захоронение),  позволяет  обеспечивать уровень  радиационной безопасности  в  рамках  международных  стандартов  по радиационной защите,  и приводит  к  образованию фоновой радиации, значительно  меньшей природного  уровня. 

Криптон-85  (период  полураспада  10,76  лет)  является  прямым  продуктом  деления.  Хотя  некоторое  количество  (менее  чем  1%)  криптона-85  выходит  из  поврежденных  топливных  элементов  в процессе облучения, более 99% его удерживается  внутри  твэлов до  их разделки  и растворения  при переработке,  где весь криптон  освобождается  и направляется  в газоулавливающую  систему.   

Около  330000  Ки  криптона-85  на   электрический гигаватт  в год  (ГВт (эл) год)  образуется  при переработке  топлива   легководных  реакторов  (ВВР)  и около  580000  Ки/ГВт (эл) год для топлива  высокотемпературных  реакторов  с газовым  охлаждением  (ВТР).   Разница  в  количествах криптона, освобождающегося  при переработке  топлива  ВВР  и ВТР,  объясняется  различием  в сечениях  деления  урана-235  и урана-233.   Для  быстрых  реакторов  эта  величина составляет около  1,2 до  1,2X10S  Ки/ГВт (эл) год.  В настоящее время  практически  весь  криптон-85,  получаемый в ходе  регенерации  топлива, сбрасывается  в  атмосферу...

https://www.iaea.org/sites/default/files/21105982122_ru.pdf

Улавливание этого радиоактивного инертного газа сегодня для использования, например, в лампах, возможно, но в очень малых количествах.

85 изотоп сам по себе (в обычных условиях) не светится

"...Cлучайное открытие

Как это часто бывает, открытие произошло абсолютно случайно в конце XIX в. Обнаружил его британский химик Уильям Рамзай.

Ученый проводил опыты, целью которых была добыча другого благородного газа — гелия. Как исходный материал использовался жидкий воздух. В ходе эксперимента обнаружился неизвестный раннее компонент. Он обладал характерным свечением. Ученый дал ему название криптон, что в переводе с греческого означает «скрытый». .."

https://zen.yandex.ru/media/vashurok/gaz-kotoryi-mojet-vyzvat-molniiu-5cd80691c3cffc00b36b8679

"... радиоактивный изотоп криптона 85Kr используется для наполнения специальных ламп, так как способен излучать бета-лучи. Эта энергия излучения превращается в видимый свет.. "

https://fb.ru/article/174617/kripton---himicheskiy-element-formula-kriptona

Вспомните, как Генриетта Чуркина обратила внимание на то, что одежда погибших светилась...

[Дмитриевская]

Что за чушь?
Вы по своей ссылке пройдите и посмотрите - где там "не очень вежливый ответ Галине Кунцевича"?

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6528.msg90961#msg90961