Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 219 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 612559 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Лично я не могу точно определить, поэтому я опираюсь на мнение тех, кто может это сделать лучше меня - на всех уже перечисленных, к которым можно добавить ещё Масленникова. Масленников в протоколе допроса тоже говорит о надрезах. А отличаются эти лица от меня тем, что они все опытные походники, которым много раз приходилось резать, рубить и пилить древесину. Как выглядит след ножа, топора, пилы, они хорошо знали. И ещё они всё видели в реальности, а не на картинках. А на что можете опереться вы, когда говорите "по мне- отрублены топором"? На то, что вроде бы разглядели на паре фотографий крайне низкого разрешения?
Я вам так скажу: делать выводы "на глаз"- ножом или топором произведено отделение от пенька ствола  дерева относительно небольшой толщины- это даже для специалиста "с микроскопом" далеко не простая задача. Поэтому мнение "опытных походников"- это не критерий истинности.
Конечно, когда ствол дерева толстый, и видно "на глаз", что его рубили (долго и упорно) топором, тут, что называется, "каждый дурак" правильный вывод сделать сможет. Аналогично- если имеет место срезанная тоненькая веточка, которую заведомо топором отрубить "на весу" не получится.
А в большинстве случаев иначе как посредством проведения судебно-трасологической экспертизы  вопрос этот и не решить. Потому что топор может резать, а нож- может рубить.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Потому что топор может резать, а нож- может рубить
Топор говорите может "резать"?
Крокодил тоже может летать, если кому-то нужно, но "низко-низко"...
*JOKINGLY*

Помощник начальника штаба в/ч 6602 Чернышов Алексей Алексеевич:

"... В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр.
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки..."


Надеюсь, у читателей доверия к показаниям под Протокол начальника штаба в/ч 6602 Чернышова А.А. больше, чем к фантазиям дятловеда со стажем, бывшего судьи Анкудинова В. :)
« Последнее редактирование: 13.05.21 19:45 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Владимир (из Екб)А по-вашему, где был второй костер? Можете дать его координаты, например, на Зюйд-Зюйд Вест 300 метров от кедра?
Хотя не надо, самЮ.Юдин точно указал координаты:
Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали
Вот видите- сами всё это читали. И что мы видим? Юдин говорит, что "в ручье". Но в каком? Может, в том же самом- это не исключено. Но где именно? Вот здесь- вопрос. И Аскинадзи не всё мог видеть.
И далее. Что весьма важно.  Должны быть у кого-то фотографии. И-существовал запрет, в т.ч. и на фотографирование. Потому вряд ли кто эти фотографии афишировал. А Юдину, судя по всему, сообщили.
И с чего вы взяли, что Юдин всё это напридумывал? Лично я предполагаю, что здесь он даже далеко не всё рассказал. К сожалению, мне не предоставилось возможности поговорить с Юдиным. Мы бы нашли общий язык.
К слову сказать, относительно присутствия "посторонних людей" у Юдина много  чего есть. И этот "второй костер"- это всего лишь одна деталь. А всё надо оценивать в совокупности. Тогда и картина становится  понятной. А вот вы -наоборот: выдергиваете какую-то одну деталь, и начинаете её "разбивать". После этого- принимаетесь за другую. Вот и возникает вопрос- зачем это делаете?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Существовал запрет, но куча фоток с поисковых работ, с раскопки настила и извлечения тел. Может, запрет - выдумка?
В других ручьях копали на глубину просто так?
INTER ARMA SILENT LEGES

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Насчет "мутно там все" - позвольте - Куриков привел группу Согрина к месту ГГД?
писал уже
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1251101#msg1251101

Ну вот смотрите: Пашин и Чеглаков находят палатку 24 февраля и никому не говорят. Само по себе странно. Но ладно, речь про следы.  Следы то должны были остаться рядом с палаткой от Пашина и Чеглакова. Правильно?
Но студенты Слобцов и Шаравин, «первыми обнаружившие» палатку 26 февраля, не видят рядом с ней следов позавчерашней лыжни Пашина и Чеглакова. Во всяком случае в протоколе.
Это как ? Не мутно ?
« Последнее редактирование: 13.05.21 19:41 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

К слову сказать, относительно присутствия "посторонних людей" у Юдина много  чего есть. И этот "второй костер"- это всего лишь одна деталь. А всё надо оценивать в совокупности. Тогда и картина становится  понятной.
Это верно. Надо оценивать все в совокупности. Расскажите подробнее о том, чего много есть у Юдина относительно присутствия посторонних людей. Тогда и картина станет понятной.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

:Жути нагонять не надо. Я в "криминальном бизнесе" с 1983... в прокуратуре  после в судах -как адвокат по уголовным делам. В отличие от  ВАс я сразу с определенной подследственности начинал - Т.Е не в милиции-смекаете о чем я?  И теперь воаще-то все просто по-другому. Сталкивались с международным нарко-трафиком? Я не один раз. Точнее с оформлением "сИкретных супер-пупер" материалов "от иностранных спецслужб" и каГ к ним относятся россиянские суды... а знаете каГ ? проглатывают -как пельмень после рюмки холодной водки. Еще раз повторюсь - ваши "трупные пятна не там" - от вашей слабости в судебной медицине. Не хочу трещать фамилиями - я с соавторами Туманова работал не один год... цену последнему знаю... и воаще считаю -что реальный судмедэксперт с 35-летнего стажа работы начинается... Вы меня реально удивляете - какой вы милиционЭр = если не в состоянии логическую цепочку меж пятнами и отсутствием посторонних следов на снегу построить... Вам рассказать как фиксируются следы на снегу?
Я, к вашему сведению- не милиционер. Хоть и моя юридическая (да  и трудовая) деятельность в милиции началась. По распределению после ВУЗа. А после ВУЗа не в милиционеры, а в следователи распределяли.  А вообще-мой основной профиль- криминалистика. Я был мл. и ст. научным сотрудником в научно-исследовательской системе судебно-экспертных учреждений МЮ РСФСР. Имею квалификацию эксперта-криминалиста (судебная трасология и судебная  баллистика). Являюсь автором ряда публикаций. Принимал участие в научных темах, разрабатываемых  Всесоюзным НИИ судебных экспертиз. Кроме того, достаточно длительное время проработал народным и федеральным судьей, после  выхода  в отставку преподавал криминалистику (полный курс: крим.техника, крим.тактика, методики расследования конкретных видов преступлений) в одном из юрВУЗов г.Екатеринбурга.
Поэтому ваше предложение "... рассказать как фиксируются следы на снегу", как сами должны понимать, вряд ли является уместным. И исключительно для того, чтобы вы это поняли, я и привел для вашего сведения   некоторые эпизоды из моей биографии.
И должен заметить со своей стороны: я удивляюсь вашему подходу к решению возникающих по рассматриваемому делу задач. Да вы хоть дело  от начала до конца прочитали? Или подобно некоторым прокурорам и адвокатам, которые  просмотрели (мельком) обвинительное заключение-  и в процесс садятся. А потом слушают показания свидетелей и удивляются... Что тот, что другой. Потому что в обвинительном заключении следователь всё переврал (в "свою сторону"), а в материалах дела- совсем другое! А они  (что прокурор, что адвокат) дело-то и не читали... 
Ну так что- вам рассказать, как нужно искать, выявлять и фиксировать следы (в т.ч., и на снегу, и те, что покрыты  снегом)? Или не надо? Да и зачем адвокату какие-то там следы!

Добавлено позже:
Существовал запрет, но куча фоток с поисковых работ, с раскопки настила и извлечения тел. Может, запрет - выдумка?
В других ручьях копали на глубину просто так?
Я бы поискал того, кого имел в виду Юдин, когда говорил о наличии фотографий. Если этот человек жив по сей день.
Вполне возможно, что уехал этот человек куда-нибудь по распределению, и фотографии у него по сей день хранятся. Ведь если он-не дятловед, то этой темой вряд ли интересуется. А фотографии- может, где-нибудь просто валяются... 
« Последнее редактирование: 13.05.21 19:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
писал уже
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1251101#msg1251101

Ну вот смотрите: Пашин и Чеглаков находят палатку 24 февраля и никому не говорят. Само по себе странно. Но ладно, речь про следы.  Следы то должны были остаться рядом с палаткой от Пашина и Чеглакова. Правильно?
Но студенты Слобцов и Шаравин, «первыми обнаружившие» палатку 26 февраля, не видят рядом с ней следов позавчерашней лыжни Пашина и Чеглакова.
Это как ? Не мутно ?
Не мутно, а снежно.
Снегом могло замести следы. 25 и 26 февраля на той территории шёл снег.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Это верно. Надо оценивать все в совокупности. Расскажите подробнее о том, чего много есть у Юдина относительно присутствия посторонних людей. Тогда и картина станет понятной.
Сами,bvv910, сами. Читайте Юдина, смотрите его интервью-всё это вам и откроется. А если я буду вам в очередной раз что-то объяснять- так до вас из-за вашей ко мне неприязни дойдет  всё не так. А когда сами дойдете своим умом- тогда это всё будет ваше.   А не моё.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Сами,bvv910, сами. Читайте Юдина, смотрите его интервью-всё это вам и откроется. А если я буду вам в очередной раз что-то объяснять- так до вас из-за вашей ко мне неприязни дойдет  всё не так. А когда сами дойдете своим умом- тогда это всё будет ваше.   А не моё
Ну это понятно. Можно найти, прочитать, посмотреть и тп. Дело не быстрое. Для оперативности спрошу у форумчан. Уважаемые участники дискуссии, что у Юдина есть относительно присутствия посторонних людей? Искать нет времени чесслово.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Уважаемые участники дискуссии, что у Юдина есть относительно присутствия посторонних людей?
всего не знаю, но вот

 
Цитирование
...
ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ОБМОТКА?

- Вам пришлось первому опознавать вещи дятловцев…

- Меня специально для этого привезли в Ивдель, куда доставили все вещи ребят с перевала. Я их распределял. Одежду, рюкзаки, топоры, лыжи… Но среди всего барахла только одна вещь была чужая – солдатская обмотка. Я это сразу сказал Иванову, но он, я видел, почему-то не записал этого в протокол. Откуда она там могла взяться? А в мае начальник поиска полковник Артюков нашел в овраге, где были обнаружены последние четыре трупа, вторую обмотку. И даже дал тревожную радиограмму, в которой указал – «присутствие данной обмотки мне непонятно».
...
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | bvv910

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вы имеете ввиду - покажи место настила и четверки с точностью до метра в 1р?
Нет, Вы не понимаете вопрос
Вы показали некое место заверив всех, что это остатки с тех стволиков
Где это место покажите на общем плане рубленного "ельничка" ?
Вы полностью ушли от ответа https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1258126#msg1258126

Покажите, что то тут?
Метка Буянова в помощь
Я там был, Вы там были - чтото мы не понимаем ...
Покажите место наконец то на той инфо, что я Вам взбросил, я его найду на общем плане, пожалуста - ткните курсором ли, стрелкой ли... голословие как исследователь я не воспринимаю - тупо покажите место рубленных стволиков, что Вы сами показали ( я на основании Ваших показаний старательно задаю Вам вопросы)
« Последнее редактирование: 13.05.21 20:26 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ОБМОТКА?

- Вам пришлось первому опознавать вещи дятловцев…

- Меня специально для этого привезли в Ивдель, куда доставили все вещи ребят с перевала. Я их распределял. Одежду, рюкзаки, топоры, лыжи… Но среди всего барахла только одна вещь была чужая – солдатская обмотка. Я это сразу сказал Иванову, но он, я видел, почему-то не записал этого в протокол. Откуда она там могла взяться? А в мае начальник поиска полковник Артюков нашел в овраге, где были обнаружены последние четыре трупа, вторую обмотку. И даже дал тревожную радиограмму, в которой указал – «присутствие данной обмотки мне непонятно».
Обмотки Кривонищенко Юры. Он единственный был босым.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Обмотки Кривонищенко Юры. Он единственный был босым.
Это все же предположение, а не факт.

Обмотки Кривонищенко Юры.
Даже если и так, Иванов, получается это знал на 100%. Откуда ? Именно знал, а не предполагал.
   А если не знал, то почему не записал ?
А Вы говорите снежно :)  Именно что мутно :)
« Последнее редактирование: 13.05.21 20:43 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Владимир (из Екб)
Цитирование
Я бы поискал того, кого имел в виду Юдин, когда говорил о наличии фотографий.
Юдин не сдал источник информации. И как я понял, фото вроде бы были у Юдина.
Если такой человек и был, то скорее всего умер, не дожив до интереса к ГД.
INTER ARMA SILENT LEGES

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Даже если и так, Иванов, получается это знал на 100%. Откуда ? Именно знал, а не предполагал.
Знал, потому, что знал, где и с кем работал Юра Кривонищенко и что кроме него солдатские обмотки никто носить не мог, а Юра был найден босым.
А вот почему его обмотки были найдены не рядом с ним, а под снегом - это другой вопрос...
« Последнее редактирование: 13.05.21 21:15 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Grimm,  Ортюков имел для опознании фотографии из л/д обучающихся в УПИ,  фотографией Золотарёва он не располагал.
А если располагал - тогды мы чего-то не знаем.
Но мы говорим о рассказе Аскинази о блокноте в руках именно Зл. которого Ортюков не только опознал (по одному ему известным признакам - татуировке Гена, к примеру), но и обозвал слюнтяем.
А, кстати, с чего мы решили, что слова относились к Зл.? Может была инсценировка и Ортюков это знал и знал, что кто-то должен был специально вложить в руки Зл. записную книжку с неким текстом? Но, почему-то, не сделал этого. Вот в отношении него и прозвучало "слюнтяй". А вот сделал бы, тогда сейчас и никакой тайны не было бы) В записке все было бы рассказано: как сошла доска, как их преследовала до самого кедра и догнала таки в ручье..


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Галина, вы в курсе, для чего используются обмотки?

Цитирование
Топор говорите может "резать"?
Может. Рез будет не столь изящный как у ножа, но вам "шашечки" или ехать?
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Но мы говорим о рассказе Аскинази о блокноте в руках именно Зл. которого Ортюков не только опознал (по одному ему известным признакам - татуировке Гена, к примеру), но и обозвал слюнтяем.
А, кстати, с чего мы решили, что слова относились к Зл.? Может была инсценировка и Ортюков это знал и знал, что кто-то должен был специально вложить в руки Зл. записную книжку с неким текстом? Но, почему-то, не сделал этого. Вот в отношении него и прозвучало "слюнтяй". А вот сделал бы, тогда сейчас и никакой тайны не было бы) В записке все было бы рассказано: как сошла доска, как их преследовала до самого кедра и догнала таки в ручье..
Grimm, я очень и очень сомневаюсь в словах Аскинадзи.

Кстати, почему именно доска? может быть, это была нашлёпка Мамаду?  %-)


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина, вы в курсе, для чего используются обмотки?
В курсе. :)

https://www.youtube.com/watch?v=IdLnKi2auSw#


ЮРА КРИВОНИЩЕНКО Январь 1955 год


https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Добавлено позже:
Может. Рез будет не столь изящный как у ножа, но вам "шашечки" или ехать?
*JOKINGLY*
Зачем топором ветки "не столь изящно" резать?
« Последнее редактирование: 14.05.21 00:41 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Покажите место наконец то на той инфо, что я Вам взбросил, я его найду на общем плане, пожалуста - ткните курсором ли, стрелкой ли... голословие как исследователь я не воспринимаю - тупо покажите место рубленных стволиков, что Вы сами показали ( я на основании Ваших показаний старательно задаю Вам вопросы)
Вы про самое первое фото? Если приглядеться, то внизу, на нижнем обрезе есть спиленный пенечек от елки (на форумской фоте он обрезан - видать только на оригинале) - так что это рядом с кедром 5 мтр на св. Тем не менее, елочки рядом с Шуром есть.
Это самый последний день, утро - накануне я пришел с Отортена, Шура с Фадеевым три дня бродили со с своей аппаратурой по ХЧ, вот мы втроем и пошли к кедру, потом пошел сильный дождь на пол-дня.
« Последнее редактирование: 14.05.21 02:09 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

2 Владимир Екб - мне просто интересно - а возражений по поводу моей и вашей логических цепочек от вас не воспоследует? Еще разок для наглядности ваша выглядит "трупные пятна не там - тела переворачивали посторонние лица" - моя в это время выглядит так "трупные пятна не там -НАЛИЧИЕ СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ ЛИЦ НА МП-тела переворачивали посторонние лица" - если не трудно ответ постарайтесь дать именно в этом контексте... а после я приведу вам материалы дела и другую доступную информацию про обнаружение следов ГД... и даже радиограммы о данном факте... которые стали началом пеших поисков...

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Обмотки Кривонищенко Юры. Он единственный был босым.
А как это связано? Обмотки и то, что он был босым (в одних носках, емнип)?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Знал, потому, что знал, где и с кем работал Юра Кривонищенко и что кроме него солдатские обмотки никто носить не мог, а Юра был найден босым
А Юдин, стало быть, обмотки не видел ?
И про второй костер заливает ?
Прям дезинформатор и поклепщик на "посторонних людей"...  %-) 
« Последнее редактирование: 14.05.21 05:57 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Tsygankova Galina, обмотки - это не портянки, ступни ими не обматываются. Задача обомток - не попасть песку, мусору, снегу в обувь, и с этим у туристов в зимних походах хорошо справлялись бахилы. Вполне вероятно, то, что приняли за обмотки, было предметом иного свойства, сделанного из шинельного сукна.

Цитирование
Зачем топором ветки "не столь изящно" резать?
Вы удивились, что топором можно резать. Да, можно, другое дело, что нарезать будет неудобно, да и не сильно красиво. И на небольших стволиках вы вряд ли отличите воздействие ножа от топора без экспертизы.

SHS
Цитирование
Вы про самое первое фото? Если приглядеться, то внизу, на нижнем обрезе есть спиленный пенечек от елки
А фото именно срубов у вас нет в нормальном качестве?
Кстати, на другие вопросы принципиально не отвечаем?
INTER ARMA SILENT LEGES

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А фото именно срубов у вас нет в нормальном качестве?
А кому они были когда интересны? Искать сломанные елочки спустя 62 года, тем более делать на этом какие-то выводы - по моему, просто смешно, все давно сгнило. Вот ниже из той же серии - сломанная елка у кедра, это самая отчетливая фота. Можете сказать что-то определенное? Нет, разумеется? От себя добавлю, что сломанные и высохшие стволы есть в каждом ельнике, но утверждать что-то лично я не возьмусь - поэтому не очень-то ими и интересовался.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Т.е. ваши 8см не более чем предположение?
Кстати, откуда у вас инфа, что у Кривонищенко был кухонник?
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

А Юдин, стало быть, обмотки не видел ?
И про второй костер заливает ?
Прям дезинформатор и поклепщик на "посторонних людей"...  %-)
Вот и получилось то, что все могут видеть сами. Очень наглядно, надо отметить, всё это получилось!
Юдин всю оставшуюся жизнь занимался тем, что "по кусочкам" (как уж смог- его ведь никто не учил расследованию уголовных дел) собирал сведения об обстоятельствах гибели группы Дятлова. И что-то насобирал. Потому что за всё это время обязательно что-то насобираешь, если будешь этим заниматься. Не знаю, как он "закреплял" собранные факты. Может, вообще этим вопросом и озабочен не был: всё-таки он "неюрист" (это у юристов специфический стиль мышления вырабатывается), и нельзя с него требовать, чтобы он что-то юридически правильно фиксировал.
И, как это видно, пришел (что называется, "своим умом") к определенным выводам. И эти выводы оказались неугодными тому, что именуется "дятловедением". И официальной позиции они противоречили.
И вот когда Юдин умер и потому уже не имел возможности возразить,  его произвели в лжецы. А всё, что он "нарыл" за свою жизнь- отправили в мусорную корзину.
Вот в этом и заключается сущность дятловедения!

Добавлено позже:
Но мы говорим о рассказе Аскинази о блокноте в руках именно Зл. которого Ортюков не только опознал (по одному ему известным признакам - татуировке Гена, к примеру), но и обозвал слюнтяем.
А, кстати, с чего мы решили, что слова относились к Зл.? Может была инсценировка и Ортюков это знал и знал, что кто-то должен был специально вложить в руки Зл. записную книжку с неким текстом? Но, почему-то, не сделал этого. Вот в отношении него и прозвучало "слюнтяй". А вот сделал бы, тогда сейчас и никакой тайны не было бы) В записке все было бы рассказано: как сошла доска, как их преследовала до самого кедра и догнала таки в ручье..
Я бы не стал подвергать сомнению рассказ Аксинадзи об этой  весьма  любопытной "сцене". Судя по всему, Аскинадзи рассказывает именно то, что увидел.
А вот то, что в руках у кого-то из погибших туристов (применительно к тем обстоятельствам) могла оказаться записная книжка (причем труп этого человека должен был удерживать эту записную книжку достаточно крепко!)- это что-то из области фантастики. Сами подумайте, может ли быть такое? А еще лучше- поинтересуйтесь у специалистов в сфере судебной медицины: мыслимо ли такое, чтобы труп в стадии уже начавшегося разложения мог удерживать в руках записную книжку? Ну ладно бы в стадии "трупного окоченения"- так тут уже явные признаки разложения имели место! И что они вам ответят- не забудьте выложить для всеобщего сведения. Потому что я, например, имел неосторожность спросить...
Вот и напрашиваются из всей этой "сцены из спектакля" с участием "настоящего полковника" весьма многоговорящие выводы. И каждый, кто понял, что тогда произошло, может их сделать самостоятельно.
И, согласитесь, ведь и в самом деле очень интересные выводы получаются!
И, надо еще заметить, сам спектакль был срежиссирован очень примитивно, "по-военному", в расчете на крайне доверчивую и неискушенную публику. Дальше не буду, сами делайте выводы...

Добавлено позже:
2 Владимир Екб - мне просто интересно - а возражений по поводу моей и вашей логических цепочек от вас не воспоследует? Еще разок для наглядности ваша выглядит "трупные пятна не там - тела переворачивали посторонние лица" - моя в это время выглядит так "трупные пятна не там -НАЛИЧИЕ СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ ЛИЦ НА МП-тела переворачивали посторонние лица" - если не трудно ответ постарайтесь дать именно в этом контексте... а после я приведу вам материалы дела и другую доступную информацию про обнаружение следов ГД... и даже радиограммы о данном факте... которые стали началом пеших поисков...
Все эти "логические цепочки", которыми здесь жонглируют и манипулируют любители "гимнастики для ума" (так называли дятловедение некоторые его участники)- это из разряда "наплевать и забыть"!
Я тоже, как только встрял в это дятловедческое болото", примерно также пытался связать между собой все эти "логические цепочки". Потом разобрался.
Надо начать с того, что поверхностные следы на снегу в том месте при обычных условиях, зимой,  не держатся более 2-3 суток. За 24 дня там вообще, кроме ровной снежной поверхности ничего не должно  было остаться. Я специально пробовал найти в известной мне криминалистической литературе  что-либо подходящее. Не получилось. Единственное разумное объяснение оказалось в статье Карелина, который утверждал, что следы были ледяные.  Тогда понятно: какое-то событие зафиксировало эти следы, потому они и сохранились.
Про след мочи-здесь говорить смысла нет- за 24 дня он никак не смог бы сохраниться. Его кто-то "произвел" гораздо позже. Вероятно, кто-то из тех, кто нашел палатку, но скромно промолчал о своей роли в процессе этого  "следообразования".
Поэтому  все следы, которые образовались позже, должны были быть за это время или уничтожены ветром, или засыпаны снегом. И к 26 февраля никаких поверхностных следов на месте происшествия (в районе палатки) не должно было быть. 
Засыпанные снегом следы "вытаивают" обычно по весне, по мере таяния снега. Они, конечно, не столь информативны, как следы "свежие" (идентификацию по "вытаявшим" следам провести невозможно),но судить об общей картине иногда они позволяют. Вот и я  2 февраля 2016 года (после того, как сделал на этой конференции свой злополучный доклад: если бы вернуться в 2016 год- сейчас бы никакого  доклада  делать не стал!) услышал от Шаравина примерно то, что вполне ожидал-Шаравин сообщил (сам он сообщил, я ему наводящих вопросов не задавал и за язык его не тянул!), что по мере таяния снега, начали вытаивать следы, указывающие на присутствие "посторонних людей", но Иванов не проявил к этим следам абсолютно никакого интереса.
Вот и "ценность" всех этих "логических цепочек"!
Тут еще много чего интересного вылезает.
Кроме того, если вы прочитаете дело и н/п от начала до конца и обратите внимание на все несуразности его процессуального оформления (не забывайте, что дело ходило в Генпрокуратуру СССР, и там всё это "не заметили"!),то тогда можно будет поговорить и о более существенных моментах. Потому что "следы, которых нет"- это всего лишь отдельный момент, один из очень многих. И всё это (каким-то чудом  - а ведь чудес не бывает!) в одном и том же  деле оказалось.
« Последнее редактирование: 14.05.21 09:59 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Я читал одну книгу про американский уголовный розыск, в которой следователь рассказывал о раскрытых им преступлениях. Однажды ему довелось расследовать самоубийство. Труп мужчины сидел в кресле, голова была откинута назад, револьвер был зажат в правой руке, которая лежала на бедре погибшего. Этому следователю что-то показалось странным в нарочитой идеальности картины самоубийства, и он обратился к старому эксперту, чтобы узнать его мнение по этому поводу. И эксперт ему объяснил, что в момент смерти у человека автоматически расслабляются все группы мышц ввиду отсутствия нервного тонуса, и поэтому в руках у трупа вопреки устоявшимся предрассудкам никакой предмет не может удержаться. Затем следователь вычислил круг лиц, которые в последний день общались с погибшим, и изобличил преступника.

Ну так, дорогие дятловеды, с нашим Золотаревым точно такая же история. Над трупом кто-то "пошутил".

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Юдин всю оставшуюся жизнь занимался тем, что "по кусочкам" (как уж смог- его ведь никто не учил расследованию уголовных дел) собирал сведения об обстоятельствах гибели группы Дятлова.
Коллега! Вас-то учили расследованию.
По каким данным вы сделали столь смелое заявление? Да ещё и про всю оставшуюся жизнь? Всю оставшуюся жизнь Юдина изучили? А что там у него было насчёт подписки?


Поблагодарили за сообщение: bvv910